Швейцария делает шаг к коммунизму

topwar.ru — Швейцарцы(причём самые что ни на есть махровые капиталисты) ... решили провести в жизнь законопроект, согласно которому каждый житель этой страны будет ежемесячно получать по 2500 франков. Помните: каждому по потребностям? Вот. Спросите, что за 2500 фр. надо делать? Ничего. Хотите - работайте, не хотите — не работайте, денег вам всё равно дадут.
Новости, Общество | sannyhome 14:10 09.01.2014
40 комментариев | 62 за, 8 против |
#1 | 14:11 09.01.2014 | Кому: Всем
Какое это отношение имеет к коммунизму?
#2 | 14:12 09.01.2014 | Кому: Всем
Идея была ранее подтверждена на практике:

- Так, в Намибии, в деревне Очиверо с населением около тысячи человек, благотворительные организации в течение года выплачивали каждому жителю ежемесячно 100 намибийских долларов (примерно 9 евро). В первый месяц жители просто напились на эти деньги. Однако затем в деревне начали происходить удивительные изменения. Жители открывали булочные, парикмахерские, артели по производству кирпича. Дети перестали голодать, мужчины перестали заниматься браконьерством. Потребление алкоголя и преступность резко сократились.

Аналогичный опыт ставили и в СССР - На норвежском острове Шпицберген СССР взял концессию на добычу угля, и там была наша колония. Посылали опытных специалистов и, разумеется, туда ехали люди за деньгами, т. е. далеко не рафинированные бессребреники. В этой колонии были магазины, в которых, естественно, всё продавалось за деньги. Экспериментаторы поставили советскую колонию Шпицбергена в условия, похожие на коммунизм, — объявили, что все товары можно брать бесплатно по потребности. Сначала все бросились хватать, особенно дефицит — паюсную икру, сигареты с фильтром и т. д. Но экспериментаторы упорно снова и снова заполняли магазины товарами. И тогда люди успокоились и стали брать ровно столько, сколько им нужно. Но главное оказалось впереди. Спустя некоторое время они стали бесплатно брать меньше товаров, чем раньше покупали! Правда, это были советские люди, которые, по меньшей мере, школьное воспитание получили при Сталине, а не нынешние россиянцы.
#3 | 14:13 09.01.2014 | Кому: Babr
>Какое это отношение имеет к коммунизму?

Шустро как откомментировал! Минуты не прошло... Небось статью-то и не прочитал? ;)
#4 | 14:14 09.01.2014 | Кому: sannyhome
Что за байки?
#5 | 14:26 09.01.2014 | Кому: Всем
На проценты, поди, живут?
#6 | 14:26 09.01.2014 | Кому: sannyhome
> Шустро как откомментировал! Минуты не прошло... Небось статью-то и не прочитал? ;)

Я прочел. К коммунизму это не имеет ни малейшего отношения.
Также как иногда говорят про социализм в скандинавских странах хотя никакого социализма там нет даже близко. Просто путают социализм с сытым социалиально-ориентированным, но капиталистическим государством. Которое, к тому же, живет хорошо не за счет эффективного собственного труда.
#7 | 14:30 09.01.2014 | Кому: Sergeyt81
> К коммунизму это не имеет ни малейшего отношения.
> Также как иногда говорят про социализм в скандинавских странах хотя никакого социализма там нет даже близко. Просто путают социализм с сытым социалиально-ориентированным, но капиталистическим государством.

Твои бы слова да каждому в уши.

Размещенная ссылка - пример сжатия идеи коммунизма до убогого "бабки дают, а делать ничо не нада".
#8 | 14:44 09.01.2014 | Кому: Всем
Размещённая ссылка - пример воплощения коммунистической идеологемы - "КАЖДЫЙ человек имеет право на жизнь, еду и кров. Лишних, не вписавшихся в рынок людей нет". Её реализация доказывает, что люди могут жить не в рамках капиталистической иделолгемы "заработать денег, чтобы потратить их на еду/жильё/отдых, чтобы заработать денег, чтобы потратить их на еду/жильё/отдых, [цикл]", и жить лучше. Очевидно, что только самые богатые капиталистические страны, типа Швейцарии и ОАЭ могут позволить себе такие эксперименты. Но это, так же, и признак того, что мир в целом, постепенно, движется в сторону коммунизма, как более передовой формации.
#9 | 14:49 09.01.2014 | Кому: Всем
Что будут делать с иждивенческими настроениями населения?
#10 | 14:58 09.01.2014 | Кому: sannyhome
> Спустя некоторое время они стали бесплатно брать меньше товаров, чем раньше покупали! Правда, это были советские люди, которые, по меньшей мере, школьное воспитание получили при Сталине, а не нынешние россиянцы.

