Поклонная

Опять мерзкие кургинятники нагнетают!!!

> Опять мерзкие кургинятники нагнетают!!!

Зловещий оранж.

> Зловещий оранж.

Да не, что Вы. Исключительно мирный протест! Поезжайте в Киев и убедитесь сами!

> Любое скопище народу - толпа, со всеми вытекающими. Окромя тех, что строем ходят)

Разумно.

Ждём Кравецкого, который придёт и расскажет, что никакой победы над оранжем небыло и всё это выдумки СЕКа.

К сожалению бесполезно, как только появится новость в стиле "власть обосралась", сразу начнутся "шутки" про оранж, крылья кремля и прочее. Задрало уже. Пока тут не начнется заварушка ничего в сознании не поменяется.

> Ждём Кравецкого, который придёт и расскажет, что никакой победы над оранжем небыло и всё это выдумки СЕКа.

Он в Хорватии.

Чем писать дурацкие комментарии, лучше объясните спокойно и аргументированно, откуда вот такой вывод:

> ее переход в радикальную фазу (или ее окончательную победу еще на мирном этапе) сорвал именно Антиоранжевый митинг на Поклонной горе,

На мой взгляд, тем кто сейчас на майдане, глубоко плевать даже на сотню антиоранжевых митингов.

> лучше объясните спокойно и аргументированно, откуда вот такой вывод:

Почему-то до Поклонной особого шевеления не было. Где были все эти НАШИ? Чего не пытались организовывать что-то. Во власти были свои противоречия, которые и сковывали действия. Тактическая цель Болота была продлить полномочия Медведева (о чем просил Удальцов), стратегическая - проведение либеральных реформ. Оранжевая схема до боли проста: "народ" (на самом деле абсолютное меньшинтво), а с другой стороны перепуганная власть. Так было в 2004м на Украине. Этим оправдываются персональные санкции со стороны Запада, которыми давят на элиту. Заслуга Поклонной в том, что удалось убедительно поломать схему "Народ против власти". Вышло народу в несколько раз больше чем на Болоте. И это показали на весь мир.

Может это опять-таки совпадения, но всякие массовые провластные мероприятия, скажем путинский митинг в Лужниках, начались только после Поклонной.

> На мой взгляд, тем кто сейчас на майдане, глубоко плевать даже на сотню антиоранжевых митингов.

хожу троллить на майдан (в Николаеве и Харькове) регулярно. То, что началось шевеление их очень беспокоит. Они конечно говорят, что это все титушки и т.п. Но по ним видно, что их очень волнует даже возможность того, что у них отнимут монополию на право говорить "мы народ!"

> На Украине такой массовой демонстрации сплоченных антимайданных гражданских сил не было со всеми вытекающими.

Пары сотен гражданских активистов, готовых выйти утихомиривать буянов в случае парализации силовых структур, в Киеве тоже не нашлось.

А у Болотников не нашлось в достатке боевиков.

И экономическая ситуация в РФ и на Украине тоже сильно разная. Впрочем, правительство над этим работает с большим энтузиазмом.

Различий много и результат разный. Но Киев показывает, что технология вполне себе годная.

> А ты, разумеется, не дурацкий комментарий написал?

Я задал конкретный вопрос. Но ответа на него так и нет. Только личные фантазии.

Вот допустим я "майдаун". Скачу на "Майдане" и прекрасно себя чувствую. Жрать дают, бабло капает, жизнь прекрасна! Какое мне дело, что где-то еще проходит другой митинг? Меня он коснется только в том случае, если перекроет все пути снабжения или создаст угрозу физического воздействия на меня лично. А на "кукловодов" с запада и это не подействует, наоборот, махач "стенка на стенку" им только лишний пропагандистский повод. Горящие Беркутовцы сильно на что-то повлияли? Слишком как-то все упрощенно представляется - вот создали антимитинг и сразу все испугались и разбежались.

> А меня не покидает чувство, что если бы не было поклонки, у нас бы был Украинский Майдан со всеми прелестями, которые сейчас цветут и пахнут там.

С возможной передачей ядерного оружия под опеку США.

> На мой взгляд, тем кто сейчас на майдане, глубоко плевать даже на сотню антиоранжевых митингов.

Сейчас да! Надо было раньше собрать 300 тыс. на альтернативной площади. Думаю тогда радикализации протеста не было бы.

> Слишком как-то все упрощенно представляется - вот создали антимитинг и сразу все испугались и разбежались.

Конечно же не испугались и не разбежались. А поняли, что открытая диктатура ещё невозможна. Капитализм сейчас не промышленный, а финансовый. У финансового капитала нет такой легитимации как собственность на средства производства, финансовый капитал может существовать в условиях открытой диктатуры, в условиях фашизма. Собрание людей на Поклонной показало, что в России пока ещё не получается установить фашизм.

