> Активисты сочинского студенческого объединения «Нравственный образ», в свою очередь, заявили, что будут охранять панк-группу в Сочи. «Нам, безусловно, важно обеспечить гостеприимность всем. Считайте нас фанатами Pussy Riot на время Олимпиады
А что безнравственного в том, чтобы не давать идиотам распускать руки, давая повод идиотам на весь мир позорить Россию? Не устраивает тебя "перформанс"? Обращайся в администрацию, требуй пресечь бардак. Если местную администрацию все устраивает - жалуйся в вышестоящие инстанции. Если в итоге никакого состава преступления не обнаружено - выходи на СМИ с критикой. Вести себя, как дикарь, не надо.
Не можешь жить в цивилизованном обществе и соблюдать его законы - езжай жить в Африку, там найдешь себе массу единомышленников.
> граждане пресекли совершавшееся у них на глазах административное правонарушение, закон им такое право предоставляет.
Расскажи, пожалуйста, в чем состоит административное правонарушение, которое граждане пресекли. Желательно со ссылками на статьи административного права. Расскажи также, какие именно статьи административного законодательства обязывают граждан в данной ситуации толкать женщин так, чтобы те падали на землю.
Пока что никаких упоминаний о противозаконном характере действий безмозглых кур я нигде не вижу. Зато вижу, что мнение полиции об орлах, стегающих женщин перед объективом видеокамеры нагайками и толкающими их так, что те падают на землю, пока что полностью[censored] с моим.
> Себя проявили на уровне дикарей, неспособных решать вопросы в рамках закона.
Дорогой друг, вот выходишь ты из дома, а у тебя какой-то мудак в подъезде срет. Ты будешь решать этот вопрос в рамках закона или под сраку ему напинаешь? Я на полном серьезе спрашиваю.
> Дорогой друг, вот выходишь ты из дома, а у тебя какой-то мудак в подъезде срет. Ты будешь решать этот вопрос в рамках закона или под сраку ему напинаешь? Я на полном серьезе спрашиваю.
Конкретно в описанной тобой ситуации я вызову участкового. А если гражданин попытается скрыться, приму меры, чтобы ему это не удалось.
А теперь ты, пожалуйста, ответь на мои вопросы:
1) Какое именно правонарушение совершали тупые куры? Желательно с указанием статей административного законодательства РФ.
2) Какие именно действия тупых кур требовали для их пресечения рукоприкладства в той форме, которую мы видим по ссылкам (выкручивание рук, толкание на землю, толкание рукой в лицо)?
3) Часто ли ты сам применяешь подобные меры физического воздействия к женщинам? Выкладываешь ли каждый раз съемки своих "подвигов" в ютюб?
Скажи, пожалуйста, вот эти падшие мрази, они как, официально объявлены вне закона? Есть указ президента, гласящий, что с ними можно обращаться, как с нелюдями? Лично я о таком не слышал.
> Расскажи, пожалуйста, в чем состоит административное правонарушение, которое граждане пресекли. Желательно со ссылками на статьи административного права.
статья 20.1 КоАП РФ - мелкое хулиганство, в частности оскорбительное для окружающих поведение налицо
> Расскажи также, какие именно статьи административного законодательства обязывают граждан в данной ситуации толкать женщин так, чтобы те падали на землю.
не "обязывает" а "дает право" - в данном случае отказ прекратить оскорбительное поведение, если женщины считают что в отношении них были применено насилие (пока из последствий был озвучен только сломанный ноготь) то они могут обратиться в органы полиции
> Пока что никаких упоминаний о противозаконном характере действий безмозглых кур я нигде не вижу. Зато вижу, что мнение полиции об орлах, стегающих женщин перед объективом видеокамеры нагайками и толкающими их так, что те падают на землю, пока что полностью совпадает с моим.
такого процессуального акта как "мнение полиции" в законодательстве не прописано
> статья 20.1 КоАП РФ - мелкое хулиганство, в частности оскорбительное для окружающих поведение налицо
Я тебе задал простой вопрос: в чем состоит их административное правонарушение?
Задаю тебе его опять: какие именно действия, квалифицируемые статьей 20.1 КоАП РФ как мелкое хулиганство, они совершили. Я таких действий на видеозаписи не вижу. Никаких "налицо" там близко нет - просто группа дур надевает на голову какие-то тряпки, танцует и что-то поет. С голыми сиськами не бегают, неприличных слов на стенах не рисуют, естественных надобностей прилюдно не справляют.
