Трезвость на законных основаниях

> Речь шла о том, что человечество может каждому понятию, если оно существует, дать (расширенное) определение.
> Просто нет такого феномена, как "культура упортебления (спиртного)".
> Вы просто повторяете чей-то бред.

Такого феномена действительно нет, хотя культура потребления алкоголя есть. Просто феномоном она не является.
[censored]

> Голодная кума Лиса залезла в сад;
> В нем винограду кисти рделись.
> У кумушки глаза и зубы разгорелись,
> А кисти сочные, как яхонты торят;
> Лишь то беда, висят они высоко:
> Отколь и как она к ним ни зайдет,
> Хоть видит око,
> Да зуб неймет.
> Пробившись попусту час целой,
> Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
> На взгляд-то он хорош,
> Да зелен - ягодки нет зрелой:
> Тотчас оскомину набьешь". (с)

Мне это напоминает логику баб на бабских форумах. Они один раз договорились до того, что 40-50 летние мужики которые ебут молоденьких фотомоделек на самом деле импотенты, просто на нормальную женщину-ровесницу у них уже не стоит)
Приведи хоть одну причину, которая могла бы побудить нас рассказывать про культуру потребления алкоголя? Открой яндекс - там все написано.

> В деревне интенсивность движения маленькая. Пьяный может на автопилоте доехать добой никого не раздавив. В городе шансов на такое же завершение существенно меньше.
> В деревне освещенность события маленькая. По пьянке если кто загонит трактор в реку - об этом не услышишь.
> Обществу дана утсановка: пить - это нормально. Вот и пьют.
> Да еще и не самые худшие показатели в мире. Да еще можно не учитывать то что дети пьют, да еще и на каждого жителя страны выделить кучу бухла в статистике.
> Все чудесно.

А что тут плохого то? Людям нравится пить. Зачем отнимать это удовольствие?

> Нету культуры потребления алкоголя. Словосочтание есть, а смысла за ним не стоит.

Это вовсе не значит, что культуры алкоголя нет.

> Чем угодно наполяется статья. Из десятка первых ссылок, один реферат, я не стал его смотреть.
> 2 раза про статистику употребления алкоголя в России и какое оно место замаело десяток лет назад и несколько лет назад. Какая динамика.
> Несколько раз про правила, нормы употребления алкоголя. Плюс разные бонусы.
> Разок про алкоголиков и про то что нужно обращаться к врачу.
> Ну и один разок нечто большое чем просто нормы и правила, про этикет употребления, но повседневно не используются.
> Поэтому вместо курасивой фразы культура потребления следует говорить про нормы и правила.

Культура производства - это тоже нормы и правила. Однако - культура.

> Открыл не написано.
> Нечего будет рассказать. Т.н. культура употребления алкоголя - сферический конь в вакууме.

Культура потребление алкоголя - это совокупность норм и правил, в том числе и неписанных, потребления алкоголя

> Вас никто бы не трогал, но вы сеете ветер.

Это не мы предлагаем убирать алкоголь из магазинов.

> > > Культура потребления алкоголя в нашем обществе такова, что не пить в нем может либо сильный духом, либо слабый здоровьем.
>
> > Слабых разумом забыл указать
>
> Прям смишно-смишно.

А это и не шутка.

> Ну, слабыми разумом люди становятся, в том числе, от употребления алкоголя, вплоть до белой горячки.

Это уже становятся, а ты перечислял причины, по которым люди не пьют.

Люди, которые не пьют потому что "туда бактерии напукали" - слабые разумом.

> Про них не знаю, не сталкивался, а вот аргументация к которой прибегаешь ты в дискуссиях, не характеризует тебя, как интеллектуала ИМХО.

А я про них знаю, потому и говорю

> И да, что бы не употреблять алкоголь, причин достаточно, кроме как "туда бактерии напукали".

Назови хоть одну причину чтобы не пить шампанское в НГ, если нравится

> > Назови хоть одну причину чтобы не пить шампанское в НГ, если нравится
>
> Медицинские противопоказания!!! ))

Эмм, я имел в виду для обычного человека, среднестатистического

> КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА — совокупность нормативных требований к технико-экономическому, организационному и эстетическому уровню производства.

