Про Украину.

> Самое интересное, что версия Бормотуна достаточно распространённая. Чуть ли не большинство - действительно в это верят, что алкоголь\наркотики изменяют личность

Вот постили сюда проф. Савельева с рассказами как мозг работает, а всё без толку.

>Ага, то то в геологических экспедициях проводникам не давали пить. Печень наверно берегли.

Нет, не печень. Психику берегли от зависимости алкогольной.

> Камрад выше написал в принципе правильно. :)

Это как обвинение жены в том, что муж лысых любовниц домой водит.
Белых чужих женских волос ей дома не попадается, черных и рыжих волос тоже нет. Но не может же он, кобелина такой, не изменять???
Значит, гад, с лысыми кувыркается!

>Вот постили сюда проф. Савельева с рассказами как мозг работает, а всё без толку.

Ага, вот так взял проф. Савельев и раскрыл за полчаса всю суть работы мозга. Кроме того, ничего, что бы противоречило моим словам он не говорил.

> Ага, вот так взял проф. Савельев и раскрыл за полчаса всю суть работы мозга. Кроме того, ничего, что бы противоречило моим словам он не говорил.

То есть когда он приводил пример с повреждением в мозге, которые приводили к полной смене типа поведения, это на самом деле человек раскрыл свою истинную природу?

> Там была речь про травматические повреждения - это совсем не тоже самое, что алкогольное опьянение.

Где у него про разницу? Я не помню такого уточнения. Какая разница что нарушило работу нейронных связей, механическое повреждение или какая-то химия?

> Разница как между белым и чёрным цветом.

"Срезал"©

> Был молодой, и был однажды сильно выпивши. Мать меня будет, с предложением подойти к телефону, потому как меня спрашивают. И я взял лежащий под щекой тапок (обычный такой тапок, в них по дому хожу.. не спрашивай, почему у меня тапок был на подушке) и говорю в него "алле..".

в догонку вспоминается Футурологический конгресс Станислава Лемма : - " - Погодите. Какой еще мир? И где он? Где его можно увидеть?
- Где угодно - хоть здесь! - выдохнул он мне в самое ухо, озираясь по сторонам. Он придвинулся ближе и, протягивая мне под столом стеклянный флакончик с притертой пробкой, доверительно прошептал: - Это очухан, из группы отрезвинов, сильнейшее противопсихимическое средство, нитропакостная производная омерзина. Даже иметь его при себе, не говоря уж о прочем, тягчайшее преступление! Откройте флакон под столом и вдохните носом, один только раз, не больше, как аммиак. Ну, как нюхательные соли. Но потом... Ради всего святого! Помните: нельзя терять голову!
Трясущимися руками я отвернул пробку и едва вдохнул резкий миндальный запах, как профессор отнял у меня флакон. Крупные слезы выступили на глазах: я смахнул их кончиками пальцев и остолбенел. Великолепный, покрытый паласами зал, со множеством пальм, со столами, заставленными хрусталем, с майоликовыми стенами и скрытым от глаз оркестром, под музыку которого мы смаковали жаркое, - исчез. Мы сидели в бетонированном бункере, за грубым деревянным столом, под ногами лежала потрепанная соломенная циновка." - вот как то так...
[присматривается]

> проф. Савельева с рассказами как мозг работает

Поклонников Савельева сейчас гоняют как поклонников СВ в 2012 году.

Опасная тема!

> Белая горячка, не?

Нет, слишком примитивно.
Ты ж видишь какие тут люди темы двигают, какие слова говорят, какие фамилии!

>Где у него про разницу? Я не помню такого уточнения. Какая разница что нарушило работу нейронных связей, механическое повреждение или какая-то химия?

Вижу полное непонимание предмета. Разница примерно как между сном и смертью. Или невозможностью подтянуться на перекладине по причине усталости и по причине отсутствия рук. Пожалуй, такие аналогии будут более точными.

Что касается точных механизмов воздействия разных препаратов и веществ на разные функции нервной системы, то пожалуй лучше читать специализированные учебники по нейробиологии, токсикологии, фармакологии и патофизиологии. Если, конечно, выражения типа "селективная ингибиция реактивации серотонина" что-то помогут прояснить.

> Еще раз, назови мне препараты, которые вызывают состояние, описанное в треде. Типа, выпили чайку с мухоморами и два дня были в качестве живых зомби на службе у майдана.

эээ.. Метопроптизол же!!!

Ну, это для посвещённых, хе. :)

P.S. вымышленное лекарство против страха, придуманное братьями Вайнерами.

> невозможностью подтянуться на перекладине по причине усталости и по причине отсутствия рук. Пожалуй, такие аналогии будут более точными.

