gazeta.eot.su — Огласивший медиа вой на тему «уроды стоят к Дарам Волхвов», помимо внешней шелухи хамства и тупости, – это свидетельство отсутствия ответа на вызов смерти у голосящих.
> И зачем люди стоят в очереди в Мавзолей? Что им даст пребывание рядом с телом давно умершего человека? Мудрость и навыки перейдут к ним?
Зачем мы вообще посещаем памятники? Зачем ты ходишь навещать своих родных и близких на кладбище? Надеешься, что мудрость и навыки перейдут к тебе? Странные у тебя понятия. Про почтение памяти ни разу не слышал? Ну так вот, она есть.
> Но полагающие всё это околорелигиозное дерьмо в мозгах чуть ли не как общенародное благо - уроды не меньшие.
Есть категория людей, которая не может без "религиозного дерьма". Как человек, лично знакомый с "белыми братьями" (и их несчастными родственниками), ответственно заявляю, что РПЦ лучше. А уж сколько еще "альтернатив" существует - одни себя и своих детей в землю закапывают, другие диетами себя (и опять же детей) добивают, некоторые к психоаналитикам молиться ходят. Прежде чем разрушать "весь мир насилья", предложите внятную альтернативу. Пионерская организация, комсомол? Чем заполнить вакуум?
Про поклонение реликвиям ни разу не слышал? Речь зашла о рационализме, так вот объясните, почему нельзя почитать память дома? Или свежий воздух в этом обряде важен? И то, и другое - традиция. Одинаково иррациональная, но от этого не менее важная для общественного устройства человека.
> Как человек, лично знакомый с "белыми братьями" (и их несчастными родственниками), ответственно заявляю, что РПЦ лучше.
Т.е. другой альтернативы у тебя в жизни нет? Или в "белое братство", или в РПЦ? Странные у тебя понятия о жизни. Как челове, лично знакомый, с атеистами (и их счастливыми родственниками), ответственно заявляю, что атеизм лучше.
> Т.е. другой альтернативы у тебя в жизни нет? Или в "белое братство", или в РПЦ? Странные у тебя понятия о жизни. Как челове, лично знакомый, с атеистами (и их счастливыми родственниками), ответственно заявляю, что атеизм лучше.
Атеизм - не альтернатива. Потребность верить и быть под опекой высших сил - неискоренимый общественный инстинкт человека. Да, многие дорастают до понимания понятия "общество", "государство", но это шаг длиною в полжизни.
Про искреннее без просьб и молитв? Ни разу не слышал. Любое поклонение - это прежде всего просьба о разных ништяках. В отличии от искреннего почитания памяти.
> так вот объясните, почему нельзя почитать память дома?
Да кто ж тебе не дает? Своих родных я и дома могу с полным почтением помянуть. А вот верующим почему-то необходимо сбиваться в огромные стада и страдать в них за возможность пройти мимо закрытого сундучка. Задыхаясь и падая в обмороки. Вот такая вот разница!
> А у нас капиталистическое общество, соответсвенно его интересы и ставим выше всего.
Капитализм базируется на "воинствующем индивидуализме", люди с "общественной" психологией тут неконкурентоспособны. Я же писал выше:
> Теперь людей воспитанных подобным образом называют "совками" и ждут когда они вымрут, чтобы не мешали капитализм строить.
Ну, а если бы я знал, как в таких условиях можно построить коммунизм, меня бы уже давно по-тихому ликвидировали!!! ))
Сам, все сам, своими мозгами. У нас с вами противоречия исключительно в критерии оптимизации. Вы думаете, как максимизировать добро (оптимист), а я - как минимизировать зло (пессимист). Отсюда и отношение к РПЦ, я считаю, что механизм не так уж и плохо работает, без него есть опасность скатыванию к ваххабизму и пр., а вы, полагаете, что его надо разрушить, т.к. число атеистов растет недостаточно быстро.
> В очереди в Мавзолей люди тоже стоят за чудом, беременностью, прибавлением ума, денег или здоровья? ты разницу в силах понять?
Я же и пишу, что негативные тенденции, как и в обществе в целом, есть и там. Кто-то стоит за чисто материальный интерес, а для кого-то это способ укрепить свою веру. Но даже эти люди, стоящие скорее из-за "движухи", вызывают куда большее уважение, чем толпы страждущих, выстраивающиеся перед ночным клубом или за очередным айфоном.