Культура пития - совокупность правил, норм и традиций

> Достижение современного уровня культуры производства предполагает внедрение прогрессивной техники и технологии, научной организации труда на каждом рабочем месте и на предприятии в целом, систематическое улучшение условий труда, обеспечение персонала надлежащими бытовыми условиями, повышение профессионального мастерства работающих, соблюдение требований эргономики, технической эстетики, экологии, чистоты и порядка на производстве, создание здорового социально-психологического климата, обеспечивающего высокую организованность, дисциплину трудовую и творческую активность трудящихся.

У нас все гораздо проще.

> Повышение культуры производства играет важную роль в переводе экономики на интенсивный путь развития (см. Интенсификация производства).

Культура пития предполагает следование правилам, нормам и традициям с целью наиболее безопасного получения удовольствия

> Где аналоги для т.н. культуры употребления алкоголя? Их нет. Для подавляющего большинства правилы и нормы. Не более того.

Совокупность правил, норм и традиций и составляет культуру пития.

> Да? Что за неписанные правила? На мой взгляд, уже написали все что могли.

Есть вещи которые не пишут. Когда алкоголь пьется для снятия стресса, когда с мороза, когда для удовольствия от вкуса, а когда для удовольствия от хмеля. В какой компании тост должен быть витиеватым, в какой - рубленым и емким, в какой - смешным. И многое, многое другое.

> А ну т.е. тихонечно себе выпивали всячески повышая культуру пития, образования и вдруг начались ограничения, непонятно почему?)

Совершенно верно.

> > КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА — совокупность нормативных требований к технико-экономическому, организационному и эстетическому уровню производства.
>
> Культура пития - совокупность правил, норм и традиций

Традиция - неуместное слово.
Ритуалы, обряды. Как упрощенная версия традиций.

Обря́д (ритуа́л) — совокупность условных, традиционных действий, лишённых непосредственной практической целесообразности, но служащих символом определённых социальных отношений, формой их наглядного выражения и закрепления.

Ритуал (от лат. ritualis — обрядовый, от ritus — религиозный обряд, торжественная церемония), вид обряда, исторически сложившаяся форма сложного символического поведения, кодифицированная система действий (в том числе речевых), служащих для выражения определённых социальных и культурных взаимоотношений (признания каких-либо ценностей или авторитетов, поддержания социально-нормативной системы и т. п.).

ТРАДИЦИЯ - (от лат. traditio — передача; предание), элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определ. обществах, классах и социальных группах в течение длит. времени. Т. охватывает объекты социального наследия (материальные и духовные ценности); процесс социального наследования; его способы. В качестве Т. выступают определ. обществ. установления, нормы поведения, ценности, идеи, обычаи, обряды и т. д.

> > Достижение современного уровня культуры производства предполагает внедрение прогрессивной техники и технологии, научной организации труда на каждом рабочем месте и на предприятии в целом, систематическое улучшение условий труда, обеспечение персонала надлежащими бытовыми условиями, повышение профессионального мастерства работающих, соблюдение требований эргономики, технической эстетики, экологии, чистоты и порядка на производстве, создание здорового социально-психологического климата, обеспечивающего высокую организованность, дисциплину трудовую и творческую активность трудящихся.
>
> У нас все гораздо проще.

Ага. Вообще в ноль.

> > Повышение культуры производства играет важную роль в переводе экономики на интенсивный путь развития (см. Интенсификация производства).
>
> Культура пития предполагает следование правилам, нормам и традициям с целью наиболее безопасного получения удовольствия

Культура пития предполагает следование правилам, нормам [обрядам/ритуалам] с целью наиболее безопасного получения удовольствия

> > Где аналоги для т.н. культуры употребления алкоголя? Их нет. Для подавляющего большинства правилы и нормы. Не более того.
>
> Совокупность правил, норм и традиций и составляет культуру пития.

Совокупность правил, норм, [обрядов/ритуалов] и составляет т.н. культуру пития.