Нынешние поступят аналогично. См. безлимитный интернет в торговых центрах или бесплатный сахар в кофейнях, который можно брать сколько влезет, или бесплатный кофе из кофе-машин в некоторых офисах или рестораны отелей оллинклюзив в Турции на вторую неделю отдыха. Зачем брать впрок, если в любой момент можешь подойти и взять еще сколько требуется?
#11 | 15:01 09.01.2014 | Кому: AndroidSav1
> Нынешние поступят аналогично.
> См. безлимитный интернет или бесплатный сахар в кофейнях, который можно брать сколько влезет, или бесплатный кофе из кофе-машин в некоторых офисах или рестораны отелей оллинклюзив в Турции на вторую неделю отдыха.

Ну так а нахрена ж тебе дома куча продуктов, которые ты никому не сможешь продать!
#12 | 15:02 09.01.2014 | Кому: Sergeyt81
> Также как иногда говорят про социализм в скандинавских странах хотя никакого социализма там нет даже близко.

Хм..., а что же там?
#13 | 15:07 09.01.2014 | Кому: Alexey4
> Очевидно, что только самые богатые капиталистические страны, типа Швейцарии и ОАЭ могут позволить себе такие эксперименты.

Только богатые капиталистические и могут или государства, где нефть из трубы течет.

Это излишки, обусловленные высокорентабельной капиталистической экономикой, или доступными и дешевыми в добыче ресурсами.

Да и то, еще не понятно, чем такие эксперименты закончатся. Интересно, сколько процентов граждан перейдет на вэлфер и перестанут в результате работать совсем?
#14 | 15:11 09.01.2014 | Кому: Alexey4
> Но это, так же, и признак того, что мир в целом, постепенно, движется в сторону коммунизма, как более передовой формации.

Пока массово не воспитан человек нового типа (еще не факт, что его можно воспитать массово) такое движение приведет к тому, что станет очень много желающих совсем не работать и жить на дотации.

> Сторонники «безусловного основного дохода», отмечает автор материала, убеждены: гарантированный прожиточный минимум не лишит нас желания работать. Большинство людей работает, видя в своём труде смысл и ощущая положительную оценку деятельности обществом.


Если в Швейцарии дела обстоят именно так, как заявляется, то швейцарцами можно только восхищаться.
Да и в целом - Швейцария очень интересное государство.
#15 | 15:38 09.01.2014 | Кому: Alexey4
> Размещённая ссылка - пример воплощения коммунистической идеологемы - "КАЖДЫЙ человек имеет право на жизнь, еду и кров. Лишних, не вписавшихся в рынок людей нет".

Коммунизм не заканчивается правом на жизнь, вкусно пожрать и хорошо пожить. Там ещё про раскрепощение творческих сил, как минимум. Т.е. ты работаешь на любимой работе (включая работу уборщика и др. непрестижные), занимаешься любимым делом (собираешь пуговицы от штанов, например), и за это тебе не платят, а может даже и спасибо не говорят.
Для это надо иметь право учиться там, и тому, чему хочешь, выбирать любой профессиональный путь - тоже.
pks_ru
шутник »
#16 | 15:41 09.01.2014 | Кому: Всем
Отсутствие труда делает из человека обезьяну.
#17 | 17:02 09.01.2014 | Кому: Всем
В Швейцарии уже собрали несколько десятков тысяч подписей за введение «Безусловного основного дохода»

Всё, дальше можно не читать. Лучше бы смерть отменили, или загрязнение окружающей среды, или что бы от пьянства здоровья прибавлялось, а не убывало...
#18 | 17:12 09.01.2014 | Кому: soulsurfer
> Что будут делать с иждивенческими настроениями населения?

Воспитывать, чо! Совсем невоспитуемые вымрут в первом-втором поколении от пьянства, ожирения и лени.

На эту тему рекомендую прочитать Бушкова[censored] там оченно хорошо показывается, что будет с тунеядцами при коммунизме.
#19 | 17:17 09.01.2014 | Кому: Всем
> Пока массово не воспитан человек нового типа (еще не факт, что его можно воспитать массово) такое движение приведет к тому, что станет очень много желающих совсем не работать и жить на дотации.

Если полагать, что такого человека массово воспитать невозможно - это ставит крест на самой идее коммунизма. Построить его принципиально нельзя, а Кургинян - утопист, выдумщик и прожектёр. Я верю в коммунизм, и верю в людей. Хотя, попотеть, конечно придётся.

