Мужики, ну почему сразу - сдать? В войнушку не терпится поиграть? Успеете еще :(
Отвод королевы с атакующей позиции не есть залог поражения. Особенно, если эту позицию враг соперник нейтрализовал (сделал невозможным активное использование фигуры на данной позиции).
> Мужики, ну почему сразу - сдать? В войнушку не терпится поиграть? Успеете еще :(
>
> Отвод королевы с атакующей позиции не есть залог поражения. Особенно, если эту позицию враг соперник нейтрализовал (сделал невозможным активное использование фигуры на данной позиции).
я не совсем в курсе, но кто на Украине может менять министра МВД и обороны? А то законопроект о роспуске Беркута уже готов. Президент, без согласия премьера, может это сделать?
А я надеялся, что Янукович перестал жить по-понятиям. И в который раз убеждаюсь, что люди не меняются, и браток он навсегда останется братком,и сам ничего решать не сможет в принципе,всегда ожидая кто из паханов окажеться сильнее и богаче.
> Остаётся надеяться, что была с ним такая договорённость. И он, осознавая ситуацию согласился пойти на это.
Сильные сомнения по этому поводу. Янукович предлагал кресло премьера Яценюку, при живом действующем премьере, что мягко говоря некрасиво. У Азарова могла взыграть банальная гордость, так что отставка это своего рода демарш - честь имею и т.п... Понять то его можно, вот только не время сейчас для таких демаршей. Президент и правительство в сложившейся ситуации должны демонстрировать единство.
В этом случае нельзя впопыхах, не разобравшись, обстоятельства пока неизвестны, осуждать действия Азарова. Наиболее вменямый деятель на Украине. Вполне можно предположить продуманный ,,ход конём,,.
> > Президент, без согласия премьера, может это сделать?
>
> Президент Украины
"назначает с согласия Верховной Рады Украины Премьер-министра Украины, имеет право приостановить полномочия Премьер-министра или принять решение о его отставке, что автоматически влечёт за собой отставку всего Кабинета Министров;"
Кароче может и ментов менять, и военных :) Значит все-таки договоренность. Но что в конечном итоге это даст?
Это было немного прогнозируемо, но пока что рано впадать в панику - Азаров может остаться ВРИО или же его сменит технический премьер из ПР, если оппозиционные клоуны откажутся войти в правительство.
> Потому что он подал в отставку САМ. Нет указа бабы-презика о его отставке.
Ну вот губернатор челябинский, Юревич, недавно тоже якобы САМ подал в отставку. Тем не менее, всем понятно, что ему было "сделано предложение, от которого он не мог отказаться".
Мне вот с Урала вообще непонятно, кто там и что там, в правительстве Украины. Но одно мне видно хорошо - никаким единством там и не пахнет, больше похожа на пауков в банке. Плюс совсем недавно Янукович показал, что пост премьер-министра - это разменная монета, которую он может легко сдать.
Какие последствия это может иметь для бывшего премьера и по какой статье его снимут, какие элитные группы его поддерживают, какие закулисные переговоры идут - мне неизвестно. Но подозреваю, этот бывший премьер видит чуток побольше меня, и ситуацию лучше понимает, и прогнозы точнее строит. Соответственно, я понимаю, что от громких заявлений про предателя и иуду в такой ситуации лучше воздержаться - она как минимум неоднозначная.
> Сильные сомнения по этому поводу. Янукович предлагал кресло премьера Яценюку, при живом действующем премьере, что мягко говоря некрасиво. У Азарова могла взыграть банальная гордость, так что отставка это своего рода демарш - честь имею и т.п... Понять то его можно, вот только не время сейчас для таких демаршей. Президент и правительство в сложившейся ситуации должны демонстрировать единство.
Имею мнение - такие фигуры руководствуются более прагматичными понятиями, чем гордость. Он мог воспринять это как однозначный сигнал о принятом решении о его сдаче, к примеру.
Это и есть по-русски - иностранцы такое вообще не поймут.
1. Жарг. угол., мол. Брать вину на себя; быть основным обвиняемым по уголовному делу. Балдаев 1, 170; ТСУЖ, 77; УМК, 153; Максимов, 303. 2. Жарг. мол., Разг. Брать на себя всю ответственность за всех. Елистратов 1994, 316.
> Кароче может и ментов менять, и военных :) Значит все-таки договоренность. Но что в конечном итоге это даст?
Блин. Читай между строк. Кролику пост предложили - значит УЖЕ была договоренность с Азаровым. Или ты считаешь, что Янек просто таки ждал случая моиметь Азарова? Совсем глупый? Азаров не самоустраняетсяне едет в Форос еще далеко не списан со счетов. ИМХО.
> Имею мнение - такие фигуры руководствуются более прагматичными понятиями, чем гордость. Он мог воспринять это как однозначный сигнал о принятом решении о его сдаче, к примеру.
Сдача и была. Предложение премьерства оппозиции это и есть сдача. Но самому подавать в отставку не стоило, даже если не согласен с действиями Януковича. Отправка в отставку и демонстративное прошение об отставке это разное, и резонанс разный.