Зато дейстия мужиков с нагайками и без под эту самую статью подпадают явно.
> не "обязывает" а "дает право"
А ты эксперт в праве, я смотрю. Вот только ни губернатор области, ни полиция с тобой не согласны. Как быть?
> если женщины считают
А у тебя самого глаз нет? Ты лично считаешь, что все зафиксированные на видео действия адекватны и обоснованы?
> такого процессуального акта как "мнение полиции" в законодательстве не прописано
Про акт, это ты сам придумал. Я ни про какие акты не писал. Я написал, что люди, в чьи профессиональные обязанности входит защищать закон и разбираться в нем, считают, что правонарушение совершили не безмозглые куры, а те, кто их разогнал. Окончательное решение, естественно, за судом. Весь наш разговор в настоящий момент - просто досужие измышления. Но мое досужее мнение пока что совпадает с мнением полиции и администрации области.
А твое опирается исключительно на твою субъективную неприязнь к безмозглым курам. Если бы ты не знал, кто они такие, уверен, этот ролик вызвал бы у тебя совсем иные эмоции. Потому что объективно в данной конкретной ситуации действия "орлов" ничем не оправданы.
> пока из последствий был озвучен только сломанный ноготь
"Активистка Pussy Raiot госпитализирована с переломом ногтя. Её психическое состояние врачи оценивают как тяжёлое. Мировая прогрессивная общественность следит за развитием событий."
> А тебе скажут, что участковый где-то на "земле" и неизвестно когда будет.
Камрад, меня спросили, как я поступлю - я ответил. Что я буду делать, если узнаю, что участкового дождаться не судьба - это уже совсем другая история. Есть такое выражение - действовать по обстоятельствам!!!
> Либо сам участковый тебе скажет, что он занят, некогда ему со "сраными" делами разбираться.
А вот это он уже зря. Потому что я не поленюсь и сперва пришлю ему заявление о факте хулиганства в моем подъезде - заказным письмом с уведомлением. Так что отработать ему придется по-любому, только безрезультатно, вхолостую. А потом я продублирую эту историю в службу внутренней безопасности, пусть поинтересуются, почему это сотрудник правоохранительных органов не реагирует на сигналы граждан.
Но в моем районе таких умников и без меня столько, что услышать подобное от участкового очень маловероятно - ученый уже.
Да и вообще он нормальный мужик. Взял, сам договорился с управляющей компанией, чтобы его координаты на обратной стороне счетов за коммуналку печатали. Молодец, в общем. Этот если скажет, что ему некогда - значит, реально некогда. Тогда смотри пункт первый - действуем по обстоятельствам!!!
> Задаю тебе его опять: какие именно действия, квалифицируемые статьей 20.1 КоАП РФ как мелкое хулиганство, они совершили.
специально для альтернативно думающих повторяю - оскорбительное для окружающих поведение
> Я таких действий на видеозаписи не вижу. Зато вижу действия мужиков с нагайками и без, однозначно подпадающих под эту самую статью.
Мадонна, Стинг и Бжорк с тобой согласны, жители края - нет, логично было бы в таком случае плясать в Англии или США а не в Сочи
> А ты эксперт в праве, я смотрю. Вот только ни губернатор области, ни полиция с тобой не согласны. Как быть?
На произошедшее уже отреагировал губернатор Краснодарского края Александр Ткачев. Он, как передает «Интерфакс», потребовал расследовать произошедшее и привлечь всех виновных к ответственности. Ткачев также отметил, что большинство жителей региона не разделяют взглядов Pussy Riot, однако «все виновные в произошедшем должны понести наказание».
> А у тебя самого глаз нет? Ты лично считаешь, что все зафиксированные на видео действия адекватны и обоснованы?
видео недостаточно для решения вопроса о виновности одной из сторон, т.к. не отображает в полной мере события
> Про акт, это ты сам придумал. Я ни про какие акты не писал. Я написал, что люди, в чьи профессиональные обязанности входит защищать закон и разбираться в нем, считают, что правонарушение совершили не безмозглые куры, а те, кто их разогнал.
в отличие от интернет-ыкспертов сотрудники правоохранительных органов выражают свое мнение письменно, в частности путем составления административных протоколов...до этого делать выводы о виновности сторон может только малолетний пользователь сети
> специально для альтернативно думающих повторяю - оскорбительное для окружающих поведение
Когда сказать нечего, естественно, самое время перейти на личности. Правильно я понимаю - объяснить, что конкретно они совершили оскорбительного для окружающих, не судьба?
