Прорыв к атомной энергетике будущего

naslednick.ru — Русские взялись за то, чего еще никто в мире не делал...
Новости, Наука | vozm 17:22 17.01.2014
26 комментариев | 112 за, 7 против |
#1 | 17:54 17.01.2014 | Кому: Всем
> Амбициозность проекта вынудила его руководителей обратиться к управленческому опыту советского атомного проекта. Сегодня многие считают, что на отработку топлива потребуется около 30 лет, тогда как в советском атомном проекте от распоряжения сверху до получения плутония прошло всего три года, и за такое же время были сооружены реакторы. Необходимо вновь учиться работать и мыслить эффективно.

Необходим социализм.

На мой взгляд, вне конкуренции то , что предложили Латыпов и Вассерман в своей книге "Острая стратегическая недостаточность". Их проект совместить с этим... Сказка! Увы, пока сказка...
#2 | 18:01 17.01.2014 | Кому: Prizma
> Необходимо вновь учиться работать и мыслить эффективно.

Интересно, а чего ж столько лет у него этот кадр делает[censored]
#3 | 18:17 17.01.2014 | Кому: Всем
На то они и русские - решать мегазадачи.
#4 | 18:23 17.01.2014 | Кому: Всем
"для выработки одного МВт электроэнергии, что равно мощности только одной атомной станции"

Как-то я раньше думал, что мощность только одного реактора атомной станции около 600 МВт.
Интересно, это я ошибался, или автор статьи настолько компетентен?
#5 | 18:28 17.01.2014 | Кому: sadfs
> Как-то я раньше думал, что мощность только одного реактора атомной станции около 600 МВт.
> Интересно, это я ошибался, или автор статьи настолько компетентен?

мож он МВт с ГВт перепутал? я как-то тоже в описании мощности котельных вместо МВт написал ГВт.
коллеги предложили с этим проектом ехать на побережье СевЛедовитого океана - льды растапливать.
#6 | 18:50 17.01.2014 | Кому: Всем
> для выработки одного МВт электроэнергии, что равно мощности только одной атомной станции,
> потребуется линия из солнечных батарей длиной 35 км.

Какой ширины?

> Нетрудно сосчитать, что для замены всех 54-х станций потребуется линия из батарей длиной в 1890 км


А если ширину в 108 раз увеличить, то длина ещё и сократится вдвое!
Don Rumata
рецидивист »
#7 | 18:53 17.01.2014 | Кому: Всем
Для замкнутого топливного цикла нужны реакторы типа РБМК - с низкообогащенным (порядка 1,8% по U-5) топливом и возможностью перегрузки "на ходу" - для выгрузки кассет, когда наработка плутония максимальна. Увы, после Чернобыля на программе развития РБМК поставлен большой жирный крест.
На реакторах типа ВВЭР топливо находится в активной зоне 18 месяцев, и нарабатываемый плутоний "сгорает" практически полностью. Поэтому коэффициент воспроизводства топлива на ВВЭР гораздо ниже, чем на РБМК, и говорить о "наработке плутония ВВЭРами для "быстрых" реакторов" - несерьёзно.
#8 | 19:02 17.01.2014 | Кому: Don Rumata
> Для замкнутого топливного цикла нужны реакторы типа РБМК - с низкообогащенным (порядка 1,8% по U-5) топливом и возможностью перегрузки "на ходу" - для выгрузки кассет, когда наработка плутония максимальна.

Какова эффективность такой наработки? Каков коэффициент воспроизводства в реакторе типа РБМК?
Какова эффективность выработки электроэнергии при выгрузке топлива до его выгорания?

Почему реакторы РБМК не использовались для наработки плутония, а реакторы, которые использовались для наработки плутония (АДЭ) вырабатывали электроэнергию лишь в качестве побочного продукта?

> и говорить о "наработке плутония ВВЭРами для "быстрых" реакторов" несерьёзно.


Поэтому все говорят о наработке плутония быстрыми реакторами.