Аналогично: и в Мавзолей далеко не одни только коммунисты ходят, дабы отдать дань уважения Владимиру Ильичу. Есть и всякие праздно шатающиеся личности, есть и те, кто "по-приколу" пришел, есть те, кому сказали "надо", а он ответил "есть" (а ведь эта разнарядка в СССР была, не стоит забывать), и т.д..
Но мне кажется дело скорее вот в чем: не надо скатываться на уровень либероидов при оценке подобных мероприятий РПЦ, либероидов, которые так же глумятся и над возложением цветов гражданами к могиле Сталина или к памятникам Ленина. Т.к. для них, что называется, нет вообще ничего святого и ценного.
> в Мавзолей далеко не одни только коммунисты ходят, дабы отдать дань уважения Владимиру Ильичу. Есть и всякие праздно шатающиеся личности, есть и те, кто "по-приколу" пришел, есть те, кому сказали "надо", а он ответил "есть" (а ведь эта разнарядка в СССР была, не стоит забывать), и т.д..
Так ты прямо нынешнее положение в церкви расписал. Всё тоже самое: верующие, праздношатающиеся, по-приколу и разнарядка.
> Но мне кажется дело скорее вот в чем: не надо скатываться на уровень либероидов при оценке подобных мероприятий РПЦ, либероидов, которые так же глумятся и над возложением цветов гражданами к могиле Сталина или к памятникам Ленина. Т.к. для них, что называется, нет вообще ничего святого и ценного.
Ты считаешь, что атеистам надо сделать умильный вид и делано восхищаться яркой демонстрации оглупления народа, лишь бы не раздражать либероидов? А по мне так идут они на йух. Уважения от них всё равно не дождешься.[censored]
Ну хорошо, смотри сам. Чуть ранее ты остроумно заявил "Есть категория людей, которая не может без "религиозного дерьма". Практика показывает, что эта категория крайне малочисленна: от 2-х до 4-х процентов. Т.е. обычное число девиантов в обществе (природных гомосеков ничуть не больше). Но затем, на основании своего же высказывания, ты безапелляционно заявляешь: "Потребность верить и быть под опекой высших сил - неискоренимый общественный инстинкт человека". Зачем уравнивать права меньшинства с большинством? Для чего? Чтобы получить еще больше девиантов?
> Капитализм базируется на "воинствующем индивидуализме", люди с "общественной" психологией тут неконкурентоспособны. Я же писал выше:
Совки это не люди с "общественной" психологией. Люди, для которых общественные интересы выше личных приняли интересы возникшего, капиталистического общества и вписались в него. Даже не смотря на то что это было в ущерб их личным интересам.
Совки это те, кто строил светлое будущее. Был уврен в том что его можно построить. И хочет продолжить это строительство. Именно они и мешают построить капитализм.
> > По моему, вполне подойдёт для каждого.
>
> Для меня - нет. Для тебя?
> И для многих тех, кого я знаю, тоже - нет.
> Какие же это интересы нашего общества??
Это интерес капиталистического общества. И он подойдет для каждого. То, что он не подходит вам говорит лишь о том что вы не хотите поставить интересы общества выше личных. С такими как вы коммунизм не построить.
> > И он подойдет для каждого.
>
> Смело ты за всех отвечаешь.
А почем нет? Говоря, "он подойдёт для каждого". Я имею в виду что каждый способен этим заниматься. Двигать вперёд науку способен не каждый. А обогащаться способны почти все.
Я не имею в виду что каждый будет счастлив занимаясь этим. Но, раз уж общественные интересы выше личных. Будь добр, заткнись, и иди отнимать конфетку и младенца.
> А на вопрос заданный тебе - ответить слабо, да?
> Для меня - нет. Для тебя?
На этот вопрос я отвечать не буду.
> Какие же это интересы нашего общества??
А какое общество вы считаете своим?
В России, вроде как, капитализм. Соответственно и общество капиталистическое. Или, по крайней мере, пытается им стать.
Так что, человек считающий что интересы общества выше личных, должен трудиться на благо светлого, капиталистического будущего. Даже если его личные интересы требуют другого.
> Практика показывает, что эта категория крайне малочисленна: от 2-х до 4-х процентов.
У нас с вами разные исходные данные. Практика показывает, что лишь небольшой процент индивидов в обществе способно и становится руководителями. Остальные готовы и принимают стороннюю волю без рассуждений, и сильно мучаются, если рассуждения-таки возникают. В царской России практически все были верующими - девианты? Меньшинства здесь вообще ни причем.
