С.Е.Кургинян. В огне брода нет!

> Есть отличная заметка. Goblin постил у себя на oper.ru

Внимательно ознакомился со статьей, и не могу сказать, что воспринял ее как некую истину в последней инстанции. Субъективные мнения интернет-трейдера-филолога о компьютерном железе внушали, если честно, больше доверия. К тому же, описание эксперимента почему-то вызвало внезапные ассоциации с британскими учеными™

Особенно, вот этот отрывок:

"Весьма показательны и четыре триггерных вопроса, которые «форумные активисты» с удовольствием помечали галочкой при опросах: «Я испытываю лулзы (lulz), отправляя ничего не подозревающих людей на шокирующие веб-сайты», «Мне нравится троллить людей на форумах и ветках обсуждений», «Я получаю удовольствие, создавая неожиданные неприятности (griefing) другим участникам MMPG» и «Чем красивее и чище какая-то вещь, тем большее удовольствие получаешь, когда её портишь».

Сказочные откровения, не правда ли?"

Интересно, а автору и исследователям не приходило в голову, что тролли действительно троллили, только самих экспериментаторов???

И на основании этого делаются выводы о "психически нездоровых людях"? Особенно, человеком, способным из себя выдавливать вот это???

"Сергей Голубицкий ‏@golubitsky 19 февр.
@anikolsky С гнилыми какими-то киевлянами вы общаетесь. "Мои" киевляне все на Майдане

Сергей Голубицкий ‏@golubitsky 19 февр.
@anikolsky Дело не в возрасте,а в голове. Если там поселился бес советской власти, уговоры и объяснения не помогут,поможет только экзорцизм.

Сергей Голубицкий ‏@golubitsky 20 февр.
@miisterii я за окончательную победу украинского народа над большевистскими оборотнями. Не сомневаюсь, что счет уже идет на дни и часы!

И именно этот человек является для тебя таким авторитетом, что ты приводишь его статью в качестве аргумента своей позиции?
Н-да, даже и не знаю, что сказать...

> Любые иллюзии насчёт того, что здесь могла бы быть нормальная дискуссия - не более чем иллюзии.
> Она бы здесь могла бы быть только при условии, что персонажей типа того же maksim1968 своевременно бы закрыли, а лучше сразу забанили.

А еще лучше бы - расстреляли! Ведь когда нет оппонентов, любое высказывание и действие заведомо является самым правильным и самым мудрым.

Как ни странно, практика показывает, что если в тред с Кургиняном не приходят его оппоненты, то не происходит вообще никакой дискуссии - ни нормальной, ни ненормальной.

Возвращаясь же к исследованию, особенно забавен вот этот аргумент, якобы характеризующий противников СВ:
"Предсказуемость выводов, сделанных университетскими исследователями, объясняется тем, что комментарии троллей, направленные почти всегда ad personam, бьют по психике («Если вы считаете, что нанотехнологии полезны, то вы — идиот»). Естественно, что оппонент после такой «дискуссии» занимает строго оборонительную позицию, продиктованную эмоциональной реакцией, и ему уже не до рациональной аргументации (включается защитный механизм «Наших бьют!»)."

Если почитать некоторые комментарии сторонников СВ, только включающихся в дискуссию, то они как раз подпадают под эту характеристику троллей:

[censored]

[censored]

[censored]
и
[censored]

от одного автора, который, видимо, только на такое обсуждение по существу™ и способен!!!

Хотя минусы вполне могут означать, что люди не согласны с данной формой проявления активности, а не их поддержку фашистов. Но natarintah-у виднее!!!

[censored]

[censored]

Думаю, хватит. И это только с одного треда. Не исключаю, что и с противоположной стороны можно сделать аналогичную подборку, но это говорит только об одном - "неча на зеркало пенять".

Ты чуть выше говорил, что в реале можешь спокойно обсуждать самые разные вопросы. Но ведь в реале, я уверен, ты и в мыслях допустить не можешь употребление подобных оборотов речи?

Ладно, пора уже по делам идти, разговор на эту тему можно бесконечно продолжать.

Но я, вообще-то, надеялся получить ответ по гражданскому сопротивлению, а не анализ сетевых троллей )))

> Надо будет поинтересоваться у Багурки, кто эти семеро пидорасов

Зачем?

> любопытно узнать IP
>
> ну и вообще, так сказать, взять на карандаш

И? А что дальше?

> Надо будет поинтересоваться у Багурки, кто эти семеро пидорасов

Где семеро пидарасов?

> уже их восемь

Ты о ком говоришь?

> Т.е. даже по логике очевидно - это делают бандеровцы. У Сути времени есть активисты на Украине. Ссылку на сайт сразу же начали распространять и там. Это видно по сайту, там масса людей отмечается с Украины.
> Бандеровцам сайт попался, они судорожно начали писать скрипт.

[агент Крот докладывает]

По имеющимся сведениям, скрипт написал один из т.н. "шкидовских троллей". Поинтересуйся у Серёги Трубникова, кто это такие - он их знает не понаслышке, в своё время регулярно нистерпевал в тамошних комментах. Ты, кстати, этого "тролля" вероятнее всего тоже знаешь - по вотту.