>Если в Швейцарии дела обстоят именно так, как заявляется, то швейцарцами можно только восхищаться.

>Да и в целом - Швейцария очень интересное государство.

Швейцария - действительно очень интересное государство. У каждого второго кулемёты с миномётами под кроватями и до сих пор друг друга не перестреляли.
#20 | 17:28 09.01.2014 | Кому: Всем
> Коммунизм не заканчивается правом на жизнь, вкусно пожрать и хорошо пожить.

Он с этого начинается. Пирамиду Маслоу никто не отменял. Сначала человек должен быть накормлен, одет, обучен и не дрожжать за завтрашний день - потом он начинает мечтать о звёздах, обществе всеобщей справедливости и повороте сибирских рек. Но никак не наоборот.

Конечно бывают отдельные фанатики - типа Фёдора Конюхова, которому переплыть океан важнее, чем страх пойти на съедение акулам и сомалийским пиратам, или Циолковского, который живя на 9 копеек хлеба в день, проектировал ракетные поезда, но малочисленные фанатики прогресс не двигают. Для реального полёта в космос нужен труд тысяч средних инженеров, всецело отдающихся работе.
#21 | 17:29 09.01.2014 | Кому: pks_ru
> Отсутствие труда делает из человека обезьяну.

Безусловно. Но и труд из-под палки (работай за зарплату, иначе умрёшь с голоду) ещё не делает обезьяну человеком. Человеком делает только сознательный, осознанный труд, когда человек трудиться ради чего-то большего, чем просто деньги, на которые он купит себе пожрать.
незомби
Идиот »
#22 | 17:43 09.01.2014 | Кому: Всем
[завидует]

Сдается мне, коммунизм близок как никогда!
#23 | 17:45 09.01.2014 | Кому: pks_ru
> Отсутствие труда делает из человека обезьяну

А в сочетании с халявой из человека быстро образуется хомяк.
#24 | 17:46 09.01.2014 | Кому: Всем
Даже спорить не буду.
Один считает всех людей дерьмом, типа если человек не вынужден вкалывать, добывая себе на пропитание, то он обязательно сопьётся, развратится и вернётся в обезьяний образ. Второй вообще нацист, у которого, уже трационно для либерастов, "народ не тот". Что для того, что бы люди смогли жить при коммунизме, их нужно специально выращивать и воспитывать. Третий вообще не понимает разници, между капитализмом, где человек человеку волк и социализмом, где государство существует для людей.
Один только правильно высказался, что Лишних людей нет". Её реализация доказывает, что люди могут жить не в рамках капиталистической иделолгемы "заработать денег, чтобы потратить их на еду/жильё/отдых, чтобы заработать денег, чтобы потратить их на еду/жильё/отдых, [цикл]", и жить лучше.
От себя добавлю, что коммунизм, в чистом виде, это отсутствие необходимости заботиться о хлебе насущном, свобода творчества и развитие человека как человека, а не как прямоходящей обезьяны. Щвейцария пытается сделать первый шиг на этом пути. Что сказать, молодцы ребята.

ЗЫ Завидуйте молча
незомби
Идиот »
#25 | 17:47 09.01.2014 | Кому: v_kisten
> А в сочетании с халявой из человека быстро образуется хомяк.

На таких условиях я согласен превращаться в хомяка прямо сейчас!
незомби
Идиот »
#26 | 17:50 09.01.2014 | Кому: Всем
[пересчитал в рубли, получилось 91.000 рублей]

Граждане, меняю гражданство РФ (скрепы и сайт СделаноУНас прилагается) на скромное гражданство Швейцарии, без наворотов!!!
#27 | 18:21 09.01.2014 | Кому: незомби
[censored]

почему-то я не удивлён
#28 | 18:33 09.01.2014 | Кому: sannyhome
> Правда, это были советские люди, которые, по меньшей мере, школьное воспитание получили при Сталине, а не нынешние россиянцы.

Дело даже не в воспитании, дело в том, что в текущих условиях обеспечить себя и своих близких на уровне социалки СССР возможно только имея >100к в месяц на человека (ну т.е. потреблять действительно хорошие продукты, ходить/водить в хорошие кружки/секции/клубы по интересам, покупать добротную одежду, иметь адекватное безопасное жилье и т.п.).

Чтобы наскрести такие деньги, не имея супер-мега работы или супер-мега папы, нужно оптом халяву из магазинов забирать - на продажу.

В целом нормально жить стало внезапно по карману ~10% населения.
#29 | 18:36 09.01.2014 | Кому: AndroidSav1
> Это излишки, обусловленные высокорентабельной капиталистической экономикой, или доступными и дешевыми в добыче ресурсами.