> > Практика показывает, что эта категория крайне малочисленна: от 2-х до 4-х процентов.
>
> У нас с вами разные исходные данные.
Это данные РПЦ. Всего 2% посещающих церковь соответствуют высокому званию верующих. Остальные - просто заносят деньги.
> Остальные готовы и принимают стороннюю волю без рассуждений, и сильно мучаются, если рассуждения-таки возникают.
А это здесь при чем?
> В царской России практически все были верующими - девианты?
А на островах Полинезии по ту же пору практически все были людоедами. Они нормальные?
Может непонятно объяснил, раскрываю. Есть склонные к потреблению алкоголя (почти все), и есть запойные (2-4%). Так вот, я предлагаю не вводить сухой закон - все-равно будут пить, но при этом еще и суррогатами травиться, причем даже те, кто только по праздникам. Нужна адекватная замена - прежде всего, образование (где у нас единый учебник?), занятия, объединяющие людей в общность - клубы по интересам, НТТМ, военно-исторические, театрально-хореографические, общества ветеранов - что-угодно, но замена должна быть. Нужно научить человека ходить, а не выбивать из под него костыли. Если научите - он сам их бросит. Все, завтра на работу.
> А на островах Полинезии по ту же пору практически все были людоедами. Они нормальные?
> Есть склонные к потреблению алкоголя (почти все), и есть запойные (2-4%). Так вот, я предлагаю не вводить сухой закон - все-равно будут пить,
Неплохая попытка, но нет.
Во-первых, сами верующие будут категорически против сравнения их с алкоголиками.
Во-вторых, нормальное государство стремится держать популяцию алкоголиков под контролем и ограничивает им доступ к алкоголю вплоть до полной их изоляции. Про детей я уж вообще молчу. Это подлость и преступление.
> Нужна адекватная замена - прежде всего, образование
Да, нужна. Но по твоей логике получается, что раз школ и клубов нету, то пусть заменят церковью. Это очень неважная замена. Это путь в пропасть.
> Нужно научить человека ходить, а не выбивать из под него костыли.
Нет. Здесь зависимость получается обратная. Человека упорно убеждают, что он сам ходить не может и ему чтобы не упасть обязательно нужны костыли, т.к. без религии у него не будет морали и человек только и будет делать, что красть, убивать и прелюбодействовать.
> > А на островах Полинезии по ту же пору практически все были людоедами. Они нормальные?
> Да.
Тогда и неграмотные забитые крестьяне Российской Империи получаются девиантами.
> Так ты прямо нынешнее положение в церкви расписал. Всё тоже самое: верующие, праздношатающиеся, по-приколу и разнарядка.
Как только Вы распространите подобную логику на всех Православных, так сразу же станете неотличимы от либероидов.
Именно таким способом валили КПСС и СССР. Коммунистические ценности и идеалы были названы чепухой, очереди к Мавзолею - сборищем идиотов и истуканов, страна - "совком", и т.д.. Язык абсолютно тот же. И ведь находя примеры прихода людей по-разнарядке, либероиды не врали: можно было таких найти в любой толпе. Но только в итоге замазали всех и всё одной черной краской. Да и идеологи КПСС (игравшие на руку врагам) тоже сделали много всего "веселого" для того, чтобы высмеять идеалы и поглумиться над коммунизмом. А профессионально высмеивали их уже потом пропагандисты-юмористы и сатирики. И как это неудивительно, многие смеялись. Над самими собой и своими идеалами.
И это понятно: РПЦ в чем-то схожа с КПСС (если отбросить форму, а взглянуть на содержание). Монологизм, иерархия, присутствие символов и обрядов, наличие некоторых идеальных составляющих, и т.д.. Поэтому и разрушителям надо бить тем же орудием.
Я же стараюсь исходить из того, что каждый человек имеет что-то большее в своих стремлениях, чем только шкурные интересы. Пока явно не докажет обратного.
Попробуйте применить такую логику врага: кладёте цветы на могилу Сталина? А зачем? Это же каменный памятник и груда костей в земле! Вот же тёмный идолопоклонник (или согнанный в стадо баран, или зарабатывающий таким способом делец)! А цветы надо бабам дарить! И попробуйте докажите мне обратное.
Таким примерно способом можно истребить почти любую ценность, а, следовательно, и целые народы, у которых их отбирают. И никакого оружия не надо: только слова.
> Как только Вы распространите подобную логику на всех Православных, так сразу же станете неотличимы от либероидов.