А где ты нашёл, что наоборот?
Don Rumata
рецидивист »
#9 | 19:22 17.01.2014 | Кому: visionary
Видишь ли, изначально ядерный топливный цикл в СССР предполагалось "замкнуть" следующим образом:
- обогащенное до 4-5% по U-5 топливо предполагалось загружать в реакторы ВВЭР, где оно выгорало бы до величины чуть больше 1% остаточного содержания U-5;
- далее это топливо должно было "догорать" в реакторах РБМК до остаточного содержания U-5 не выше долей процента, с одновременной наработкой Pu-9 с коэффициентом воспроизводства порядка 0,5;
- затем этот наработанный плутоний должен был выделяться и служить в качестве ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ загрузки "быстрых" реакторов.
А уж те должны были работать с коэффициентом воспроизводства больше единицы.
Но, как уже было сказано, Чернобыль все перечеркнул. Кстати, паровой эффект реактивности, послуживший одной из причин чернобыльской катастрофы (две другие: неудачная конструкция СУЗов и грубое нарушение персоналом Технологического Регламента) обуславливался как раз низким обогащением топлива.
А программа "быстрых" реакторов в той же Франции (проекты "Феникс" и "Суперфеникс") была свернута именно из-за дороговизны первоначальной загрузки высокообогащенным ураном.

>Почему реакторы РБМК не использовались для наработки плутония


Технические трудности по переработке облученного топлива в больших объемах оказались слишком велики. Да и работать в атомной энергетике с плутонием - сложно. Вон, про МОКС-топливо разговоры идут лет 15, а дальше опытной эксплуатации дело не пошло.
#10 | 20:03 17.01.2014 | Кому: Всем
25.12.2013 19:53

Гендиректор «Росатома» Сергей Кириенко проигнорировал физический запуск энергоблока БН-800 на Белоярской атомной станции. Еще вчера информацию о его визите подтверждала пресс-служба БАЭС. Но сегодня на важное мероприятие Кириенко отправил своего первого зама — Александра Локшина.

«Больше напоминало ознакомительное посещение, — передает очевидец сегодняшнего открытия. — Не было ни ленточек, ни торжественной музыки. Просто Локшин в компании губернатора Евгения Куйвашева и депутата Госдумы Валерия Язева посмотрели, как запускают энергоблок». Полный запуск мощностей произойдет через 6-8 месяцев — торжественное открытие БН-800 намечено на это время. «Тогда приедет и Кириенко, и первое лицо страны, — утверждает наш источник. — Во-первых, энергоблок имеет уникальный реактор. Во-вторых, его строили около 30 лет».

Об уникальности энергоблока говорил и Язев. «Это единственный подобный блок в мире. Все остальные боятся таких ядерных установок, — передают слова Язева, — кроме нас. Потому что в Заречном никаких эксцессов не было, тьфу-тьфу. Надо уже сейчас рубить скалу, чтобы закладывать фундамент для БН-1200, который может перерасти в БН-1600».
#11 | 08:10 18.01.2014 | Кому: Don Rumata
> - затем этот наработанный плутоний должен был выделяться и служить в качестве ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ загрузки "быстрых" реакторов.

Не могу понять, в СССР что ли мало плутония нарабатывалось, без РБМК? Зачем для загрузки двух с половиной быстрых реакторов нужно было городить такой огород?

> А программа "быстрых" реакторов в той же Франции (проекты "Феникс" и "Суперфеникс") была свернута именно из-за дороговизны первоначальной загрузки высокообогащенным ураном.


Ты под "первоначальной загрузкой" понимаешь то же, что и я - первую загрузку, рассчитанную на год-полтора работы? Её стоимость перечёркивала всю дальнейшую эксплуатацию на годы вперёд?

Как же мы на ВОУ работаем до сих пор?
Don Rumata
рецидивист »
#12 | 10:08 18.01.2014 | Кому: visionary
Да при чем тут "мало", "много"?

Речь шла именно о том, чтобы ЗАМКНУТЬ топливный цикл: недогоревшее топливо одних реакторов "дожигать" на других и одновременно нарабатывать топливо для третьих.

Красивая идея!

Но реализация - в силу разных причин - пока в далекой перспективе. Впрочем, как и термояд...
Don Rumata
рецидивист »
#13 | 10:13 18.01.2014 | Кому: Northwest
>Гендиректор «Росатома» Сергей Кириенко проигнорировал физический запуск энергоблока БН-800 на Белоярской атомной станции.