> > Да? Что за неписанные правила? На мой взгляд, уже написали все что могли.
>
> Есть вещи которые не пишут. Когда алкоголь пьется для снятия стресса, когда с мороза, когда для удовольствия от вкуса, а когда для удовольствия от хмеля. В какой компании тост должен быть витиеватым, в какой - рубленым и емким, в какой - смешным. И многое, многое другое.

Решение ситуационных задач, в лучшем случае. Ну а так-то м.б. даже поиск возможности выпить.
Неписанные правила - это что-то типа накрывать поляну с 1 зарплаты или с повышения.
Я уже признавался, что тыщу лет не сылашал тостов, витиеватых, рубленых и емких, смешных и готов быть потрясенным свежим. Ты же не первый год слушаешь их? Или нужно просто признать, что это мифы и легенды - всякие красивые тосты. Несколько процентов людей их только знают и могут рассказать, остальные послушают, кивнут и выпьют. Не более того.

> > А ну т.е. тихонечно себе выпивали всячески повышая культуру пития, образования и вдруг начались ограничения, непонятно почему?)
>
> Совершенно верно.

Просто злое колдовство, не иначе.

> Более чем уместное. Ритуалы и обряды - чаще используются в отношении к религии, слово традиция более многозначно.

Обряд – это подготовительная, торжественная и заключительная часть практически любого мероприятия. Например: планерка перед рабочим днем, прием в партию, празднование дня рождения, проведение свадьбы, поминок по усопшим и т.д. и т.п.
Это не обзательно религиозное.

> > Ага. Вообще в ноль.
>
> Нет, не в ноль. Культура пития предусматривает получение удовольствия от пития, стремясь минимизировать риск.

И? Культура как-то совершенствует человека, улучшает.Улучшает среду вокруг него. В случае в выпивкой такого улучшения нет. Не скатиться бы.

> > Совокупность правил, норм, [обрядов/ритуалов] и составляет т.н. культуру пития.
>
> Нет, именно традиций.

С чего вдруг? Можно, конечно, говорить "сахар, сахар, сахар", но слаще не станет.


> Они есть? Есть.

Ну и? Как это распространяется на всех? Был Вильям Шекспир, был А.С. Пушкин. Мы теперь все знатоки Пщукина и Шекспира, раз сможеи напрячься и вспомнить несколько строк? Культурные люди помнят намного больше нас с тобой.

> Поминки и свадьбы - в пришлом религиозные действия, потому слово обряд в их отношении сохранилось.
> Про прием в партию или празднование ДР так не говорят.

Никто не говорит "Обряд вступления в партию", но тем не менее, проходят обряд. И остальное так как я говорил.

> > И? Культура как-то совершенствует человека, улучшает.Улучшает среду вокруг него. В случае в выпивкой такого улучшения нет. Не скатиться бы.
> >
> Ну да. Культура пития позволяет человеку получить больше удовольствия не спившись, то есть улучшает его жизнь.

Нет никакого улучшения. Просто алкоголь встраивается в жизнь и заменяет собой некоторые вещи.
Вместо образования, повышения уровня культуры и т.д. - просто удовольствие от алкоголя.
Это как резиновая женщина.

> > С чего вдруг? Можно, конечно, говорить "сахар, сахар, сахар", но слаще не станет.
>
> С того, что слово "обряд" к процессы пития не подходит вообще, а слово "ритуал" подходит только к незначительно части традиций.

Традиция, это когда следующее поколение в семье топает туда же учиться/работать где учились/работали его отец/мать, дедушка/бабушка и т.д.
Конечно же все хочется представлять презентабельно. И обмытие звездочек - традиция, и вокруг алкоголя дофига культуры. Ага.
> >
> > Ну и? Как это распространяется на всех? Был Вильям Шекспир, был А.С. Пушкин. Мы теперь все знатоки Пщукина и Шекспира, раз сможеи напрячься и вспомнить несколько строк? Культурные люди помнят намного больше нас с тобой.
>
> От того что мы не знаем Пушкина, Пушкин не перестает быть культурой. Так и в отношении тостов и тп.

Пушкин не перестает. Мы перестаем.

> Не обряд - церемония принятия в партию.