Да зашибись логика: как только Вы начнете бороться с мракобесием, то сразу же станете мерзавцем. Да пусть так. Только сначала уточни в чьих глазах.
> Именно таким способом валили КПСС и СССР.
Да не сильно ли много берут на себя верующие, когда сравнивают себя и РПЦ с КПСС и СССР? Пупок не развяжется? Еще раз, на этот раз для тебя: РПЦ - это организация для подавляющего меньшинства. Никакой серьёзной силы она из себя не представляет. Как бы не пыжилась. Всё величие её - раздутый пиар СМИ. Типа величия Фэйсбука. Там тоже миллионы членов, но какой с них толк при серьёзной заварушке? Нынешняя Россия если и погибнет, то в результате межрелигиозной свары. Пока есть достаточное количество атеистов, они не дают религиозным фанатикам с той и с другой стороны слиться в критическую массу. Как графитовые стержни не дают взорваться реактору. Не будет нас - будет всеобщий пиздец.
> Попробуйте применить такую логику врага: кладёте цветы на могилу Сталина? А зачем? Это же каменный памятник и груда костей в земле! Вот же тёмный идолопоклонник (или согнанный в стадо баран, или зарабатывающий таким способом делец)! А цветы надо бабам дарить! И попробуйте докажите мне обратное.
Очень плохо, если даже такие элементарные вещи тебе надо доказывать. Я на это ответ уже давал. Даже лениво повторяться.
>Еще раз, на этот раз для тебя: РПЦ - это организация для подавляющего меньшинства. Никакой серьёзной силы она из себя не представляет. Как бы не пыжилась. Всё величие её - раздутый пиар СМИ. Типа величия Фэйсбука. Там тоже миллионы членов, но какой с них толк при серьёзной заварушке? Нынешняя Россия если и погибнет, то в результате межрелигиозной свары. Пока есть достаточное количество атеистов, они не дают религиозным фанатикам с той и с другой стороны слиться в критическую массу. Как графитовые стержни не дают взорваться реактору. Не будет нас - будет всеобщий пиздец. <
Почему вы считаете религиозных людей фанатиками?
Насчет подавляющего меньшинства, поподробнне, пожалуйста, с цифрами и источниками
"достаточное количество атеистов" - аморфное ничто, ничем не связанное и неорганизованное
Вы постоянно навязываете ложную дилему - быть "тупым религиозным фанатиком" или "прогрессивным атеистом". Представьте себе, в мире существует много прогрессивных верующих и достаточное количество тупых и упертых атеистов. Не нужно зацикливаться на дилеме "религиозный-атеист". Правильнее применять дилему "прогрессивный-воинственно тупой"
Не соглашусь. Капитализм предполагает обогащение любыми доступными средствами. Прибыль превыше всего. Соответственно, рано, или поздно всё скатывается к банальному криминалу (ОБОГАТИТЬСЯ ЛЮБЫМИ ДОСТУПНЫМИ СПОСОБАМИ). Вопрос не в "светлом будущем" как таковом, а в том, капиталистического монстрика необходимо либо обуздывать, либо уничтожать, иначе он пожрёт всех. Капитализм же "нормальный" (читай Западный, он же капитализм ядра) у нас построить нельзя. Ведь капиталист должен грабить (получать максимальную прибыль). Ну западный капиталист грабит Малайзию, Латинскую Америку, нас в том числе. Нашему капиталисту тоже грабить нужно, но... кроме России ему грабить НЕЧЕГО! Ведь все рынки грабежа (сбыта) поделены западным капиталистом! Поэтому, российский капиталистический монстрик грабит нас. А те, кого вы назвали "совками", это именно ограбленные, вот я, например, не хочу, чтобы меня грабили, получается я и есть "совок". Я ведь хочу жить в обществе, где грабить (присваивать себе результаты чужого труда) не будут.
Для верующих понятия "поделка средневековых монахов" не существует. Письменная история Даров - так же не вызывает сомнений в их подлинности.
Почувствуй разницу - между Чубайсом в ХХС со свечкой и бабушкой, стоящей в этой очереди 12 часов.
Ну, он не просто умеет читать, а еще и читает. И не только комиксы и агитки, но и умные книжки. Видимо.
Не забивай голову - это для тех, кому нужны смыслы. Тебе - барабан на шею и на Революцию! (ака - майдан). Против верующих. За вечное сияние атеизма :)
В Европах живешь? Очень похожие примеры - приведение деятельности РПЦ к европейским реалиям (с полным трындецом как среди проповедников, так и даже с храмами). В тех условиях атеизм действительно не может не развиться у любого здравомыслящего человека. Ну, кроме отдельной категории тех, кто верит в Бога, но не очень то верит в непогрешимость тех, кто пытается говорить "от Его имени".
