В российские школы вернут начальную военную подготовку

nakanune.ru — Война неизбежна, и воевать придется с исламистами, собственными "националистами" и украинскими бандеровцами. Обучение сержантов в вузах - это правильно, но стоит возвращать военную подготовку в школы, считает генерал-майор Александр Владимиров.
Новости, Политика | Ev8e 19:01 12.02.2014
49 комментариев | 138 за, 1 против |
#1 | 19:12 12.02.2014 | Кому: Всем
Да уж. Если Майдан таки соберется к нам в гости, лучше быть к нему готовым. И морально и физически.
#2 | 19:18 12.02.2014 | Кому: Всем
> Если Майдан таки соберется к нам в гости

Предотвращение "майданов" задача ФСБ и МВД, но никак не армии...
#3 | 19:21 12.02.2014 | Кому: Всем
Предотвращение "майданов" уже давно забота простого населения.
#4 | 19:56 12.02.2014 | Кому: Ev8e
А теперь внимание, вопрос. Кто как будет использовать полученные знания? Тут уже выкладывали как-то сцылко, из которой следовало, что ваххабиты оплачивают бабам своим учебу в медах, чтобы те потом их лечили. Теперь давайте со школы нахаляву научим военной подготовке эту шоблу, ага. Есть мнение, что там, где нвп органично сочеталась с патриотическим воспитанием, т.е. в СССР, такие финты ушами не прошли бы, а вот щас в стране без идеологии военная подготовка... Так были просто дураки ленточные, а станут опасные ленточные дураки. То были всякие чурбаны, которым надо по горам ховаться и тратиться на подготовку в полевых условиях, а тут все мальчегам школа с детства предоставит. Оно нам надо? Считаю, что нет, и рано пока в школы нвп возвращать. Для тех, для кого плохо доходит, и кто плохо умеет читать, повторю еще раз: не "не надо вообще", а "рано".
#5 | 20:42 12.02.2014 | Кому: twinkle
> А теперь внимание, вопрос.

Ну насколько я помню, на НВП нас учили сваливать от ядрёной бомбы и разрушения ёмкости с аммиаком на местном молокозаводе. На сколько это полезно террористам?
#6 | 21:39 12.02.2014 | Кому: Всем
В школах нет НВП??? Вот это я не в курсе... Чем они, бл..ть, там занимаются???
#7 | 23:42 12.02.2014 | Кому: twinkle
> А теперь внимание, вопрос. Кто как будет использовать полученные знания?

Какие знания?
#8 | 05:31 13.02.2014 | Кому: sobersober
Ну например мои родители на нвп автоматы собирали и разбирали.

А сваливать от ядрёной бомбы учат на обж. Смысл дублировать предметы.
#9 | 05:40 13.02.2014 | Кому: twinkle
> Ну например мои родители на нвп автоматы собирали и разбирали.

1) Это сделало их мегабойцами?

2) У кавказких народов культ оружия. Думаю там любой ребятенок сумеет собрать/разобрать автомат. Неплохо было бы и нашим ребятам это уметь.

Какие еще "лишние" знания дает НВП?

> А сваливать от ядрёной бомбы учат на обж. Смысл дублировать предметы.


Я не знаю, что такое обж. Может ты имела в виду ГО?
#10 | 06:10 13.02.2014 | Кому: sobersober
В нынешних школах это называется обж. Просто выше почему-то его приравняли к нвп, а это не тождественно.

> 1) Это сделало их мегабойцами?

Сформулируй по-другому. Если бы у них было желание стать мегабойцами, это бы им помогло или нет? Мое мнение - помогло бы.

> 2) У кавказких народов культ оружия. Думаю там любой ребятенок сумеет собрать/разобрать автомат


Опять же сформвлирую по-другому. Какого хуя у них дети имеют доступ к оружию? Может, лучше это контролировать, чем всем поголовно на них ровняться?
#11 | 06:40 13.02.2014 | Кому: twinkle
> Если бы у них было желание стать мегабойцами, это бы им помогло или нет?

Нет. Это как в десятом классе проводить уроки чтения.

> Какого хуя у них дети имеют доступ к оружию?


Это никакого отношения к НВП не имеет.

> Может, лучше это контролировать, чем всем поголовно на них ровняться?