Отличная аналогия. Главное - невозможность подтянуться. Почему - неважно. Так и тут, осознанное поведение отключено, или нарушено. Как - неважно. На первый план выходит примитивное инстинктивное поведение. Показали - "копай", человек копает. Показали кидай - кидает. Как обезьяна. Как люди отшибают себе мозг "солями" наверное все насмотрелись и начитались. Кстати про измены тут наверху упоминали, ну так секс это тоже к разряду инстинктов относится, мораль тут не при чём, зря он так про женщин. А валить меня узкоспециальными терминами не надо. Про тонкости металлообработки ты вряд ли что знаешь, однако про автоаварии наверное тут с удовольствием потрешь.

психопатологоанатомия

>Отличная аналогия. Главное - невозможность подтянуться. Почему - неважно.

А смерть и сон - одно и тоже )))

> Так и тут, осознанное поведение отключено, или нарушено.

Опять двадцать пять! Да с чего взял, что оно "отключено". На психиатрической экспертизе, которую ты сам вспоминал, почему-то обычно так не считают - отдавал себе отчет и всё тут.

>Как - неважно.

Это очень, очень важно. Симптоматика при травмах, при синьке и при отравлении мухоморами очень сильно отличается.

>На первый план выходит примитивное инстинктивное поведение. Показали - "копай", человек копает. Показали кидай - кидает. Как обезьяна.

Ну конечно! Представляю, что тебе "накопает" или "накидает" больной, скажем, с белочкой. ))) Лоб об асфальт он себе может разбить, из окна выпасть - тоже, в штаны насрать - тем более. Что-нибудь осмысленное и полезное хоть для кого-нибудь - нет.

> Вполне. Диагноз: бурная фантазия автора.

Ага. То есть вот такого быть не могло, потому что так не бывает:

> Они попили чаю и пропали на 2 дня. Дальше жена говорит - пришла в себя и вижу, что выковыриваю плитку тротуарную с мостовой, а муж рядом покрышки жгёт. Что было в эти два дня ни он ни она не помнит.

И вы, доктор, это ответственно заявляете, с учетом собственного опыта и знаний?

>Внешне выглядит одинаково.

Абсолютно по разному.

>Всегда? Психиатрическая экспертиза не ставит диагнозы о невменяемости?

Просто пьяным - нет, не ставит. Пьяному шизофренику может поставить, если есть основания, но не потому, что он пьяный.

>А я и не конкретизирую препарат. "Широко простирает химия руки свои в дела человеческие"© Но ты сам упомянул об очень широкой симптоматике.

Она широкая, но не такая, как в треде по ссылке. Широкая в смысле у одного кома, у другого ступор, у третьего афазия, у четвертого зрачки расширены - ничего интересного, никаких зомби.

>А почему конкретно с "белочкой"?

Потому что встречается часто, вызывается употреблением веществ и очень наглядно.

>то при использовании препаратов подавления воли, тоже наверное скажешь таких нет, с людьми и не такое можно творить

Ты конкретный препарат для "подавления воли" назови. Обычно, для "подавления воли" и всякой прочей нездоровой активности используют аминазин с галоперидолом. Но получившееся "растение" невозможно заставить бросать камни в кого-то. С помощью этой комбинации, наоборот, можно заставить не кидать их того, кто кидает. Плюс человек все будет помнить и осознавать. Да, если ему сказать: "иди полежи", "иди поешь", "посиди в коридоре, пока идет уборка палаты" - он послушается, потому что в таком состоянии он больше ничего не способен делать, да и это делает с трудом.

>Если внимательно не осматривать и не трогать - разницы нет. Примеры реальных ошибок ты наверное и сам найдёшь в сети.

Ой, ну конечно! Спящего от мертвого тяжело отличить!

>Никто и не говорит о просто пьяных. Белочка ведь вообще по трезвому наступает.

Зато она никогда не наступает, если просто выпить чаю с подмешанным туда алкоголем.

>Ты называешь обычно используемые препараты. Я подразумеваю спецфариакологию. Скажешь такой тоже нет?

Слухи о спецфарме очень сильно преувеличены. В основном это банальная конспирология. Да, в афганскую войну советский спецназ применял психостимуляторы (сиднокарб). Но сейчас ничего такого в армии не используют - по крайней мере в белорусской точно. Про западные страны не знаю, но думаю что у них тоже ничего такого нет. Зачем? Дуроскоп и интернет все делают и так. А эффекта "зомбирования" вообще с помощью фармы невозможно в принципе достичь - слишком уж противоположные эффекты нужно одновременно вызвать.

>Коробочки они после чего клеят?

Сразу видно человека, знакомого с психиатрией по сериалам и фильму "Полет над гнездом кукушки". )))
Да не клеят уже давно коробки. Трудотерапию отменили еще с развалом СССР. Теперь больные целыми днями сидят в отделении и изнывают от тоски ))) А так занимаются трудом те, кто неплохо себя чувствует, кому позволяет состояние. Если же ты на аминазине, то даже постель застелешь с большим трудом.

