За год Латвия потеряла 20 000 экономически активных жителей

baltijalv.lv — Число экономически активных жителей Латвии в IV квартале 2013 года по сравнению с IV кварталом 2012 года сократилось на 2,2% (22,8 тысяч человек). Евромайдаунам привет!
Новости, Политика | Baltijalv.lv 12:12 16.02.2014
29 комментариев | 35 за, 1 против |
#1 | 12:20 16.02.2014 | Кому: Всем
Да там давно нет 2 миллионов. Данные латышских статистиков в отношении эвакуировавшихся смело можно учетверять. Так, по данным их английского посольства число эвакуировавшихся в Англию оказалось в 4 раза меньше, чем количество граждан латвии имеющих мелкобританский номер социального страхования (то есть официально работающих в Англиях).

Фашистским управляющим латвией приходится приписывать население для получение европейских дотаций. Данные переписи населения латвии подтасовывались почти 2 года и так до сих пор полузакрыты.
незомби
Идиот »
#2 | 12:30 16.02.2014 | Кому: Всем
"Тысяча чертей" (с)
А что вас удивляет? Возможность уехать в Западную Европу на заработки или вообще - одна из основных плюшек для тех, кто выбирает ЕС, а не ТС.
#3 | 12:35 16.02.2014 | Кому: Всем
> Возможность уехать в Западную Европу на заработки или вообще - одна из основных плюшек

Возможность стать еврорабом?
незомби
Идиот »
#4 | 12:50 16.02.2014 | Кому: Baltijalv.lv
> Возможность стать еврорабом?

Раб - это человек, которого принуждают работать бесплатно. А если человек продает свой труд - он рабочий, а не раб.
#5 | 13:07 16.02.2014 | Кому: незомби
> А если человек продает свой труд - он рабочий, а не раб.

А если человек продаёт свой труд в 2 и более раза дешевле местных рабочих, то он штрейкбрехер. Большинство эвакуировавшихся беженцев становятся штрейкбрехерами на рабских условиях труда.
#6 | 13:17 16.02.2014 | Кому: незомби
> А если человек продает свой труд - он рабочий

Потолок у такого "рабочего", образно говоря, евро-говно лопатой кидать. На хорошую работу его никто не поставит, будь он сто раз специалист в своем деле. На хорошей работе у них свои работают.
незомби
Идиот »
#7 | 13:23 16.02.2014 | Кому: Дед Разин
> Потолок у такого "рабочего", образно говоря, евро-говно лопатой кидать. На хорошую работу его никто не поставит, будь он сто раз специалист в своем деле. На хорошей работе у них свои работают.

Тут ситуация следующая. Во-первых, есть люди которые и на Родине говно лопатами кидают, или сортиры моют. На Западе будет за ту же работу они будут получать в несколько раз больше.
А что касается хорошей работы - зависит от отрасли.
В IT наши граждане без проблем идут на хорошую работу.
Разумеется, прежде чем ехать работать на Запад надо изучить вопрос спроса на именно твою работу и уточнить, легко ли иностранцу туда устроиться.
незомби
Идиот »
#8 | 13:24 16.02.2014 | Кому: Grog
> А если человек продаёт свой труд в 2 и более раза дешевле местных рабочих, то он штрейкбрехер. Большинство эвакуировавшихся беженцев становятся штрейкбрехерами на рабских условиях труда.

А если человек, продавая свой труд в 2 раза дешевле местных рабочих, все равно получает намного больше чем на Родине и имеет более высокий уровень жизни чем на Родине - это значит что у него на Родине дважды рабские условия труда?
Пупкин
малолетний »
#9 | 14:28 16.02.2014 | Кому: незомби
> > Возможность стать еврорабом?
>
> Раб - это человек, которого принуждают работать бесплатно. А если человек продает свой труд - он рабочий, а не раб.

В Великобритании сейчас очень развито рабство. Законом запрещено, но фактически практикуется. Иногда появляются сообщения о сбежавших рабах.
Пупкин
малолетний »
#10 | 14:30 16.02.2014 | Кому: незомби
> это значит что у него на Родине дважды рабские условия труда?