Это так же никакого отношения к НВП не имеет.
#12 | 07:12 13.02.2014 | Кому: sobersober
А вот лично я имею мнение, что к некоторым умениям, например, таким, как обращение с оружием, свободный доступ должен быть ограничен. Сравни с тем же медобразованием для ваххабитских баб. Чтобы его получить, надо а) готовиться, чтобы пройти хотя бы на платное, б) оплатить это самое платное или поступление целиком, если совсем хуево готовилась, в) надо куда-то ехать из своего аула. Что в целом делает такую практику труднодоступной. А теперь сравни это с принесением на блюдечке в ближайшую школу и нахаляву военной подготовки.
И да. Кто в мегабойцы не рвется - на тех пох, а кто хочет - тому все на пользу. Только вот не все нормальны, кто хочет. У меня есть отличный пример, сосед, сын алкоголиков. Был у него кумир в деццтве - Ван Дамм. Мальчик сам, ибо денег на секции не было в семье, начал бегать, качаться и делать упражнения на растяжку, приставал к турникмэнам во дворе, короче, человек захотел - человек сделал. Сам искал возможности и цеплялся за любую. Думается мне, что некоторые возможности - они не для того, чтобы цепляние за них было доступно любому целеустремленному, а целеустремленные есть. Так вот пусть в армию идут, там эти возможности вкупе с патриотическим воспитанием и вправлением мозгов.
#13 | 07:40 13.02.2014 | Кому: twinkle
> А теперь сравни это с принесением на блюдечке в ближайшую школу и нахаляву военной подготовки.

И что плохого в том, что человек из аула научится шагать на плацу?

> Так вот пусть в армию идут, там эти возможности вкупе с патриотическим воспитанием и вправлением мозгов.


Новости прям таки пестрят патриотичным вправлением мозгов в армии.

Как человек, учившийся на НВП, не вижу в этих уроках ничего плохого. Более того, мне дико слышать, как один боец направил в шутку на другого свое оружие. Такие новости говорят о том, что НВП просто необходимо.

Ну а с твоим подходом, так вообще школы надо запретить, дабы всякие быдлы не получали опасное для тебя образование.
#14 | 08:19 13.02.2014 | Кому: sobersober
Камрад, ты читать умеешь? Еще раз перечитай мой первый пост в этой теме. Без идеологии и патриотического воспитания в школы нвп вощвращать рано. Не "не надо", а "надо, но не отдельно, а в комплексе". Касательно новостей,"пестрящих"..брат служит в 202 в пво. Все у них там норм, кого надо -дрючат, дагов на место ставят. Не знаю, чо где пестрит, но с сркращением службы до года в армию потянулись косяками адекватные парни после институтов и технарей, и есть, кому перевоспитывать неадекват.
И да, скажи вот. Если это типа резерв для армии мирного времени, заебца будет, если половина переметнется ко всяким типомайдаунам? Имея при этом базовую полготовку. Лично мне спокойнее, когда бандердоги неподготовлены, и их подготовка затруднена.
#15 | 08:32 13.02.2014 | Кому: Всем
НВП в школах нужно ровно для того, чтобы подготовить молодого человека к армии.
Мое мнение - нужно учить следующим вещам.

1. Вводные понятия об армии - что это, для чего, как там служат, почему надо идти служить.
2. Основы обращения с оружием. Все эти сборки-разборки автомата на время - нафиг.
3. Основы поддержания собственной жизнедеятельности (как правильно обуваться, одеваться, мотать портянки, сушить и чинить одежду, поддерживать гигиену и т.п.).
4. Основы строевой подготовки.
5. Основы оказания медпомощи.

Всему остальному более подробно научат в армии.
#16 | 12:51 13.02.2014 | Кому: twinkle
> А теперь внимание, вопрос. Кто как будет использовать полученные знания? Тут уже выкладывали как-то сцылко, из которой следовало, что ваххабиты оплачивают бабам своим учебу в медах, чтобы те потом их лечили. Теперь давайте со школы нахаляву научим военной подготовке эту шоблу, ага.