Людей, не способных этого осознать, даже испытав на собственной шкуре - чуть более, чем дофига :(

> Штудирует методички? :))))))))))))))))))))

Дык он попаясничал про хорватские лагеря, потом сделал покер-фейс и поехал в них. :)

> Вот допустим я "майдаун". Скачу на "Майдане" и прекрасно себя чувствую. Жрать дают, бабло капает, жизнь прекрасна! Какое мне дело, что где-то еще проходит другой митинг? Меня он коснется только в том случае, если перекроет все пути снабжения или создаст угрозу физического воздействия на меня лично. А на "кукловодов" с запада и это не подействует, наоборот, махач "стенка на стенку" им только лишний пропагандистский повод. Горящие Беркутовцы сильно на что-то повлияли? Слишком как-то все упрощенно представляется - вот создали антимитинг и сразу все испугались и разбежались.

Вопрос сам по себе задает узкую рамку рассуждений.
Сам по себе "Майдаун" ничего не решает. Он лишь служит легитимацией, "прикрышкой" "оранжевого" государственного переворота в случае Украины, или "оранжевая" революиция в случае Сирии, Ливии, хотя и Украина может докатиться до революции.
В "оранжевых" сценариях есть ведь более важные составляющие, помимо майдауна:
1. Сговор "иностранных супостатов" с частью правящей элиты.
2. Подкуп (или сговор) силовиков.
3. Сговор отклоловщейся элиты и "иностранных супостатов" с местным капиталлом.
4. Сговор кого-то из силовиков/откловшейся элиты/иностранных супостатов/капиталла с местными радикалами.
Иногда п. 1, 2, 3 суть одно и тоже. Но как мне кажется на Украние это разные субъекты.
И вот когда п. 1, 2, 3, 4 выполнены и составлена коалиция против действующей власти, вот тогда возникает "майдаун" под залпы информационных орудий "иностранных супостатов".
Власти при этом создается паралич и саботаж. Т.к. власть зачастую наруку не чиста, недальновидна и с народом мостов до этого не строила, то рассчитывать на поддержку народа ей не приходится. "Оппозиция" поддерживает рамку "народ-против власти". Соответственно инструментов удержать власть у "власти" нет.
Антиоранжевый же митинг в этой схеме служит инструментом, демонстрирующим наличие "третьей" - гражданской силы. Рамка "народ против власти" трансформируется в "народ против всех жуликов и воров" и "легитимационная прикрышка" исчезает. Соответственно майдаун после подавляющего антиоранжевого митинга теряет смысл. Но смысл он теряет в глазах:
1. Инвесторов - рамка разрушена, к чему тратиться. Дальше "нужно запускать другие сценарии".
2. Власти - рамка разрушена, теперь есть пространство для маневра.
3. Народа - есть сила представляющая большинство народа, а не сомнительное меньшинство во главе с отколовшейся элитой.

> с другой стороны перепуганная власть

Разреши поинтересоваться - это Путин был перепуган, пока Кургинян не "собрал митинг на поклонной"?

А до этого Владимир Владимирович плакал под столом, в кремле?)))

> А ловко сутенеры всех кто с ними несогласен в невменяемые записали, прям в заголовке.

А вот с этим согласен, мощно.
А главное, их заход не вызывает ни нареканий ни возражений, и никакого разжигания срача прямо в заголовке.

С годовщиной!

что за сборы?

> Поклонная показала, что против Болотной-Сахарова не только репрессивные правоохранительные органы, а и огромное количество обычных сограждан.
>
> На Украине такой массовой демонстрации сплоченных антимайданных гражданских сил не было со всеми вытекающими.

Согласен. Янукович вовремя не дал команду вниз по властной вертикали организовать сбор обычных сограждан с предприятий на Девич-горе, тысяч эдак 150-200. И все давно бы уже закончилось.

В условиях властной неопределенности, даже элементарно технологически необходимо, чтобы митинг был четко антиоранжевым, а не провластным.

Не согласен. Митинг должен быть именно в поддержку действующей власти. Он не должен быть провластным в плане поддержки политики власти. Но и дистанцироваться от власти не получится. Задача - разбить схему "народ против власти" и превратить её в "оранжоиды против власти, поддерживаемой народом".

Обособленность же от власти превратит схему в треугольник антагонистов "оранжоиды - власть - патриоты". В условиях поддержки "оранжоидов" внешними силами, ситуация закончится падением власти и гражданской войной "оранжоидов" против "патриотов". При этом за "оранжоидами" стоят забугорные "военспецы", координирующие, обучающие, консолидирующие, финансирующие и снабжающие (и в целом могущие рассчитывать на поддержку в виде интервенции, или, как минимум, демократических бомбардировок) - а за "патриотами" никого, это достаточно рыхлое образование, полное внутренних противоречий.

У "патриотов" только два способа что-то противопоставить "оранжоидам", дойди ситуация до силового противостояния: либо свои структуры, способные координировать/снабжать и т.д., не уступающие орнажоидным (это утопия, я считаю), либо примыкать к худо-бедно действующим, существующим структурам - а это только власть.

> Точно. Делов-то: дал бы указание, и тут же собрали бы стотысячный митинг. Это ж так просто, достаточно административного ресурса!!! А Янукович - дурачок, не догадался.

Более того. Путин тоже почему-то не догадался дать указание и собрать "Наших" и иже с ними. Почему-то вдруг оказалось, что нашисты хорошо собираются только потусить на Селигере. А на антиоранжевые митинги они почему-то вдруг не собираются.