Зачем я об этом написал? Видишь ли, камрад SpyFox, вот ты старался, такую портянку настрочил, а по факту вся эта "блестящая аналитика" (тм) гроша ломаного не стоит. Вы стараетесь раздуть собственную значимость, поэтому выискиваете кругом врагов агентов госдепа/бандеровцев. Но унылая реальность такова, что ни видео с Кургиняном, призывающим непонятно к чему, ни эта кампания по сбору интернет-подписей до сих пор ни в какое место бандеровцам не упёрлись.

Всё же это нехороший признак - регулярное конструирование собственных реальностей. До сего дня там обитали крылья Кремля и московские снайперы, теперь вот добавились хакеры-бандеровцы.

> Ну и второй момент. Когда некая тема получает распределение голосов 390/8, то как бы тебе ни хотелось внести в рассмотрение всеобщую относительность "кого понимать троллем".

А когда на 140 миллионов населения России 8 тысяч интернет-военов возомнили себя мессией и нистерпевают, они не тролли, не?

> У меня вопрос.
> Почему ты считаешь, что коммунист должен отстаивать интересы только рабочего класса?

Потому что рабочие - наиболее сплочённая сила во всём пролетариате, способная совершить революцию. Врачи, учителя и учёные без рабочих - не способны.

> Почему интересы именно рабочего класса, а не интересы трудового народа?

Потому что "рабочий класс" - научное определение, а "трудовой народ" - безграмотная ахинея, наверное.

> По имеющимся сведениям, скрипт написал один из т.н. "шкидовских троллей".

Вы бы хоть попросили, чтобы "герой" вам код скрипта показал, ну для порядка. Объяснил, как он осуществил генерирование этих самых арабских ФИО. Показал, откуда базу данных для подстановки взял на кириллице. Ну показал, что у него были средства такую задачу решить и он её решил.
Во вторых я просто таки шкидом и его жителями никогда не интересовался. Тебе достоверно известно, не сугубо со слов самого "героя", а с "пруфами", в каком городе этот "герой" проживает? Какой у него бекграунд и т.д.?
Или всё сугубо на основе его же самоописания?

> Это не ситуация с Поклонной. Там были отмазки. Тут быть деятельно против наших начинаний может строго фашист, бандеровская подстилка, либерально-фашистская мразь.

Ууу, как вас припекает то. Против ваших начинаний может быть любой человек, которому не нравится как вы на крови занимаетесь демагогией и себе рейтинг поднимаете.

> Любой человек с остатками совести и самоуважения, даже если и не поддержит и не одобрит - но гадить так подло не будет. Фашистская мразь, маленький Власов и маленький Бандера - будут. Вариантов тут нет.
> Это как избить толпой пенсионера - тут нужно до предела гнилое фашистское нутро.

Сектанты - они такие сектанты...

> Как потом заявлял:
> Да не, это не они. Это скорее всего добрые люди со стороны решили помочь СВ, поддержать их морально, сделать сказку о миллионной партии былью... по крайней мере, в Интернете. Но СВшники почему-то недовольны.

Наверное, к этому нужно было добавить огромными буквами "сарказм". Но тогда было бы не так смешно.

> Тут же всё просто на самом деле. Никаких вариантов других просто нет.

А у вас так постоянно. Точнее, не у вас, а у Кургиняна. "Верьте мне, никаких других вариантов нет", - и точка.

> А фашистские мрази - они и есть фашистские мрази.
>
> Есть враг, фаистская русофобская мразь. Это враг уже прыгнул на наших соседей, и прыгнет на нас. Это вопрос времени.
> Есть люди строят окопы, готовясь к схватке с этим врагом.

Есть люди, которые строят окопы и готовятся к схватке. А есть еще люди, которые пиарятся на крови и вы в их числе
>
> Можно понять неприязненное отношение со стороны разных полков или разных командиров. Типа, мы с вами не будем взаимодействовать, а будем делать, как сами считаем нужным.
>
> Но когда некто своего окопа не создает, а в чужой целенаправленно льет помои - он работает на фашистского врага, как бы он при этом не объяснял свои действия себе и окружающим.

С точки зрения пиарщиков - безусловно
>
> Значит он тебя ненавидит больше, чем фашиста. И твои действия его волную больше, чем то, что могут сделалать фашисты.
>
> Незомби это все прекрасно демонстрирует. Все о рейтингах думает, и льет помои в наш окоп.

Не в наш, а в ваш. В окоп пропагандистов и пиарщиков, которые используют трагедию Украины как медиаповод для демагогии.
Вы не в окопе против фашистов. Вы в своем окопе, отдельном.

Прав, тысячу раз прав Беркем, на пальцах объясняя суть риторики Кургиняна.

"если тебе на улице к завтрему нужно МногаБаранов, а дали всего сто долларов, сделай не один, а два Кумочовых Лозунга, чтоб У Людей был Выбор. На одном напешы “Завсе Хуевое!!!”, на другом “Дапошли они нахуй со своим Хуевым! Мы тут завсе Хорошее!!!”