Как раз речь идет о защите от моджахедов.
А кому надо - те уже давно умеют. Оно же и нужно-то нашим. Которые не стремятся сейчас уметь. От армии кося целыми стадами.
#17 | 13:23 13.02.2014 | Кому: Ev8e
Так хорошо косят, что в кантемировке аж пустующие казармы восстанавливают, а мой брат только с четвертого раза в армию ушел, ибо мест не было. И он не бегал, он сдался сам после института, не дрыщ, качался специально, еще и категорию С имеет. В летний призыв дважды дергали на сборы, да так и не ушел, только в ноябре со второго раза забрали, обещали на Балтику, а в итоге к танкистам в пво. В роте ВСЕ после института или технарей, все пришли сами служить. Бегают, ага. Не путайте годичную службу с двухгодичной, щас отслужить проще, чем бегать.
#18 | 14:37 13.02.2014 | Кому: OctopusVulgaris
> Всему остальному более подробно научат в армии.

Меня в школе кстати из воздушки научили стрелять, так когда мне калаш в руки попал я весьма эффективно поражал мишени.
#19 | 15:29 13.02.2014 | Кому: sobersober
> И что плохого в том, что человек из аула научится шагать на плацу?

Если бы только плац. Плохо то, что он может научиться метко стрелять и потом использует это, чтобы наших бойцов валить.
#20 | 16:27 13.02.2014 | Кому: twinkle
> Плохо то, что он может научиться метко стрелять и потом использует это, чтобы наших бойцов валить.

Стрелять он метко научится, сюрприз, в армии. А НВП для этого недостаточно.

Ты Пастернака не читала, но яростно осуждаешь.

> Камрад, ты читать умеешь?


Не, только писать.
#21 | 16:30 13.02.2014 | Кому: Заключенный перат
> Меня в школе кстати из воздушки научили стрелять

При Союзе это любой дошкольник умел делать. Мы в школе стреляли из мелкашек.
#22 | 16:51 13.02.2014 | Кому: sobersober
> При Союзе это любой дошкольник умел делать. Мы в школе стреляли из мелкашек.

Ну дак тебя и в комсомол принимали!!!
Как-то нас, четверокласников по классам распределили, потому как урок отменили, попал на НВП. Воевода (погоняла была у учителя, бывший офицер, пользовался безграничным авторитетом) старшим на электроприводном макете показывал работу ак-74. А нам вот только воздушки давали.
А так конкурсы по строевой были, противогазы на скорость (в связи с этим у всех старших хаера были короткие армейские) клёво было. Хотел в армии служить. ))
#23 | 18:32 13.02.2014 | Кому: Заключенный перат
> Ну дак тебя и в комсомол принимали!!!

Только в октябрята и пионеры. Комсомол уже не застал.

> бывший офицер


Ну так НВП офицеры вроде только и ведут. У нас был полковник, потом его сменил капитан. Я учился уже у капитана. Но впервые в кабинет попал в классе третьем. Воздушек не было, поэтому "игрались" калашами. Тогда и было впихнуто в голову, что оружие, даже учебное, на людей направлять нельзя.

> на электроприводном макете показывал работу ак-74


У нас этого не было :(
#24 | 18:42 13.02.2014 | Кому: sobersober
Да там, похоже сами смастирили, но работал в режими очереди, одиночных и преохранителя, суровый, килолиограм на 10.
#25 | 18:47 13.02.2014 | Кому: Заключенный перат
> Да там, похоже сами смастирили, но работал в режими очереди, одиночных и преохранителя, суровый, килолиограм на 10.

Круто.
#26 | 19:01 13.02.2014 | Кому: sobersober
> При Союзе это любой дошкольник умел делать.

Да. Тиры с пневматикой были практически везде.

> Мы в школе стреляли из мелкашек.


Аналогично.
#27 | 19:02 13.02.2014 | Кому: Заключенный перат
> А так конкурсы по строевой были,

Хо, я командиром был!
#28 | 21:50 13.02.2014 | Кому: Всем
Ага, интересно, чо про желающих служить минусуем. Тоже не читали, но осуждаем?. У кого-то мб дети служат? Или косят стадами (с), и вы это на всех обобщаете?

А касательно дошкольников в союзе пи... преувеличивать тоже не нужно. Вы правда считаете, что для детей это норма?
#29 | 22:42 13.02.2014 | Кому: twinkle
> А касательно дошкольников в союзе пи... преувеличивать тоже не нужно.

Пишем, что было. Это сейчас в тир сходить дорого, да и не везде он есть.

> Вы правда считаете, что для детей это норма?