А тут, в России, вроде все пока нормально :)
По теме статьи - этой категории не нужен ответ. Т.к. нет вопроса. Они стремительно, на всех парах цивилизации, стремятся перестать быть людьми (а выделение человека из животного мира определяется как раз пониманием собственной смертности - возникновением Вопроса).
Так что все это - лишь еще один штрих к портрету расчеловечивания.
> Вы постоянно навязываете ложную дилему - быть "тупым религиозным фанатиком" или "прогрессивным атеистом". Представьте себе, в мире существует много прогрессивных верующих и достаточное количество тупых и упертых атеистов. Не нужно зацикливаться на дилеме "религиозный-атеист". Правильнее применять дилему "прогрессивный-воинственно тупой"
Так и есть.
Воинствующие безбожники и религиозные фанатики вызывают одинаковую неприязнь.
> Почему вы считаете религиозных людей фанатиками?
А что мне должно мешать? Фанатизм, это как раз то свойство личности, которое всячески поощряется любой (любой!) религией. Если покопаться в священных писаниях, нетрудно убедиться, что все т.н. святые (да, собственно, почти все действующие лица) фанатизм проявляли в полной мере. При этом непосредственно наблюдаемая идеализация означенных личностей в рамках религии дает полное основание утверждать, что религиозный фанатизм - не только желаемое, но и закономерное для религии явление. При этом ни один религиозный фанатик фанатиком не родился. И даже ни разу не сказал себе: "... ну все! С завтрашнего утра просыпаюсь фанатиком и вот ужо все у меня попляшут!". Все происходит постепенно. Поэтому слова о "вере разумной" звучат для меня также странно, как слова о маленькой беременности или разумной наркомании. И там, и там все начиналось с одного маленького первого шажка. А далее - по накатанной. Сегодня он свечки впервые в храме ставит, а завтра идет фильм небогоугодный пикетировать. Или башни самолетом сбивать. Зависит от степени фанатизма.
> Насчет подавляющего меньшинства, поподробнне, пожалуйста, с цифрами и источниками
Из недавнего отчета РПЦ. Всего 2% соблюдают пост.
> "достаточное количество атеистов" - аморфное ничто, ничем не связанное и неорганизованное
Для кого? Для тебя? Вполне допускаю. И что мне с этим открытием теперь делать?
> Вы постоянно навязываете ложную дилему - быть "тупым религиозным фанатиком" или "прогрессивным атеистом".
Ложная она только для тебя. Для меня это единственно разумная форма существования. Ты можешь выбрать для себя противоположное существование.
> Представьте себе, в мире существует много прогрессивных верующих и достаточное количество тупых и упертых атеистов.
Нет, не представляю. Зачем мне эти игры разума, если в реальном мире, прямо под боком существуют страны, где прогрессивных верующих абсолютное большинство и нет тупых и упертых атеистов, которые могли бы их нейтрализовать. И именно по этой причине эти страны представляют собой абсолютно реальную (невыдуманную!) угрозу для существования жизни на Земле. Но ты можешь и дальше мечтать о мире, полном прогрессивных верующих.
> Не нужно зацикливаться на дилеме "религиозный-атеист". Правильнее применять дилему "прогрессивный-воинственно тупой"
В твоем выдуманном мире, по-видимому всё именно так и обстоит.
> А старый тебя чем не устраивает?
> Жизнь нужно прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
В такой трактовке - достаточно бессмысленно. Ну не будут у него ничего болеть к концу жизни. Тем более мучительно. Годы - бесцельно прожиты. Боли - нет.
Полная цитата - более осмыслена:
"...чтобы не жег позор за подленькое и. мелочное прошлое и чтобы, умирая, мог сказать: вся жизнь и все силы отданы самому главному в мире: борьбе за освобождение человечества. И надо спешить жить. Ведь нелепая болезнь или какая-либо трагическая случайность могут прервать ее..."
Сейчас, сейчас
надзор »
Зачем мы вообще посещаем памятники? Зачем ты ходишь навещать своих родных и близких на кладбище? Надеешься, что мудрость и навыки перейдут к тебе? Странные у тебя понятия. Про почтение памяти ни разу не слышал? Ну так вот, она есть.