Вообще-то никакого физпуска - начала загрузки топлива в реактор - и не было:

[censored]

Ростехнадзор разрешения не дал...
#14 | 11:51 18.01.2014 | Кому: Don Rumata
> Вообще-то никакого физпуска - начала загрузки топлива в реактор - и не было:

Это страшная тайна.
#15 | 12:07 18.01.2014 | Кому: Don Rumata
> Речь шла именно о том, чтобы ЗАМКНУТЬ топливный цикл: недогоревшее топливо одних реакторов "дожигать" на других и одновременно нарабатывать топливо для третьих.

А, ну сейчас немножко на другое упор делается, понятно.

> Но реализация - в силу разных причин - пока в далекой перспективе.


Обещают, что с бн-800 начнётся замыкание. Врут?
Don Rumata
рецидивист »
#16 | 12:57 18.01.2014 | Кому: visionary
> Это страшная тайна.

Тайна? От кого?

> А, ну сейчас немножко на другое упор делается, понятно.


"Упор" сейчас делается на максимальное нагружение действующих блоков (104%, 107%, 110% от номинальной мощности)
А с другой стороны - на сокращение сроков ремонтов - и это при том, что блоки "моложе" не становятся. Волюнтаризм в чистом виде.

> Обещают, что с бн-800 начнётся замыкание.


То есть будут использовать "недогоревшее" ВВЭРовское и РБМКашное топливо в качестве бланкетов зоны воспроизводства? Ну-ну...

> Врут?


Вскрытие покажет. ;-)
#17 | 13:47 18.01.2014 | Кому: Don Rumata
> Тайна? От кого?

От общественности. Уже ведь отчитались, что физпуск проведён.

> То есть будут использовать "недогоревшее" ВВЭРовское и РБМКашное топливо в качестве бланкетов зоны воспроизводства?


Ну в качестве бланкетов можно использовать, допустим, и отвал. Если память не обманывает, это тоже можно рассматривать, как замыкание ЯТЦ.

> Вскрытие покажет. ;-)


Это да.
Don Rumata
рецидивист »
#18 | 14:14 18.01.2014 | Кому: visionary
> От общественности. Уже ведь отчитались, что физпуск проведён.

Врать не привыкать.
Бушер сколько раз "пускали"? А по сколько блоков в год киндерсюрприз обещал вводить после 2010/2012 года?


> Ну в качестве бланкетов можно использовать, допустим, и отвал. Если память не обманывает, это тоже можно рассматривать, как замыкание ЯТЦ.


Да можно, почему нет. Тогда не только РБМК, но и ВВЭРы можно останавливать - за ненадобностью. И херачить только "быстрые".

Вот только у французов с ними что-то не покатило. А уж у них-то опыт -ого-го!

Ладно, поживем - увидим.
#19 | 15:25 18.01.2014 | Кому: Don Rumata
> Вот только у французов с ними что-то не покатило. А уж у них-то опыт -ого-го!

Взгляд на процесс изнутри вызывает серьёзные опасения, что у русских тоже может не взлететь.
Don Rumata
рецидивист »
#20 | 15:46 18.01.2014 | Кому: visionary
Дорогое это удовольствие - уран обогащать до 25%...
#21 | 15:55 18.01.2014 | Кому: Don Rumata
> Дорогое это удовольствие - уран обогащать до 25%...

Я про строительство и эксплуатацию быстрых реакторов.

То, что для советской промышленности было чуть более, чем рутиной, сегодня становится задачей на грани немыслимого.
#22 | 16:33 18.01.2014 | Кому: sadfs
> Интересно, это я ошибался, или автор статьи настолько компетентен?

Автор настолько компетентен.

[censored]
Don Rumata
рецидивист »
#23 | 16:51 18.01.2014 | Кому: алекс75
> Автор настолько компетентен.

Да уж.

В связи с этим природный уран-238 и перерабатывают в уран-235.

;-)
#24 | 16:54 18.01.2014 | Кому: Don Rumata
> перерабатывают в уран-235.

Напильником???
#25 | 17:01 18.01.2014 | Кому: алекс75
> Напильником???

Молитвами и крестом животворящим.
#26 | 17:43 18.01.2014 | Кому: Northwest
> Молитвами и крестом животворящим.

Ох, как я мог забыть??
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.