Что именно? Любовь к оружию? Для мальчиков однозначно да.
#30 | 05:10 14.02.2014 | Кому: twinkle
> А касательно дошкольников в союзе пи... преувеличивать тоже не нужно.

Это ты кому и о чём?
#31 | 06:01 14.02.2014 | Кому: алекс75
Это я о том, что из моей многочисленной родни 50-60х годов рождения даже воздушек не было ни у кого. У старшего поколения в деревнях охотнтчьи ружья были, но детей к ним категорически не подпускали. Стреляли разве что в тирах, ну в смысле до армии. После - только один дядька, который в мвд пошел. Вот у его сына уже была воздушка...из которой он по приколу подстрелил собственную кошку. Это поколение конца 80х. Ты уверен, что при нынешнем раздрае в обществе ограничатся кошками? Я - нет. Особенно в свете недавних обсуждений здесь же скинхедов, которые "готовятся в армии, нахаляву" для своих целей. Давайте еще раньше готовить, чо.
#32 | 06:56 14.02.2014 | Кому: Всем
Вообще, касаемо воспитания молодежи хочу заметить следующее. Нынешняя молодежь - это не советская. У нынешней "больше вариантов". То, к чему раньше было однозначное отношение, в глазах нынешней молодежи не так однозначно. Смотрят по сторонам, в зависимости от окружения делают свои выводы. Как думаете, если с детства понятие патриотизма размыто и вообще разное у всех - как отнесутся школоло-подростки к попыткам донести до них что-то на тему? Ржать будут, глупо шутить. А те, у кого другое мнение, не будут хотеть быть осмеянными до кучи и будут молчать.
У нас в школе была этика. Еще до новомодного курса. В началке это было нормально, а потом ее внезапно ввели в программу 7 что-ли класса. Как думаете, подростков в 13 лет нормально просить написать "сказку про светофорчика светика и добрые дела"? Да там все ржали на уроке, ибо и о добрых делах у всех понятия разные (не удержусь от джигурдизма, "жизнь жестче", мы уже понимали, что быть добренькими для всех невозможно), и какой, блять, светофорчик, когда там на литературе восстание Пугачева, размышления о судьбах страны, попытки анализа уже более-менее серьезных произведений. В общем, все ржали и стебались, предмет отменили. Есть мнение, что если "в чистом поле" ввести нвп, будет то же самое. Прям предвижу высказывания школьников:
- А нафига мне, яжедевочка.
- А нафига, я в армию не пойду.
- А нафига мне, я потом в армии научусь, а щас отвалите и дайте лучше время к институту и экзаменам готовиться.
- О, автомат, пойду географа пристрелю, тратататата (далее подзатыльник, объяснение, что к чему, шипение школоло "во мудак, чо уже пошутить нельзя")
Есть мнение, что прежде, чем вводить нвп, надо порядок в головах школоло навести. Я удивляюсь, как вам это неочевидно. Нынешние школьники отличаются от советских.
#33 | 07:43 14.02.2014 | Кому: twinkle
> даже воздушек не было ни у кого.

У меня тоже воздушки не было, равно как и у всех друзей.

>Стреляли разве что в тирах,


У нас в школе был тир. И в городе их была масса, где можно было пострелять за небольшую денежку.

Что в этом плохого?

>Ты уверен, что при нынешнем раздрае в обществе ограничатся кошками?


Это зависит от воспитания.

>"готовятся в армии, нахаляву" для своих целей.


Это как?

> Давайте еще раньше готовить, чо.


Не, давайте в школе на НВП пацанов учить щи варить и крестиком вышивать.

И до кучи запретим спортзалы, чтоб там скинхедов не готовили.

>из которой он по приколу подстрелил собственную кошку.


Это говорит только о том, что он долбоёб.

Не было бы воздушки, он бы кошку с 9-го этажа "по приколу" выбросил.

А у меня знакомого на охоте случайно чуть не подстрелили.

Срочно запретить охоту и охотников?
#34 | 09:17 14.02.2014 | Кому: алекс75
Камрад, причем тут вышивание крестиком, это вообще труды в женской вариации. У нас вполне себе табуретки делали, чинили школьную мебель.

Ты правда не видишь разницы между подготовкой, на которую надо вьебать время и бабло, и халявой, на блюдечке принесенной?

>Это как?


