> Не немцев, а вражеских солдат. "Убивал немцев" - это как-то широко звучит.
На то она и была война. К тому же, тут контекст важен.
> И кто объяснит, "Кайда ударил его кулаком прямо по каске, и стальной шлем раскроил ему череп." - как это чисто технически возможно?
А ты на его фото посмотри =) Тут, как бы тазовую кость шлем не раскроил...
То, что в окопе могут быть немцы, а все магазины к его автомату давно опустели, наш матрос посчитал малозначимым обстоятельством.
Я бы, наверное, посерьезней о таких вещах, как подвиги наших дедов, писал. А с другой стороны, чего не посмеяться, если наши победили? В общем, двойственное какое-то впечатление. Но хорошее!!!
> Не немцев, а вражеских солдат. "Убивал немцев" - это как-то широко звучит.
Тебе обидно за немцев, что их ассоциируют с их отцами и дедами, которые пришли когда-то к тебе на родину убивать, грабить и насиловать? Вот пусть с претензиями идут к своим отцам и дедам, что они были такие мудаки.
Моя покойная бабушка не раз говаривала: немцы какие были, такие и остались - все фашисты. Посмотрел бы я на тебя, как бы ты ей доказывал обратное. Это ведь не тебе испоганили всю молодость, не у тебя поубивали кучу друзей и родственников, не у тебя отняли все надежды на прекрасное будущее и обрекли на жизнь, полную тягот и лишений. Тебе-то похер, тебе важней детей и внуков этих мразей защитить от нетолератного русского быдла.
Мне обидно за топорную статью. Ничего, что немцы - это и гражданское население Германии.
Примитивизм - наше всё.
> Моя покойная бабушка не раз говаривала: немцы какие были, такие и остались - все фашисты. Посмотрел бы я на тебя, как бы ты ей доказывал обратное. Это ведь не тебе испоганили всю молодость, не у тебя поубивали кучу друзей и родственников, не у тебя отняли все надежды на прекрасное будущее и обрекли на жизнь, полную тягот и лишений. Тебе-то похер, тебе важней детей и внуков этих мразей защитить от нетолератного русского быдла.
Мой дед половину Европы прошел. И почему-то он не немцев убивать туда полетел. Но тебе-то похер, тебе важно кричать о том, что русские солдаты "кулаками убивали немцев".
Есть мнение, что господа немцы себя сами в состоянии защитить и в адвокатах (ну, или там борцах за политкорректность) не нуждаются (благо, сочувствующих фашизму сейчас в той же Прибалтике - как грязи).
Так что наша с тобой благородная снисходительность, уместная во времена Советского Союза, когда считалось, что человек человеку - друг, им в наше время (когда маски сброшены и все могут друг друга свободно ненавидеть) - до лампочки.
Спроси у любого из них (да и не только) сейчас - с кем они воевали в 41-45, скажут - с русскими.
Немцы здесь = жители Германии.
Точно так же, как для них (и всех прочих) жители СССР = русские.
В моем детстве, которое, кстати, протекало в одно с тобой время, слово "немец" среди мальчишек было чуть ли не ругательством и во время войнушек играть за них никто не хотел. Немец было = враг. Сейчас не так, тогда было так. Так что все верно звучит.
Рад за твоего деда.
> Ничего, что немцы - это и гражданское население Германии.
Продолжай обижаться за детей, родителей, сестер и братьев тех мразей, что убивали твой народ. Лично мне на их чувства глубоко насрать. Мне у себя дома есть, за кого душой болеть.
> Лично я горжусь тем, что мой дед не убил ни одного гражданского немца.
А мне похер, кого убивал мой дед на войне, в которой нас пытались истребить как нацию. Мне важно, что он домой вернулся живым.
> Спроси у любого из них (да и не только) сейчас - с кем они воевали в 41-45, скажут - с русскими.
Поправочка: они скажут, что воевали с Англией, Францией и Америкой. Много обижали евреев, за что искренне раскаиваются, были неправы. А потом на них зачем-то напали русские и изнасиловали стопицот мильонов немок. Примерно так многие немцы представляют сейчас ход Второй мировой войны.
> Ничего, что немцы - это и гражданское население Германии.
Люди на оккупированной фашистами территории - гражданское население СССР. И бесчисленные убийства, казни и насилие немцами (повторяю - немцами) поощрялось немецким командованием. Напротив, советское командование всячески препятствовало проявлениям мести и жестокостей со стороны наших войск при их вступлении на территории как стран сателлитов Германии, так и самой Германии. Достаточно почитать приказы Жукова, Конева, Малиновского на эту тему. Меры к нарушителям применялись "вплоть до расстрела". Гугель тебе в помощь. Само собой риторика пропаганды тоже изменилась. Читай И. Эренбурга на эту тему («Люди, годы, жизнь», книга 5-я. – «Советский писатель», 1966). Прочитай и почувствуй разницу.