> Он мог воспринять это как однозначный сигнал о принятом решении о его сдаче, к примеру.
Это если каждый из них играет в свою игру. Сейчас не время для амбиций или собственных игр - неужели не понимаешь? Идет (уже идет!) война. Врагу нужен хаос в стране. Чтобы эту страну вскрыть. Вскрыв страну, он превращает ее в экстремистский центр и организует поток дебилов боевиков через границу - догадайся куда. Заодно - посмотри размер этой границы и поитерисуйся, можно ли ее одномоментно перекрыть. Мы получаем гниющую рану, на которую уходят огромные ресурсы. Это - как перерезать вену на ноге. Пройдет некоторое время - и ты просто сдохнешь от потеры крови.
Самое главное и подлое - в этой войне нет поля боя, на котором можно выиграть.
Это автоматом следует из отставки премьера. Это - такая процедура.
Ждем продолжения. Самое главное - даже не восстановление власти в Алеппо в Ивано-Франковске и Львове - нужно мирно рассосать майдан - на нем все завязки.
По сути идет переуступление позиции с целью растянуть (разорвать) линию наступления. У них (оппов) ограниченный ресурс первых лиц. Втягивание их в Раду разумно. Но - с учетом того, что премьер может самостоятельноь назначать только экономический блок - премьер может быть связан в своих действиях текущей обстановкой в Украине.
> Сдача и была. Предложение премьерства оппозиции это и есть сдача. Но самому подавать в отставку не стоило, даже если не согласен с действиями Януковича.
То есть он видит, что верховная власть прилюдно предлагает его сдать (пойдя неизвестно на какой сговор известно с кем), причем, возможно, его назначат крайним в качестве искупительной жертвы "мирным демонстрантам", но никаких упреждающих действий делать не вправе?
> Отправка в отставку и демонстративное прошение об отставке это разное, и резонанс разный.
Разница только в том, кто инициирует.
Ну и эта - демонстративность-то где? В заметке ссылаются не на громкие заявления Азарова, а на сайт кабмина с сообщением об отставке.
"С целью создать дополнительные возможности для общественно–политического компромисса, ради мирного урегулирования конфликта, я принял личное решение просить Президента Украины принять мою отставку с поста Премьер–министра Украины.
Все эти трудные годы я делал все для того, чтобы Украина могла нормально развиваться как демократическое европейское государство. Я принимал решения и брал на себя ответственность в интересах народа Украины. И поэтому могу честно смотреть в глаза каждому гражданину нашего государства, каждому соотечественнику.
Я благодарен за доверие Президенту Украины. Я благодарен всем народным депутатам, которые все эти годы поддерживали сложнейшую работу Правительства по модернизации и реформированию страны.
Я благодарен всем гражданам Украины, которые поддерживали Правительство и меня лично, верили и верят в правильность политического курса, который мы проводили.
Сегодня самое важное — сохранить единство и целостность Украины. Это гораздо важнее, чем чьи–то личные планы или амбиции.
Именно поэтому я принял это решение", — говорится в заявлении Николая Азарова.
Есть мнение что на политической шахматной доске только что ферзя передвинули на безопасную позицию.
Пришло время искупатся в говне, а такими управленцами как Азаров не разбрасываются
Во всей бодяге интересен пункт 3:
Поручить Кабинету Министров Украины продолжать исполнять свои полномочия до начала работы нового состава Кабинета Министров Украины.
Учитывая полный бардак в Раде, такой ИО кабмин на Украине, может работать годами.
> > Брать на себя всю ответственность за всех
>
> ну я и говорю слабак. у многих нет возможности взять на себя ответственность.
За всех - имеется в виду за всех в банде. В данном случае - в правительстве. Например, объявляется, что Азаров - гнусный гад и только он виновен в ужасном разгоне мирных демонстраций, а потому его посодют. А вместо него возьмут кролика, и оставят в целом правительство в прежнем составе - оно ведь не при делах, во всем Азаров виноват.
> у него есть.
Вполне возможно, что он понимает, что недавние телодвижения Януковича - это замечательная возможность взять ответственность за всех пауков в банке по полной, хоть они его при этом и сольют.
> и он ее просирает.
Вот ведь дурашка, не хочет, чтобы его подставили! Точно слабак!!!
> Это если каждый из них играет в свою игру. Сейчас не время для амбиций или собственных игр - неужели не понимаешь?
Это ты мне объясняешь? Объясни лучше Януковичу, который договаривается с "оппозицией" о сдаче людей, которые его поддерживают.
Естественно, монолитное, возглавляемое сильным лидером правительство в данной ситуации предпочтительнее и для Украины, и для России. Но реальность выглядит по-другому: преступное попустительство по отношению к погромщикам, заигрывание с их главарями, неоднократные высказывания о возможной сдаче подчинённых (про Беркут, про премьера) - это на консолидацию непохоже.