Global Slavery Index 2013: в Литве три тысячи рабов

[censored]
#11 | 14:41 16.02.2014 | Кому: незомби
>это значит что у него на Родине дважды рабские условия труда?

В случае латвии это значит ,что его Родина оккупирована антинародным фашистским режимом.

В любом случае, пролетариат, выступающий в роли штрейкбрехеров, не оправдывают поиски лучшего уровня жизни. Чем отличается пролетарий, отбирающий у своих коллег работу не своими навыками, а демпингом зарплаты от раба? Он предал Родину, предал классовые интересы, в чём его свобода?
незомби
Идиот »
#12 | 14:54 16.02.2014 | Кому: Grog
> В случае латвии это значит ,что его Родина оккупирована антинародным фашистским режимом.

В случае Латвии это чистая правда.

> В любом случае, пролетариат, выступающий в роли штрейкбрехеров, не оправдывают поиски лучшего уровня жизни. Чем отличается пролетарий, отбирающий у своих коллег работу не своими навыками, а демпингом зарплаты от раба? Он предал Родину, предал классовые интересы, в чём его свобода?


Это не так. Переезд гражданского человека в другую страну в мирное время не является предательством.
Что касается классовых интересов - то переезд осуществляется из одной капиталистической страны в другую, и вовсе не факт что данный гражданин разделяет марксистское учение.
И наконец, свобода человека заключается в возможности выбрать работу и работодателя, так чтобы больше зарабатывать и повышать тем самым свой уровень потребления, который при капитализме является показателем успешности человека.
незомби
Идиот »
#13 | 14:56 16.02.2014 | Кому: Пупкин
> Global Slavery Index 2013: в Литве три тысячи рабов
>
>[censored]

Любопытная ссылка, спасибо, люблю статистику. Кстати, там же пишут что в России рабов аж полмиллиона.
#14 | 15:26 16.02.2014 | Кому: незомби
> И наконец, свобода человека заключается в возможности выбрать работу и работодателя, так чтобы больше зарабатывать и повышать тем самым свой уровень потребления, который при капитализме является показателем успешности человека.

Прекрасное определение свободы, я считаю!

Вотт только с выбором возникают проблемы, практически все работодатели реализуют свою свободу выбора рабочих подешевле и посговорчивее, тем самым зарабатывая за их счёт больше и повышая свой уровень потребления, повышая свою успешность за счёт своих соотечественников, оставленных штрейкбрехерами без работы и свободы выбора работодателя.
незомби
Идиот »
#15 | 15:31 16.02.2014 | Кому: Grog
> Прекрасное определение свободы, я считаю!
>
> Вотт только с выбором возникают проблемы, практически все работодатели реализуют свою свободу выбора рабочих подешевле и посговорчивее, тем самым зарабатывая за их счёт больше и повышая свой уровень потребления, повышая свою успешность за счёт своих соотечественников, оставленных штрейкбрехерами без работы и свободы выбора работодателя.

Капитализм, как его и расписывали в СССР. Что тут удивительного?
Но это вовсе не значит, что рабочему не стоит искать, где лучше жить и больше платят.
#16 | 15:46 16.02.2014 | Кому: незомби
> Но это вовсе не значит, что рабочему не стоит искать, где лучше жить и больше платят.

Это вовсе не значит, что рабочему нужно бороться за свои права, проще и эффективнее стать штрейкбрехером, мешая отстаивать свои права коллегам.

Так точнее будет.
незомби
Идиот »
#17 | 15:50 16.02.2014 | Кому: Grog
> Это вовсе не значит, что рабочему нужно бороться за свои права, проще и эффективнее стать штрейкбрехером, мешая отстаивать свои права коллегам.
>
> Так точнее будет.