> И эти люди состоят в организации "Суть времени - Украина", нет?

Хочу увидеть пруф - окоп, построенный отрытый на Украине членами организации "Суть Времени"

В Харькове вот-вот месилово начнется, где СВ? Где ваш грибной эльф с зонтиком, который хотел "встать на пути оранжистов"?
Где окопы?

> всё сугубо на основе его же самоописания?

Так ведь и у вас про атаку на сайт бандеровцами - тоже абсолютно бездоказательно. Пафосная буффонада. А вам просто подыграли этим скриптом)

> Интересно здесь кстати то, что ты как обычно акцент перевёл. Тебе говорили про конкретное замечание о том, что дискуссии в интернете на открытых площадках всегда поляризуются. Я не знаю - доходит это до сознания или не очень. Слово "всегда" - оно понятно в данном случае?

Вообще-то, не думаю, что всегда. Думаю, если покопаться, то можно даже на Вотте найти дискуссии, которые не подпадают под данное правило. Тем более, что "всегда" - это уже твое личное осмысление, в самой статье я его не обнаружил. Буквальная цитата:

"Выводы оказались довольно предсказуемыми: вмешательство «форумных активистов», терроризирующих посвящённые нанотехнологиям дискуссионные ветки, приводило к поляризации мнений не только активных участников обсуждения (то есть тех, кто оставлял комментарии на форуме), но и пассивных читателей опубликованных материалов. То есть те, кто перед началом дискуссии положительно относился к развитию нанотехнологий, уходили с «поля боя», ещё более укрепившись в своей правоте, тогда как противники этой отрасли экономики лишь ожесточались в собственных взглядах."

А так, да, слово "всегда" я знаю, оно мне понятно, до сознания доходит.

Так что получается, что ничего я не переводил, просто игнорировал ложный тезис. А основная моя мысль такова - не стоит называть других троллями тем, кто сам с легкостью подпадает под определение троллей, данное в статье.
Если, конечно, верить исследованию, проведенному "непрофильным научным заведением (Центром по изучению коммуникаций, связанных с изменениями климата, при Университете Джорджа Мейсона)"!!!

> По имеющимся сведениям, скрипт написал один из т.н. "шкидовских троллей".

Что это за непримиримые враги СВ?
Сережа Т. их действительно регулярно упоминает, но я, если честно, думал, что у него просто видения :)

> И эти люди состоят в организации "Суть времени - Украина", нет?

И "Суть времени - Россия" тоже.

Ну что, троллики, минусуете? Не нравится правду слышать? Вы то себя считаете благородными Дартаньянами, а на деле просто мелкие фашистские прихвостни, устраивающие мелкий сабботаж.

Как мне кажется, незомби относи(я)тся к зомби с презрением за то что они съедает мясу, а деньги не берут, дурачки.
Но он(и)-то не такой(-ие), он(и) бы взял(и). Он(и) работает(-ют) не только за еду.

Я как-то не прочитывал многостраничные сра комментарии в темах СВ, только материал просматривал и плюсовал.
Это первая тема, где я сколько-нибудь читаю комментарии. Меня напрягает то, что происходит на Украине.
Я отношусь к СВ с симпатией, и думал, что завершив выход из спячки, может быть, повторяю можеть быть, связался бы с ближайшей ячейкой СВ. Чтобы, опять же, можеть быть вступить. Ранее ни в каких организациях не состоял.
Сейчас, когда я вижу какой душок сопровождает самых живых из людей - оппонентов СВ в этой теме, я начинаю думать о том, что я был неправ в оценке вероятностей и что вступать в СВ нужно безусловно.

Спасибо за внимание.

> Пора вводить 58-10

Добрый вечер, Алексей Константинович!

У Алексея был сегодня исключительно тяжёлый день.

Стихи Константина Симонова как нельзя кстати:
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

[censored]

> Стихи Константина Симонова как нельзя кстати:

И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви

+100500

Земля горит.
И Неман горит.
И весь плацдарм - огромная плаха.
Плюньте в того, кто в тылу говорит,
Что здесь, на войне, не испытывал страха.

Страшно так, что даже металл
Покрылся каплями холодного пота.
В ладонях испуганно дым задрожал,
Рожденный кресалом на мякоти гнота.

Страшно.
И все же приказ
Наперекор всем страхам выполнен будет.
Поэтому скажут потомки о нас:
- Это были бесстрашные люди.

> Те 8, кто против - фашисты и враги народа. Пора вводить 58-10

От Слесаря ничего кроме бреда и не ждал. Сегодня лошадка, а завтра фашизм. Кто против Кургиняна - фашисты, ога.
Как же Беркем про вас верно пишет, а

"если тебе на улице к завтрему нужно МногаБаранов, а дали всего сто долларов, сделай не один, а два Кумочовых Лозунга, чтоб У Людей был Выбор. На одном напешы “Завсе Хуевое!!!”, на другом “Дапошли они нахуй со своим Хуевым! Мы тут завсе Хорошее!!!"

> Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
> Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.

Давно пора. Только сначала надо установить Советскую власть.