> Помню. Среди солдат называли "озверин"
>

[censored]

> Ну это казуистика.

Я и не говорю что сплошь и рядом.

> Только слухи ОБС и конспирология.

На то она и спецтема

> Еще хуже фантазировать о том, чего никто не видел и доказательств чему никаких нет.

Предполагать возможности исходя из имеющегося опыта, нормальный подход. В рамках разумного конечно.

> почему бы не предположить, что США выращивают в секретных лабораториях боевых динозавров

Потому, что это невозможно и не нужно исходя из имеющегося опыта.

> Я не психиатр.

А кто?

> А вот у народа я смотрю представления о том, что происходит за стенами психбольницы нет никакого.

Неужто побывавшие врут???

> потому что денег на такое жалко

На танки не жалко, а на это жалко?

> неэффективно и не нужно никому

Откуда это известно, если " ничего такого уж особого и нет нигде"

> Надо, чтобы препарат продавался и приносил фарм корпорациям прибыль

Это кто же спецтематику для коммерческого использование готовит? "Сыворотку правды" испытывали тоже с коммерческой целью?

> Только бизнес. Остальное - фантазии.

Расскажи это военным или спецслужбам

> Почему замята? Я же ответил в 115.

Уклончиво. "полностью невменяемым, не способным отвечать за свои поступки, обычно его не делает" подразумевает что всякое бывает.

Помнится в конце прошлого века по американским ночным клубам прокатилась волна странных случаев. Мужчины и женщины не помнили как провели ночь при этом внешние данные показывали что имел место половой акт, в том числе и гомосексуальный. При этом свидетельств злоупотребления алкоголем тоже не было, ни похмелья, ничего такого. Заговорили о наркотике "гипно" который подсыпали в напитки случайные знакомые. Вариант в стиле "клофелин" не подходит, поскольку потерявший сознание в людном месте сразу привлекал бы внимание, особенно когда слухи уже поползли. Тем более что были зафиксированы случаи, когда человек был с компанией, куда-то отходил и терялся. Тема резко вспыхнула, повертелась около года и так же резко исчезла. Что это было, городская легенда, полевые испытания, нерадивый сотрудник попользовался, неизвестно.

>На то она и спецтема

Я вот, когда был еще курсантом, тоже думал, что есть что-то секретное, где-то ведутся секретные исследования , разработки. На вооружении стоит секретное оружие, а на военных складах лежат секретные спецсредства и препараты. Велико же было мое разочарование, когда я получил доступ к сов. секретным документам, а склады, где все это должно было храниться я лично обошел с фонариком. Там оказались только старые советские наборы медимущества, а медикаментов не было вообще никаких - они должны закупаться только в случае мобилизации. Тоже самое и в КГБ и МВД - знаю из достоверных источников. Практически тоже самое и на западе, но у них денег больше, поэтому там скорее всего какие-то разработки в области фармы ведутся. Но они совсем не такие интересные, как может показаться. Там нет никаких препаратов для "зомбирования" и "сывороток правды". Там обычные психостимуляторы для войск пытаются сделать более пролонгированного действия или уменьшить число побочных эффектов. Но на деле просто пилят бабло ))

>Потому, что это невозможно и не нужно исходя из имеющегося опыта.

Мой опыт говорит, что боевые динозавры так же вероятны, как препараты для зомбирования ))

>А кто?

Ну, сейчас я вообще программистом работаю. )) А так по образованию я военврач. Лечебник с профилем по терапии. Правда, на должности терапевта никогда не состоял. ))

>Неужто побывавшие врут???

Значит врут.

>На танки не жалко, а на это жалко?

Да. Танки есть, препаратов нет.

>Это кто же спецтематику для коммерческого использование готовит?

Так готовить ее должны фарм компании и делать это естественно не бесплатно. Разработка любого нового препарата стоит баснословных денег. Минобороны США конечно может что-то заплатить, но если только препарат окупит себя и будет эффективен. А вот с препаратом для зомбирования (даже если он теоретически возможен, что не так) такого не будет.

>Расскажи это военным или спецслужбам

[ржот]

>Уклончиво. "полностью невменяемым, не способным отвечать за свои поступки, обычно его не делает" подразумевает что всякое бывает.

Да, я же писал выше. Например, невменяемый шизофреник выпил водки, голоса в голове стали звучать отчетливее и он кого-то убил.

>А если нешизофреник выпил водки и добрался до дома на "автопилоте", не помнит как ?

Наверное, уже поздно, но отвечу.

Если просто добрался домой - очень хорошо. Если при этом кого-нибудь прирезал, то экспертиза будет выяснять, что помнит, что не помнит, что осознавал, что не осознавал и почему. Отмазка "ничего не помню, был пьяный на автопилоте" не проканает 100%.