Да так. Накачаться, научиться обращению с оружием, опять же приказы выполнять, а позже - раздавать и следить за исполнением. У нас тут группа сьебочная ездила в Балашиху к кинологам фильм снимать, разброд некоторый был, так кто-то из местных полковников ржал, мол, дайте нам, товарищ режиссер, группу вашу на недельку, будут по струнке ходить и четко ваши указания выполнять. Если согнать стадо неслуживших гражданских - у них будет хуевее с организацией, чем у служивших. А теперь прикинь, как это могут применить нацики всяческие, дабы организованно фигачить погромы у чурок. И не только у них, думается. Я щас с телефона и с работы, где на компе предусмотрительно отключен интернет. Поэтому быстро сослаться на камрада, приведшего этипримеры в другой теме, я не смогу. Разве что вечером.

А касаемо долбоебов, перечитай еще раз то, что я про нынешнее поколение написала. Долбоебов среди этих детей сильно больше. Я не хочу, чтобы из обычных долбоебов делали опасных. Для начала надо, чтобы из них сделали НЕдолбоебов.
#35 | 10:17 14.02.2014 | Кому: twinkle
> Если согнать стадо неслуживших гражданских - у них будет хуевее с организацией, чем у служивших.

Мы сейчас вообще про что?

Про службу в армии или про НВП в школе??

Насчёт стада я тебе так скажу-у любого стада всегда есть пастух, который это стадо поведёт

И поведение стада будет зависить только от пастуха, а не от наличия военного билета.
#36 | 10:57 14.02.2014 | Кому: алекс75
Камрад, меня спросили, как это - использовать знания в собственных целях, я пояснила, на уже появлявшемся на вотте примере того, как ваххабитские бабы учатмя в медах, чтобы боевиков латать, и как нацики собираются использовать знания из армии. Точно так же, в собственных целях можно использовать и знания с нвп. Только прикол в том, что они будут доступнее, чем армия и мед. Как считаешь, нужно давать основы военной одготовки ДО того, как у подрастающего поколения с мозгами нормально станет? До введения в программы школьные с начальных классов элемента патриотического воспитания? Я считаю, что ДО этого вводить нвп опасно. Доступно? Сколько раз мне еще надо повторить, что я не против, я за, но только если это будет В КОМПЛЕКСЕ и ПОЗЖЕ

А поведение стада не от пастуха зависит, а от умения засунуть свое мнение в жопу и подчиняться. Собери толпу хипстоты и покомандуй. Да что там хипстоты. Зайди в любую школу и предложи провести мероприятие типа концерта на 8 марта. И посмотри на разброд, который ты вызовешь таким предложением. Тут же найдутся и те, кто видит мероприятие по-своему, а не по-твоему, и по-твоему участвовать откажутся, и те, кто будет просто нихера не делать, и те, кто будет по твоему сценарию все выполнять.
#37 | 11:19 14.02.2014 | Кому: twinkle
> И посмотри на разброд, который ты вызовешь таким предложением.

Это будет означать только одно-что я херовый пастух.

Хотя с подчинёнными сотрудниками пока справляюсь. )
#38 | 11:46 14.02.2014 | Кому: алекс75
Камрад, даже хорошего пастуха при полной незаинтересованности делом я могу послать нах) некорректно сравнивать сотрудников, объединенных общим делом и за зарплату, с толпой, которая ничем тебе не обязана и вольна уйти.
#39 | 14:40 14.02.2014 | Кому: twinkle
> участвовать откажутся, и те, кто будет просто нихера не делать

Да ты прям наш обычный советский класс описываешь.
#40 | 14:44 14.02.2014 | Кому: twinkle
> Камрад, даже хорошего пастуха при полной незаинтересованности делом я могу послать нах)

Хороший пастух всегда уважаем. Тебя коллектив вздрючит. Хороший пастух сумеет заинтересовать.
#41 | 15:23 14.02.2014 | Кому: sobersober
При условии, что пастух - из той сферы, которая мне интересна и нужна. Вот как меня ни пытайся мотивировать работать...скажем, продажах и с людьми, я звукарь и социофоб, я просто не приду работать на такую должность, а при попытке зазвать скажу "чувак, мне это не надо в принципе".
#42 | 15:34 14.02.2014 | Кому: twinkle
Мы вроде о школьниках говорили, не?
#43 | 15:54 14.02.2014 | Кому: sobersober
Ну а Алекс про свою работу ввернул, и я ему на это отвечала, ага.