Ткачев также отметил, что большинство жителей региона не разделяют взглядов Pussy Riot, однако «все виновные в произошедшем должны понести наказание».
Ну и с какой целью ты цитируешь губернатора? Губернатор ясно дает понять, что личная неприязнь граждан не дает им права распускать руки. О чем я и пишу. Ты же выше открытым текстом пишешь, что закон якобы "дает право" нападающим вести себя так, как показано в ролике.
> видео недостаточно для решения вопроса о виновности одной из сторон, т.к. не отображает в полной мере события
Ты не видишь, как мужики выкручивают женщинам руки и швыряют их на землю? Ты не видишь, как их толкают руками в лицо? Тебе этого недостаточно, чтобы судить, оправданы ли их действия? Однако для вынесения приговора о виновности безмозглых дур этого самого видео тебе вполне достаточно. Молодец, аплодирую стоя.
> в отличие от интернет-ыкспертов сотрудники правоохранительных органов выражают свое мнение письменно
[censored] письменное мнение: В УВД Сочи заявили, что "полицейские приняли все необходимые меры для пресечения потасовки", а сейчас "принимают все необходимые меры для поиска и проведения процессуальных действий с зачинщиком или зачинщиками потасовки".
Тех, кого ты обвиняешь на основании видоролика в оскорблении окружающих, никто не ищет и ни за что наказывать не собирается. Ищут с целью проведения процессуальных действий зачинщиков потасовки. То есть, тех, кто их разогнал. Виновность определит суд, но мнение властей очевидно - ловить надо именно "орлов". То есть, если состав преступления и имеется, то именно с их стороны, а не со стороны безмозглых дур.
Гражданки ПуссиР покушаются на совершение преступлений, предусмотренных статьями "Хулиганство" и "Оскорбление религиозных чувств".
Неравнодушные представители гражданского общества проводят мероприятия по профилактике указанных выше преступлений.
К сожалению, профилактические действия представителей гражданского общества также совершаются с нарушением действующего законодательства.
Поэтому рассматривается вопрос об административном наказании для гражданина с нагаечкой.
При этом следует отметить,что гражданки ПуссиР не смогли совершить никаких противоправных действий, таким образом профилактика - сработала.
> Правильно я понимаю - объяснить, что конкретно они совершили оскорбительного для окружающих, не судьба?
представь что скажем на ДР твоей жены в ресторан заходит группа женщин в цветных балаклавах и с морожеными курями в руках и объявляют о начале перфоманса - твои действия? Заметь ни один закон не запрещает в РФ посещать рестораны с мороженными курями, об этом же тебе расскажут и гг. полицейские при попытке их вызвать
> Губернатор ясно дает понять, что личная неприязнь граждан не дает им права распускать руки.
а кмк губернатор дает понять что он в душе согласен с казаками, но закон требует формального разбирательства
> Ты не видишь, как мужики выкручивают женщинам руки и швыряют их на землю? Ты не видишь, как их толкают руками в лицо?
почитай на опер-ру соответствующую эпичную статью про попытку вмешаться в избиение женщины посторонными мужиками
> Молодец, аплодирую стоя.
кто-то усиленно возмущался переходу на личности, а?
> Вот письменное мнение:
"письменное мнение" сотрудника полиции обычно начинается со слов "я, о/у такого-то ОП, имя рек, рассмотрев", все остальное, включая сообщения прес-службыо том что "проводится разбирательство", всего лишь отголоски реальных событий
> представь что скажем на ДР твоей жены в ресторан заходит группа женщин в цветных балаклавах
Это не ответ на мой вопрос. Я спрашиваю: что конкретно оскорбительного для окружающих сотворили безмозглые девки, подпадающего под статью 20.1 КоАП РФ?
Что же касается твоего вопроса - ответ элементарный: вызывается охрана ресторана, и группа женщин исчезает в неизвестном и неинтересном мне направлении. Если я правильно понимаю, сам ты в такой ситуации будешь лично орудовать нагайкой, выламывать женщинам руки и швырять и на пол? Хорошо, я понял твою позицию.
> а кмк губернатор дает понять что он в душе согласен с казаками, но закон требует формального разбирательства
Однако даже тебе ведь не кажется, что губернатор предлагает арестовать заодно и танцовщиц?