Штрейкбрехер - это человек который идет работать на предприятие во время забастовки.
Если человек устраивается на стандартный для предприятия оклад во время обычной работы предприятия - он не штрейкбрехер.
#18 | 15:54 16.02.2014 | Кому: незомби
>Если человек устраивается на стандартный для предприятия оклад во время обычной работы предприятия

Ну наконец-то. В тот-то и дело что не на стандартный, а на минимально возможный. Давно не тайна, что иммигрантам платят меньше и эксплотируют больше. На нормальный оклад устроиться надо быть редким специалистом, когда своих не хватает, и то норовят обмануть кадровики.
незомби
Идиот »
#19 | 15:55 16.02.2014 | Кому: Grog
> Ну наконец-то. В тот-то и дело что не на стандартный, а на минимально возможный. Давно не тайна, что иммигрантам платят меньше и эксплотируют больше. На нормальный оклад устроиться надо быть редким специалистом, когда своих не хватает, и то норовят обмануть кадровики.

Не совсем так. На многих вакансиях плата стандартная, рабочий день стандартный.
Это нелегальных иммигрантов можно заставить работать без соблюдения трудового кодекса, а легальных - фигу.
#20 | 16:05 16.02.2014 | Кому: незомби
>Штрейкбрехер - это человек который идет работать на предприятие во время забастовки.

Не обязательно забастовки, сейчас научились делать плавную смену рабочей силы, оклады на одной должности у коллег отличаются и держатся в тайне. У меня есть доступ к информации по контрактам одной австралийской компании, которая декларирует себя как "компания равных возможностей". Оклад индуса и украинца в одной должности на порядок отличаются.

>а легальных - фигу.


Легко, контракт с меньшей зарплатой и всё. Всё по закону.
незомби
Идиот »
#21 | 16:09 16.02.2014 | Кому: Всем
> Не обязательно забастовки, сейчас научились делать плавную смену рабочей силы, оклады на одной должности у коллег отличаются и держатся в тайне. У меня есть доступ к информации по контрактам одной австралийской компании, которая декларирует себя как "компания равных возможностей". Оклад индуса и украинца в одной должности на порядок отличаются.

И такое бывает. Я вот никогда не иду на собеседование, когда зарплата "по итогам собеседования". Я всегда выбираю позиции с четким окладом.

> Легко, контракт с меньшей зарплатой и всё. Всё по закону.


Засудят. И потом, вот объявление о приеме на работу, например, сборщиков на конвеер. Указана зарплата. Как ты предполагаешь дифференцировать ее?
#22 | 16:22 16.02.2014 | Кому: незомби
> Я вот никогда не иду на собеседование, когда зарплата "по итогам собеседования". Я всегда выбираю позиции с четким окладом.

Тогда надо знать сколько получает в этой компании твой коллега. Откуда уверенность что они публикуют ту-же зарплату, которую они уже платят? Обычно всегда ищут на меньший оклад. Я постоянно сталкиваюсь с этим. Вплоть до того, что мои подчинённые, нанятые ранее, зарабатывали больше меня

>Засудят.


Если под контрактом твоя подпись - нет вариантов.
незомби
Идиот »
#23 | 16:28 16.02.2014 | Кому: Grog
> Тогда надо знать сколько получает в этой компании твой коллега. Откуда уверенность что они публикуют ту-же зарплату, которую они уже платят? Обычно всегда ищут на меньший оклад. Я постоянно сталкиваюсь с этим. Вплоть до того, что мои подчинённые, нанятые ранее, зарабатывали больше меня

В этом случае это не штрейкбрехерство.

> Если под контрактом твоя подпись - нет вариантов.


Засудят, если попробуют дать зарплату меньше чем первоначально предложенная, на основании отсутствия гражданства.
#24 | 16:53 16.02.2014 | Кому: незомби
> В этом случае это не штрейкбрехерство.

А что это? Мой голландский коллега остался без работы, потому что его не устраивало снижение зарплаты, потом и я оказался на его месте, мне тоже урезали оклад и я ушёл, там сейчас свежие члены ЕС работают, за тот оклад который я имел на испытательном сроке.