И говорили мы, если ты выше посмотришь, применительно к тому, что дисциплинированные и обученные смолоду люди - это круто, но (имхо) совсем некруто, когда они - ленточники или майдауны.
#44 | 00:25 15.02.2014 | Кому: twinkle
> Ну а Алекс про свою работу ввернул,

Я это ввернул безотносительно темы.

Даже ) специально воткнул.

> При условии, что пастух - из той сферы, которая мне интересна и нужна.


Настоящему пастуху, если он настоящий, похеру твои интересы.

Если он настоящий пастух-он найдёт способ и ты за ним пойдёшь.
#45 | 09:02 15.02.2014 | Кому: алекс75
Есть мнение, что "настоящий пастух" заточен под коров, а не...под кота, скажем. Кота можно пиздюлями заставить делать то, что нужно, но он сольется при первой же возможности, потому что ему это не надо. Умный кот еще и спиздит напоследок что-нить.
Есть люди, склонные к стадности, есть не склонные. Если с детства долбить какую-то идеологию, то "пастухам" легче работать, потому что люди априори уже объединены идеей, и не нужно дополнительных стимулов. А если нет? Вот тут из поста в пост вы игнорите одну штуку, которую я уже несколько раз повторила, а реакции никакой. Дети щас - разные. У них нет общей идеологии, и у каждого своя правда. Как те коты, которых загрузи тем, что они не принимают - и они начнут брыкаться, шипеть, а в итоге сольются. А кто-то еще и "спиздит что-то напоследок". Ввиду вышеозначенного - не взлетит никакая нвп без патриотического воспитания с детства. Сейчас дети слишком по-разному воспитаны. Да, можно заставить посещать уроки. Но нормально к ним относиться - нет. Нужно оно без нормального отношения?
#46 | 09:23 15.02.2014 | Кому: twinkle
> а не...под кота, скажем.

А как же Куклачов???
#47 | 11:30 15.02.2014 | Кому: алекс75
а ты открой клетки с кошаками и посмотри, чо они делать будут и будут ли. Там они пиздюлями воспитанные, но выпусти их и перестань раздавать пиздюли - будут коты как коты, сдалось им трюки эти выполнять. Это не собаки, чтобы "радовать хозяина", да и понятие "хозяина" в куклачевских условиях размыто. Давай не будем про куклачевых всяких, не прикидывайся, что ты не понял аналогии.
В стенах школы ты можешь добиться от подростка выполнения/видимости выполнения требуемой задачи. Но как он это будет использовать вне школы - хрен знает. Скажем, девочка, отлично пишущая сочинения, дома может писать всякие странного рода фанфики про гомосятину. Спасибо преподам, что научили литературному языку, а как девочка его использует в свободное от школы время - "не ваше дело". Нормуль? Нифига. И проконтролировать невозможно, и девочка не скажет, что она там дома пишет, она продолжит в школе катать простыни про Болконского и дуб, а для себя - такую вот херню.
#48 | 14:53 15.02.2014 | Кому: twinkle
> а ты открой клетки с кошаками и посмотри, чо они делать будут и будут ли.

Я тебе страшную тайну открою.

Если "статью" отменить, из армии тоже народ разбегаться начнёт.
#49 | 19:07 15.02.2014 | Кому: алекс75
Ну так и я о чем. Только вот фишка в чем: кто бегал, тот продолжит бегать, кто пришел служить - может преследовать свои цели. У братца в роте есть и те, кто "отмучиться" пришел, и чуваки типа него, которые клеили модельки танков, лопатили литературу и качались. И даже такие могут быть, как я выше говорила не один раз.
А от школы откосить нельзя. Во всяком случае, я не знаю легальных способов, как школьник сам себе может сделать откос от школы и как он может без получения пиздюлей от родителей и школьного руководства беспалевно прогуливать. Из чего следует, что нвп охватит больше людей, чем армия. То есть если в армии хоть какая-то выборка, то в школе - нет. А взгляды на жысть уже присутствуют, причем не всегда адекватные. Есть шанс, что вырастут, попадут в другую среду и поумнеют. Но это шанс, а не правило. Итого - готовить шоблу с несформировавшимися взглядами. Может, все же сначала эти взгляды сформировать?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.