> почитай на опер-ру соответствующую эпичную статью про попытку вмешаться в избиение женщины посторонными мужиками
Да-да. Телки во всем виноваты, и это очевидно. А мужики, выкручивающие им руки и швыряющие их на землю - там разбираться надо. Опер-ру почитать, подумать...
> кто-то усиленно возмущался переносу обсуждения в переход на личности, а?
Я на твою личность не перехожу и намеков об альтернативности твоего мышления себе не позволяю. А аплодирую твоему двоемыслию. Только что ты уверенно называешь статью кодекса, квалифицирующую правонарушение безмозглых телок, и тут же утверждаешь, что на основании того же ролика действия нападающих на них мужиков квалифицировать не можешь никак. Молодец, чо.
> всего лишь отголоски реальных событий
Ну так дай ссылку на другие отголоски. Дай ссылку на подтверждение твоих фантазий, что действия "певиц" являются хулиганством. Я пока что вижу только то, что ловят отнюдь не их. Они с точки зрения закона пострадавшие. А казаки - правонарушители.
Его не надо подтверждать. Любое заявление должно быть принято, и на его основании совершены определенные действия. В любом случае ему придется писать отписки. В любом случае придется тащиться в мой дом, опрашивать меня и, возможно, других соседей - то есть, делать все то же самое, что он сделал бы, если бы приехал сразу. Только если бы он приехал сразу, он бы хотя бы задержал правонарушителя, а так он будет тупо терять время зря.
Плюс заява в службу собственной безопасности, не забывай. Ничего страшного ему, конечно, не будет, но приятного по-любому мало.
Так что лично я бы на его месте подумал, прежде чем меня посылать.
> Это называется "пнём под сраку"!!!
> Что же касается твоего вопроса - ответ элементарный: вызывается охрана ресторана, и группа женщин исчезает в неизвестном и неинтересном мне направлении.
А если группа женщин категорически откажется выполнять требования охраны ресторана? Неужто те их будут хватать, заламывать руки бросать на пол, применять спецсредства, а?
Кстати жители г. Сочи оказались солидарны с тобой, только вместо "охраны" вызвали казаков. С юридической точки зрения их статус абсолютно идентичентичен.
> Однако даже тебе ведь не кажется, что губернатор предлагает арестовать заодно и танцовщиц?
губернатор крайне уклончиво высказывается по скользкому вопросу, при этом его мнение может быть таким же дилетантским как и твое
> Опер-ру почитать
почитай, заодно узнаешь как можно сильно залететь, помогая незнакомым женщинам отбиваться от мужчин
> Дай ссылку на подтверждение твоих фантазий, что действия "певиц" являются хулиганством. Я пока что вижу только то, что ловят отнюдь не их.
только малолетние фантазеры с эльфийскими представлениями об административном производстве могут просить ссылку в интернете на служебные документы подразделений полиции г. Сочи, т.к. только они в настоящий момент в точности знают кто, кого и зачем ищет
Ух уж эти толярантные.
Проводить акции в общественных местах без разрешения запрещено.
Разогнать их - полное право сотрудников полиции и дружинников-казаков.
Нагайками бить? Перебор? Нагайкой можно ударить так, что кровавые потеки будут. На фото - легкие покраснения.
Пиздобунтные могут написать заявление в полицию, если хватит наглости. На побои повреждений хватит вряд ли, по-моему мнению.
Даже так - казак, даже получив условный срок или штраф, потом будет героем ходить и станет очень уважаемым в своем казачьем обществе.
Вообще, вся эта история является подтверждением пословицы - "Сначала ты работаешь на репутацию, потом она на тебя". Вот она и сработала, нагайкой по заднице. Не было бы предыдущих "подвигов" - просто отвели бы в участок, может дав допеть даже.
> А если группа женщин категорически откажется выполнять требования охраны ресторана? Неужто те их будут хватать, заламывать руки бросать на пол, применять спецсредства, а?
Еще раз: я вызову охрану. Охрана пусть что хочет, то и делает. Превысят свои полномочия - будут отвечать перед законом. К обсуждаемому случаю это никакого отношения не имеет.
Я продолжаю ждать ответа на элементарный вопрос: что конкретно оскорбительного для окружающих сотворили безмозглые девки, подпадающего под статью 20.1 КоАП РФ?
> Кстати жители г. Сочи оказались солидарны с тобой, только вместо "охраны" вызвали казаков.