> Примитивизм - наше всё.
Примитивизм скорее сквозит в твоих высказываниях.
>...тебе важно кричать о том, что русские солдаты "кулаками убивали немцев".
Не только кулаками, но и топорами:
[censored]
>И мне почему-то никто не объяснил, как шлем может раскроить череп, на который надет?
Если удар пришелся по шлему в области височной кости, то да, немцу не позавидуешь..
> Всегда говорили раньше, что с немцами воевали, так как это правда.
Вообще-то это неправда. Воевали мы не с немцами, а с объединенной гитлеровской Европой. Просто все потом ловко повесили на немцев всех собак, а сами типа не при делах. Ничего страшного, мы все помним. И припомним не раз.
Но детям такого рассказывать нельзя. Не сможет детская психика переварить идею, что практически целый мир способен взять и пойти войной на страну, которая ему ничего плохого не сделала. Поэтому пусть нашего врага олицетворяют немцы. Они это вполне заслужили.
> Люди на оккупированной фашистами территории - гражданское население СССР. И бесчисленные убийства, казни и насилие немцами (повторяю - немцами) поощрялось немецким командованием. Напротив, советское командование всячески препятствовало проявлениям мести и жестокостей со стороны наших войск при их вступлении на территории как стран сателлитов Германии, так и самой Германии.
О чем я и говорю. Советское командование тем и отличалось от немецкого, что четко разделяло гражданских и военных немцев.
Но благодаря формулировкам "убивал немцев" об этом очень скоро забудут.
> Прочитай и почувствуй разницу.
Это ты Толяну скажи. Это он считает, что гражданские тоже "все фашисты". Его так бабушка научила.
> Если удар пришелся по шлему в области височной кости, то да, немцу не позавидуешь..
Как надетый на череп шлем может [раскроить] череп?
Раскроить = Рассечь, разрубить до крови (Толковый словарь Ушакова)
Вот пишет Даниил Гранин (между прочим, тот еще либерал и антисоветчик, считавший, что Ленинград надо сдать врагу).
В 1966 году одна знакомая двадцатилетняя девушка, случайно прочитав военные статьи Эренбурга, была возмущена — как так можно писать о немцах:
«Немцы не люди… отныне слово „немец“ для нас самое страшное проклятие… Нельзя стерпеть немцев. Нельзя стерпеть этих олухов с рыбьими глазами, которые презрительно фыркают на все русское…»
— Как не стыдно!
— Кому не стыдно?
— Как ему не стыдно! Как не стыдно перед немцами. Так обзывать народ, нацию.
Она говорила это в 1966 году. А Эренбург писал в 1942 году, в августе, когда немцы шли на Сталинград, наступали на Северном Кавказе. Я помню, как нужны нам были статьи Эренбурга, ненависть была нашим подспорьем, а иначе чем было еще выстоять. Мы не могли позволить себе роскошь разделить немцев на фашистов и просто мобилизованных солдат, шинели на них были одинаковые и автоматы. Это потом, в сорок четвертом, сорок пятом, стали подправлять, корректировать, разъяснять, и то мы не очень-то хотели вникать. А тогда было так. Были стихи Симонова «Убей его!» и стихи Суркова, статьи Толстого, Шолохова, Гроссмана, — никогда литература так не действовала на меня ни до, ни после. Самые великие произведения классиков не помогли мне так, как эти не бог весть какие стихи и очерки. Сейчас это могут еще подтвердить бывшие солдаты и солдатки, с годами это смогут объяснить лишь литературоведы.
Ах, неужели сегодня кому-то наши чувства могут показаться заблуждением?
> Ах, неужели сегодня кому-то наши чувства могут показаться заблуждением?
Разумеется и сегодня население России должно считать, что "Немцы не люди… отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятие… Нельзя стерпеть немцев. Нельзя стерпеть этих олухов с рыбьими глазами".
> Ах, неужели сегодня кому-то наши чувства могут показаться заблуждением?
Как выше уже[censored] все советские дети росли с пониманием смысла такой риторики. Любому нормальному русскому без объяснений понятно, что немец в 1941-45 и немец в мирное время, это разные люди. И когда мы играли в "наших против немцев", даже детям было понятно, о каких именно немцах идет речь.
Буквоедам этого не понять. Они всех окружающих считают идиотиками, с которыми нужно разговаривать строго в соответствии со словарем Ушакова, иначе окружающие все поймут неправильно.
> Разумеется и сегодня население России должно считать, что "Немцы не люди… отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятие… Нельзя стерпеть немцев. Нельзя стерпеть этих олухов с рыбьими глазами".