> За всех - имеется в виду за всех в банде. В данном случае - в правительстве. Например, объявляется, что Азаров - гнусный гад и только он виновен в ужасном разгоне мирных демонстраций, а потому его посодют. А вместо него возьмут кролика, и оставят в целом правительство в прежнем составе - оно ведь не при делах, во всем Азаров виноват.
Отставка Азарова не спасет, а Януковича не спасет "козел отпущения" Азаров. Посодют всех. Так что до конца стоять надо, нет вариантов других.
Как минимум сейчас на Азарова не получится повесить ВСЁ - события еще развиваются. Дальше будет без него, у него появляется как минимум временной запас до вынесения окончательной оценки событиям - а его уже можно использовать хотя бы для того, чтобы вывести активы и сбежать.
> а Януковича не спасет "козел отпущения" Азаров. Посодют всех.
С чего бы? После первого майдана Януковича почему-то не посадили.
> Так что до конца стоять надо, нет вариантов других.
Когда начальник подставляет подчинённого, глупо предъявлять подчинённому обвинения в нелояльности.
З.Ы. У тебя в профиле место жительства - СССР. Где конкретно, какая республика? Откуда смотришь на происходящее?
Аналогично. Соответственно, знания про украинские реалии у меня тоже исчерпываются новостями в интернетах, причем до начала плясок на майдане смотрел только спорадически, властный расклад в украинской политике представляю себе слабо.
Но того, что видел, достаточно, чтобы понять, что идейных там нет, в основном приспособленцы с местечковым сознанием. Соответственно не вижу ничего невозможного в ситуации, когда один украинский политик собрался кинуть другого, а тот пытается этому противодействовать.
> С чего бы? После первого майдана Януковича почему-то не посадили.
Так требования другие были. Сейчас все по другому и случись чего отставкой Янукович не отделается.
> Когда начальник подставляет подчинённого, глупо предъявлять подчинённому обвинения в нелояльности.
Я к тому, что при всем желании Януковичу прикрыться Азаровым не выйдет. Подставлять смысла нет. Тут скорее расхождение в методах решения вопроса. У Азарова, что называется, "накопилось" и он подал в отставку. Пользы от этого никому, а вред общему делу есть.
Если действовать по уму, то его должны были отправить в отставку приказом Януковича. Чтобы как минимум создать видимость командной работы (не важно как оно там на самом деле обстоит). Дескать, так нужно для дела. Отправил и отправил. Снова можно говорить о хитром маневре. Прошение же об отставке можно истолковать по разному: - бежит от ответственности, конфликт с Януковичем и т.д.. Причем все со знаком "минус". Со стороны выглядит как раскол.
> > С чего бы? После первого майдана Януковича почему-то не посадили.
>
> Так требования другие были. Сейчас все по другому и случись чего отставкой Янукович не отделается.
Торговаться всегда начинают с задранной цены. А сторговываются на гораздо меньшую. Реальное требование - одно-единственное: отколоться от России (естественно, формируют его не марионетки на майдане). Рассуждая реалистически, не вижу ничего невозможного в том, чтобы Янукович на это пошёл. Другое дело - насколько договоропригодным его считают.
> > Когда начальник подставляет подчинённого, глупо предъявлять подчинённому обвинения в нелояльности.
>
> Я к тому, что при всем желании Януковичу прикрыться Азаровым не выйдет. Подставлять смысла нет.
Однако же прикрывается и подставляет - предлагал отправить его в отставку, кролика поставить на его место, а самому спокойно продолжать править.
> Тут скорее расхождение в методах решения вопроса. У Азарова, что называется, "накопилось" и он подал в отставку.
Не накопилось, а ему продемонстрировали: бороться не за кого, президент тебя готов в любой момент списать в утиль.
> Пользы от этого никому, а вред общему делу есть.
Ему продемонстрировали, что дело - не общее. В том-то и дело.
> Если действовать по уму, то его должны были отправить в отставку приказом Януковича. Чтобы как минимум создать видимость командной работы (не важно как оно там на самом деле обстоит). Дескать, так нужно для дела. Отправил и отправил. Снова можно говорить о хитром маневре.
Ничего себе - хитрый маневр! Выполнить требования погромщиков - что может быть хитрее?!
> Прошение же об отставке можно истолковать по разному: - бежит от ответственности, конфликт с Януковичем и т.д.. Причем все со знаком "минус". Со стороны выглядит как раскол.
Не понимаю, откуда у тебя уверенность, что это расколом не является.
> Ничего себе - хитрый маневр! Выполнить требования погромщиков - что может быть хитрее?!
Это был сарказм. Иногда непонятные телодвижения Януковича объясняют "хитрыми маневрами".
> > Прошение же об отставке можно истолковать по разному: - бежит от ответственности, конфликт с Януковичем и т.д.. Причем все со знаком "минус". Со стороны выглядит как раскол.
> Не понимаю, откуда у тебя уверенность, что это расколом не является.
Как не является если я написал, что является? Просто не все верят в раскол, см. топик.
Сейчас, сейчас