>Засудят, если попробуют дать зарплату меньше чем первоначально предложенная, на основании отсутствия гражданства.


Да ну, тебе накидать сюда обьявлений от работодателей где прямо указывается и оклад и требования по гражданству? Когда не найдут своего спеца, то опубликуют это-же обьявление, но снизят оклад и уберут требования к гражданству. А могут и сразу 2 разных обьявления опубликовать, попробуй докажи что речь про одинаковые позиции. Теория и практика - разные вещи.

Мне так прямо и было заявлено: мы не можем платить работникам из восточной Европы так-же, как из западной. Надо было в суд бежать?
незомби
Идиот »
#25 | 17:00 16.02.2014 | Кому: Всем
> А что это? Мой голландский коллега остался без работы, потому что его не устраивало снижение зарплаты, потом и я оказался на его месте, мне тоже урезали оклад и я ушёл, там сейчас свежие члены ЕС работают, за тот оклад который я имел на испытательном сроке.

Как можно снизить оклад ниже указанного в договоре?

> Да ну, тебе накидать сюда обьявлений от работодателей где прямо указывается и оклад и требования по гражданству? Когда не найдут своего спеца, то опубликуют это-же обьявление, но снизят оклад и уберут требования к гражданству. А могут и сразу 2 разных обьявления опубликовать, попробуй докажи что речь про одинаковые позиции. Теория и практика - разные вещи.


> Мне так прямо и было заявлено: мы не можем платить работникам из восточной Европы так-же, как из западной. Надо было в суд бежать?


Любопытно, о такой постановке вопроса не задумывался. И сильно отличается зарплата? Что нужно чтобы получать как работнику западной европы, ПМЖ или гражданство?
#26 | 17:29 16.02.2014 | Кому: незомби
> Как можно снизить оклад ниже указанного в договоре?

Составить новый договор по истечению старого. Придумать новую должность, а старую сократить. Способов достаточно.

>И сильно отличается зарплата? Что нужно чтобы получать как работнику западной европы, ПМЖ или гражданство?


Отличалась почти в 2 раза. Я сам сейчас над этим работаю, документы и ПМЖ это самое простое, основная сложность - язык. Вотт мой португальский коллега выучил голландский, получает как голландец. Знакомый швед выучил норвежский, чтобы получать как норвежец. Я, боюсь, с изучением языка не справлюсь. Поэтому придётся зарабатывать меньше.
незомби
Идиот »
#27 | 17:40 16.02.2014 | Кому: Grog
> Составить новый договор по истечению старого. Придумать новую должность, а старую сократить. Способов достаточно.

ясно

> Отличалась почти в 2 раза. Я сам сейчас над этим работаю, документы и ПМЖ это самое простое, основная сложность - язык. Вотт мой португальский коллега выучил голландский, получает как голландец. Знакомый швед выучил норвежский, чтобы получать как норвежец. Я, боюсь, с изучением языка не справлюсь. Поэтому придётся зарабатывать меньше.


Понятно, знание языка - это вполне справедливо. Я думал оно само собой подразумевается.
Когда прикидываю насчет свалинга - рассматриваю только англоязычные страны, так как англицкий с женой знаем хорошо.
#28 | 18:02 16.02.2014 | Кому: Всем
> Когда прикидываю насчет свалинга - рассматриваю только англоязычные страны, так как англицкий с женой знаем хорошо.

Там нас уже не ждут. Ну если только в Австралию, но это сугубо для некурящих. 25 долларов за пачку сигарет я платить не готов даже с их оклада.
незомби
Идиот »
#29 | 20:37 16.02.2014 | Кому: Grog
> Там нас уже не ждут. Ну если только в Австралию, но это сугубо для некурящих. 25 долларов за пачку сигарет я платить не готов даже с их оклада.

Ждут-не ждут, нам по фиг) Главное, что можно и что нельзя)
Австралия - это страна мечты у моей жены, а я с интересом поглядываю на старушку Англию. Но сейчас особого смысла нет, да и без гражданства ЕС там айтишнику средней руки делать нечего.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.