Вот не хочу лишний раз обвинять тебя в фантазерстве, но объясни мне пожалуйста, откуда эти подробности про вызов казаков жителями Сочи? Ты уже полдня не можешь даже внятно объяснить, в чем состоит криминал действий "певиц", а тут вдруг такая осведомленность. Ну так дай ссылку на доказательство, что их действительно кто-то вызвал - может, там я найду ответ на свой вопрос.
А заодно объясни мне, с каких пор казаки стали идентичны сотрудникам лицензированных охранных агентств. И, если они им идентичны, почему не они сдали правонарушительниц властям, а, наоборот, их ищет полиция, как простых правонарушителей. Где логика?
> губернатор крайне уклончиво высказывается по скользкому вопросу, при этом его мнение может быть таким же дилетантским как и твое
Ну, ясный пень. Твое-то мнение куда авторитетней и моего, и губернаторского.
> почитай, заодно узнаешь как можно сильно залететь, помогая незнакомым женщинам отбиваться от мужчин
Ты о чем? Помогать каким женщинам? Ты не ошибся тредом, случайно? Здесь никакая помощь отбивающимся женщинам не обсуждается.
> только малолетние фантазеры с эльфийскими представлениями об административном производстве могут просить ссылку в интернете на служебные документы
Ну да. Сообщения пресс-службы УВД - пустой звук. Заявление губернатора - дилетантская отсебятина. А вот мнение vadkov'а - это стопудовая истина в последней инстанции. Статья 20.1, точка! А стоит попросить предоставить хоть какой-то пруф - "только малолетние фантазеры..."
Ты, похоже, в слове "толерантные" опечатку допустил. Ты ведь не мог нарочно так это слово написать с намеком, что имеешь в виду меня? Ведь если бы тебе было, что мне сказать, ты ведь ко мне бы лично и обратился?
Но сказать тебе мне, похоже, нечего. Так что следи за орфографией.
Мне нет никакого дела до их травм. Казаки хотели пресечь несанкционированную акцию? Так и надо было ее пресечь. Это не требовало от них тех действий, которые зафиксированы на видео.
О полномочиях казаков:
Они будут нести службу только в казачьей форме и вместе с полицейскими. В полномочия казачьих дружин входит проверка документов, удостоверяющих личность. Также казаки имеют право доставлять нарушителей в органы внутренних дел.[censored]
У тебя какие-то другие данные об их полномочиях? Давай, выкладывай. Пока что я вижу явное их превышение. И вижу[censored] не я один.
> Ну да. Сообщения пресс-службы УВД - пустой звук. Заявление губернатора - дилетантская отсебятина. А вот мнение vadkov'а - это стопудовая истина в последней инстанции.
увидеть в заявлении пресс-службы и губернатора однозначное обвинение одной стороны может только человек с расширенным сознанием, собственно такие же товарищи вопили о несправедливом приговоре карманного путинского суда невинным плясуньям
> Статья 20.1, точка! А стоит попросить предоставить хоть какой-то пруф - "только малолетние фантазеры..."
Раз уж ты у нас такой супер-эксперт в административке то поделись достижениями: сколько раз составлял административные протоколы, рассматривал, участвовал в процессе в суде, оформлял документы по административному делу...хоть зачет по адм. праву сдавал? сорви покрова!
> увидеть в заявлении пресс-службы и губернатора однозначное обвинение одной стороны может только человек с расширенным сознанием
Продолжай переходить на личности. По существу ведь тебе сказать, похоже, нечего.
> Раз уж ты у нас такой супер-эксперт в административке
Зашибись. Ты по видеоролику вынес людям приговор с указанием статьи, а эксперт, стало быть, я? Ты делаешь заявления, которые затем отказываешься подтверждать, а эксперт по-прежнему я?
Браво, браво.
Между тем, вопрос уже[censored] И закрыт примерно так, как я и предполагал - с признанием виновными казаков и вынесением штрафа кому-то, назначенному зачинщиком. Дурам в балаклавах никаких обвинений так и не выдвинуто. Так что можешь смело продолжать доказывать, что казаки "имеют право" делать то, что сделали.
> Ты по видеоролику вынес людям приговор с указанием статьи, а эксперт, стало быть, я? Ты делаешь заявления, которые затем отказываешься подтверждать, а эксперт по-прежнему я?
все понятно, ваше мнение, основанное на видеороликах в сети и интуитивном понимании права, для нас было особенно ценно...если ЧСВ зашкаливает - можете считать что я слился.
Сейчас, сейчас