Эти излишки обусловлены сложившейся в нынешнее время[censored] как следующей за империализмом фазой капитализма, позволяющей отдельным странам потреблять значительно больше чем они производят. Неоколониализм поддерживается современной финансовой системой. Есть мнение, что им обоим нынче пришёл конец.
#30 | 18:54 09.01.2014 | Кому: Всем
>Швейцария не любит пускать к себе чужаков

Хм.. Смотрим статистику ([censored] ) :

Jahr Total Schweizer Ausländer
2012 8 039 060 6 169 091 1 869 969

Итого иностранцев в Швейцарии ~23% ( 1 869 969 / 8 039 060 )

А излишки известно откуда - в банки швейцарские всё еще вкладывают со всего мира
#31 | 19:10 09.01.2014 | Кому: Всем
Эм, а где коммунизм то?
Просто уважаемые люди живут за счёт всякого мерсского рабочего быдла, как и всегда.
незомби
Идиот »
#32 | 19:23 09.01.2014 | Кому: Alexey4
> почему-то я не удивлён

Дык, не пускают просто так всех подряд в Швейцарию.
#33 | 19:25 09.01.2014 | Кому: AndroidSav1
> Хм..., а что же там?

Сытое капиталистическое государство.

Как капитализм бывает тощим и сытым, так и социализм бывает тощим и сытым.

То, что государство является социально ориентированным, не делает его социалистическим.
#34 | 19:42 09.01.2014 | Кому: Sergeyt81
> То, что государство является социально ориентированным, не делает его социалистическим.

А в чем принципиальная разница для обычного, среднестатистического гражданина?
#35 | 19:50 09.01.2014 | Кому: Всем
Кстати, там же на официальном сайте ([censored] ) :
"Все больше граждан Швейцарии и иностранцев покидает Швейцарию"
#36 | 20:00 09.01.2014 | Кому: sannyhome
> что коммунизм, в чистом виде, это отсутствие необходимости заботиться о хлебе насущном

Поищи в словарях определение социализма.

Можешь любые словари задействовать, ни в одном из них нету ни слова ни про изобилие, ни про сытость. Потому что это не главная и даже не второстепенная черта.

социализм - первый этап (временный, переходный) на пути строительства коммунизма. Цель - не комфортное существование, цель - создание базы (теоретической и материальной) для перехода к коммунизму. Если общество не провозглашает подобных целей, то это не социализм.

Поскольку социализм делается с расчетом на коммунизм, а коммунизм ставит целью раскрепощение и раскрытие человека и его способностей, то социализм строится в этом же ключе. Если стоит выбор между сытым комфортным существованием и развитием - социализм делает выбор в пользу развития.

Исходя из этого видно, что относительно сытые скандинавские страны не имеют никакого отношения к социализму.

> свобода творчества и развитие человека как человека, а не как прямоходящей обезьяны. Щвейцария пытается сделать первый шиг на этом пути. Что сказать, молодцы ребята.


Рабовладельческое общество тоже предполагает свободу творчества, с одним только нюансом - свобода творчества рабовладельцев за счет несвободы рабов.

Особенность же коммунистического общества - оно задается вопросом: за чей счет. Для него существенно, что свобода творчества достигнута за свой счет, и что этой свободы достойны все люди планеты Земля.

> ЗЫ Завидуйте молча


Хе-хе, раз завидуешь, так и езжай в свою Швейцарию. Может быть, там поймешь, что есть вещи важнее, чем 2500 франков в месяц.
незомби
Идиот »
#37 | 20:23 09.01.2014 | Кому: Sergeyt81
> Хе-хе, раз завидуешь, так и езжай в свою Швейцарию.

Никто не будет платить негражданам.

> Может быть, там поймешь, что есть вещи важнее, чем 2500 франков в месяц.


Эти вещи (главное - людей) надо брать с собой.
#38 | 20:57 09.01.2014 | Кому: Alexey4
> Швейцария - действительно очень интересное государство. У каждого второго кулемёты с миномётами под кроватями и до сих пор друг друга не перестреляли.

Точно пулеметы? А не автоматические винтовки с двумя опломбированными цинками патронов?
#39 | 08:41 10.01.2014 | Кому: beran
Ааа, ну раз автоматические винтовки, да ещё с опломбированными цинками... Это же совсем другое дело!!!
#40 | 10:35 10.01.2014 | Кому: Всем
>Аналогичный опыт ставили и в СССР - На норвежском острове Шпицберген СССР взял концессию на добычу угля

С каких это пор Шпицберген норвежским стал?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.