Как угодно. Смысл в том, что обычные люди потребляющие алкоголь и обычные люди не употребляющие алкоголь никаких некопеечных культурных бонусов относительно друг друга не получают.

> > Нет никакого улучшения. Просто алкоголь встраивается в жизнь и заменяет собой некоторые вещи.
> > Вместо образования, повышения уровня культуры и т.д. - просто удовольствие от алкоголя.
> > Это как резиновая женщина.
>
> Это не так. При культурном и умеренном потреблении алкоголь не мешает ни образованию, ни повышению уровня культуры.

Это так. Обычные люди употребляющие алкоголь и обычные люди не употребляющие алкоголь никаких существенных культурных бонусов относительно друг друга не получают.

> > Традиция, это когда следующее поколение в семье топает туда же учиться/работать где учились/работали его отец/мать, дедушка/бабушка и т.д.
>
> И это тоже традиция

Не-не-не. Употребление алкоголя обычными людьми не дает никаких бонусов. Обмывать что-то каким-ить образом может называться традицией, но нужно понимать, что традицией не является.

> > Конечно же все хочется представлять презентабельно. И обмытие звездочек - традиция, и вокруг алкоголя дофига культуры. Ага.
>
> Совершенно верно. Это тоже традиция

Называется традицией. Не является.

> > Пушкин не перестает. Мы перестаем.
>
> И мы не перестаем

Чудес не бывает. Если память не эйдическая, то мы теряем то, что имеем. Нужная постоянная практика, иначе дряхлеет разум, тело, знания, культура и т.д. Чтобы оставаться на месте, нужно бежать сломя голову, а чтобы двигаться вперед, надо бежать в два раза быстрее.
Употребление спиртного никакой культуры не приносит. Может быть какие-то крохи, если называть шаблонные тосты. Почти невозможно услышать оригинальный тост или какую-то историю.
Козырять этими крохами, все равно что хвалиться примерно следующим: " У нас сегодня в Компании были конкурсы. Я например, правдоподобнее всех прокуковал. Выиграл блокнотик. На нам даже наклейка Компании со спичечный коробок и целых 24 страницы!".

Уныло.

> Отчего же? Люди, употребляжщие алкоголь, снимают великолепные фильмы про употребление (и злоупотребление) алкоголя, что является вкладом в культуру. Например - Особенности Национальной Охоты.

Это не для всех. Теперь каждого графомана будет звать поэтом и писателем?
Абсолютное большинство никакого отношения культуры не имеетю

> > Это так. Обычные люди употребляющие алкоголь и обычные люди не употребляющие алкоголь никаких существенных культурных бонусов относительно друг друга не получают.
>
> И что?

Ну никто тут не козыряет несуществующей культурой непития?

> > Не-не-не. Употребление алкоголя обычными людьми не дает никаких бонусов. Обмывать что-то каким-ить образом может называться традицией, но нужно понимать, что традицией не является.
>
> Почему же не дает? Дает. Удовольствие дает.

Удовольствие не бонус. Это выполненный квест. А бонус это как бы временное улучшение каких-то храктеристик. Ничего же не улучшается, верно? Зрение, слух, реакция, что угодно.

> > Называется традицией. Не является.
>
> И называется, и является.

)

> > Чудес не бывает. Если память не эйдическая, то мы теряем то, что имеем. Нужная постоянная практика, иначе дряхлеет разум, тело, знания, культура и т.д. Чтобы оставаться на месте, нужно бежать сломя голову, а чтобы двигаться вперед, надо бежать в два раза быстрее.
> > Употребление спиртного никакой культуры не приносит. Может быть какие-то крохи, если называть шаблонные тосты. Почти невозможно услышать оригинальный тост или какую-то историю.
> > Козырять этими крохами, все равно что хвалиться примерно следующим: " У нас сегодня в Компании были конкурсы. Я например, правдоподобнее всех прокуковал. Выиграл блокнотик. На нам даже наклейка Компании со спичечный коробок и целых 24 страницы!".
> >
> > Уныло.
>
> Это тебе кажется, что это крохи.

Не кажется, я не на глаз оценивал. Обычного человека я неплохо знаю. Сам такой же.