Полагаю, что в то время тем людям было виднее, кого и за что они убивают, чем нам с тобой отсюда. Нет?
> Это ты Толяну скажи. Это он считает, что гражданские тоже "все фашисты". Его так бабушка научила.
Немцы, да и всё прогрессивное человечество и сейчас считают, что все русские - коммунисты, режим у нас кровавый и спят и видят, как-бы нас извести. Их так научили. И ничего, не комплексуют, не рефлексируют, а вовсю распространяют. С какой такой либеральной радости мы вдруг должны посыпать голову пеплом? Что, предлагаешь понять и простить? Может ещё покаяться?
> Немцы, да и всё прогрессивное человечество и сейчас считают, что все русские - коммунисты, режим у нас кровавый и спят и видят, как-бы нас извести. Их так научили. И ничего, не комплексуют, не рефлексируют, а вовсю распространяют. С какой такой либеральной радости мы вдруг должны посыпать голову пеплом? Что, предлагаешь понять и простить? Может ещё покаяться?
Нет, надо ничем от них не отличаться от прогрессивного человечества.
Немцев, французов и турок - ненавидеть.
Так победимЪ!
Зачем ненавидеть? Достаточно помнить о том, что они натворили и перестать распускать либеральные сопли по этому поводу. Да и бронепоезд на запасном пути содержать в исправном состоянии.
Ну и немного[censored] Не СЕЙЧАС, а тогда, в 1945, когда раны военного лихолетья совсем не зажили.
Какой я тебе родной? Ты обознался старина. Матрос Кайда убивал немцев, ты предлагаешь заменить “немцев” на вражеские солдаты. Можно заменить хоть на что (хоть деревянными болванами их называй) только история орт этого не изменится. Немцы пришли захватить нашу страну и матрос Кайда, (да убивал немцев) и очень хорошо, что он их убивал
> Матрос Кайда убивал немцев, ты предлагаешь заменить “немцев” на вражеские солдаты. Можно заменить хоть на что (хоть деревянными болванами их называй) только история орт этого не изменится.
На такие глупости(про монумент освободителю) отвечать не хочется. Знаешь что? Называй своих любезных немцев как хочешь. Можешь рейховцами, вермахтовцами, вражескими солдатами, неприятелям, супостатом и пр. И грубое слово убить тоже замени на какое ни будь более благозвучное. И все будет хорошо, и все будут довольны. А я уж по старинке немцев немцами буду называть, убийство врагов убийством. И в убийстве врагов нет ничего плохого это наоборот очень хорошо.
> Знаешь что? Называй своих любезных немцев как хочешь.
Судя по тому, что уничтожение противника ты называешь "убийством немцев" - они твои любезные.
> И все будет хорошо, и все будут довольны. А я уж по старинке немцев немцами буду называть, убийство врагов убийством.
А советских солдат - убийцами. Отличная логика, хуле.
> А я уж по старинке немцев немцами буду называть, убийство врагов убийством. И в убийстве врагов нет ничего плохого это наоборот очень хорошо.
Ошибочка. Когда убивают врагов, это не убийство, а уничтожение.
Любой нормальный русский знает смысловую разницу между "убивал немцев" и "убийца немцев". Буквоедам это понять, разумеется, сложно, но простым русским людям даже объяснять ничего не надо.
Мне немцы безразличны. Советских солдат я не называл убийцами( тут ты приврал для красного словца) Я написал что матрос Кайда убивал немцев и так оно и было, не из водяного пистолета же он в них стрелял. А впрочем пусть будет по-твоему. Матрос Кайда физически уничтожал вражеских солдат одурманенных нацисткой идеологией. Нормально? Никто не в обиде будет? Ничьи чувства не задеты?
Кроме немцев там были ещё и румыны. Поэтому необходимо было конкретизировать. Убить румына - не такое уж и большое геройство. Один еврей-биндюжник при обороне Одессы наколотил их голыми руками 22 экземпляра. Но то ж румыны, а убить немца, да ещё и таким способом, считалось более почётным.
> Матрос Кайда физически уничтожал вражеских солдат одурманенных нацисткой идеологией. Нормально? Никто не в обиде будет? Ничьи чувства не задеты?
Там еще были неодурманенные, но вынужденные пойти на фронт из страха перед репрессивным аппаратом фашистского режима. И павшие, по сути, невинно, не по доброй воле сражаясь на неправой стороне. Как ты мог про них забыть? Почему не упомянул?!!
Сейчас, сейчас
И кто объяснит, "Кайда ударил его кулаком прямо по каске, и стальной шлем раскроил ему череп." - как это чисто технически возможно?