Трезвость на законных основаниях

>По отдельности невкусно, перед горячим супом с мороза очень даже приятно употребить 20 грамм ледяной водки и сразу горячий суп.

Очень уж много условий для "рациона", не находишь? Да и со всеми этими условиями эти 20 грамм ледяной водки проглатывают как можно быстрей. Чтобы вкуса не почувствовать.

> Сектанты, ставящие диагнозы - это всегда прекрасно

Представилось.
Двое в белых халатах, тянут к двери скрученного гражданина. Гражданин упирается, пытается вырваться, кричит:
- Сектанты, сектанты! Куда вы меня тащите, сектанты!

> Представилось.
> Двое в белых халатах, тянут к двери скрученного гражданина. Гражданин упирается, пытается вырваться, кричит:
> - Сектанты, сектанты! Куда вы меня тащите, сектанты!

Сектанты решили сравнить себя с врачами?

> Посмотри ради интереса его состав. Пообщайся с технологами пивзаводов.

Одноклассница в Эфесе работала. Пиво это, пиво, просто законсервированное и не оттого такое же малонатуральное как мясо коровы, выращенной в клетке (которе мы едим сейчас)
Но это все же пиво, а не порошковый "пивной напиток"

>чтобы опьянеть хотя бы до легкой стадии

А как часто ты выпиваешь? А лёгкую стадию опьянения как ты определяешь? Каковы её признаки? Ну на твой взгляд.

И ещё - как часто ты "балуешься"? У тебя ведь "алкоголь в рацион входит". За обедом? За завтраком? Каждый день?

> > Не сложно повторить. Культурой называется позитивный опыт и знания человека или группы людей, ассимилированный в одной из сфер жизни (в человеке, в политике, в искусстве и т. д.).
>
> Ну вот есть и накопленный опыт употребления алкоголя.

Ну. К культуре какое отношение имеет? А как насчет наркотиков? Опыт дозирования очень важен, чтобы не было передозировки и летального исхода.

> > Культурно пить вообще не существует. Ты меня сейчас удивишь, если скажешь, что вы собираетесь, разбавляете вино и беседуете о философии и т.д.
>
> С точки зрения ждановских сектантов - безусловно

Причем тут ждановкие сектанты? Я в жизни никогда их не видел.

> > Ненормально. По бутылке не должно быть понятно что пьется и какая марка. Современную рекламу стиральных порошков видел? Белая коробка и надпись "Обычный порошок".
> > Название пива должно быть известно только владельцу банки.
>
> С чего бы вдруг?

Ты мне прямо скажи. Про "Теорию разбитых окон" читал? Про "Синдром Китти Дженовезе" читал?
Зачем ты окружающим, в том числе детям, собираешься позитивный пример подавать?
Ты же говорил что тебе вкус важен и эффект. Зачем тебе упаковка?
Ты носишь солнечные очки с неудаленным лейблом производителя?
У тебя на цепочке к ойфону прикреплена его коробка?
Ты к сорочке приклеиваешь кусок упаковки с производителем?

> > Это специально отведенное место, где люди собираются выплеснуть эмоций и т.д. Не улица.
>
> Улица - это не обязательно то место, где трамваи ездят. Есть такое выражение "на улице" - то есть просто во дворе, как вариант. На свежем воздухе, но в городе.

Ну у улицы есть определение. Двор и улица не совсем одно и то же.
Ну и хочешь сказать, что фотография в тему, просто я ее не понимаю?

> > Это нужно знакомиться во всяких учебниках с понятием "Минимальная потребительская корзина". Там пишут, что в России, алкоголь - предмет роскоши.
>
> А в определении предмета роскоши - ни слова. И кому мне верить?

Мне. Попробуй, ввести запрос "предметы роскоши в России алкоголь". Откроется новый дивный мир.

> > Странно, что ты не стоишь со мной плечом к плечу, поддерживая этих милых геев. Ведь ты же Воин Свободы.
>
> Нет, я отстаиваю права большинства от агрессивного меньшинства.

Удивительно. В одной короткой фразе 2 раза пропустил слова "в своем понимании".

> > Странное у тебя. Нигде я такого не писал. Я писал что может представлять опасность для окружающих.
> > Белочку вызывают переедающие?
>
> Метро тоже вызывает опасность, закроем метро!

Опасность вызывает все. Только в некоторых случаях можно ей принебречь, а в некоторых случаях нельзя.

> > Зачем бегать? Двигаться, ходить. Ты про гиподинамию слышал? Легко купируется алкоголем?
>
> Лишняя бегоня по магазинам не нужна.

Зачем бегать? Двигаться, ходить. Ты про гиподинамию слышал? Легко купируется алкоголем?

> > Для нашего диспута вполне может подходить слово непьющий. Лично у меня оно не вызывает никакого протеста. А вот слово трезвенник протест вызывает. И 100% трезвенник вызывает еще больший протест, потому что это масло масляное. И супер-гипер-мега-100% трезвенник будет вызывать еще больший протест потому что это масло-масло-масло-масло масляное.
>
> Ну уж нет.
> Малый академический словарь
>[censored]
> Не злоупотребляющий спиртными напитками, не употребляющий спиртных напитков.
>
> Толковый словарь Ушакова,
>[censored]
> непьющая, непьющее. Не злоупотребляющий спиртными напитками, не пьянствующий. У нас была хорошая, непьющая семья. Некрасов. Служил он у нас и был человек честный и непьющий. Салтыков-Щедрин
>
> Так я тоже непьющий, не злоупотребляю.

Ну и? Это теперь добро пожаловать в ряды жданоцев и защитников гей-парадов?

А "совсем не пьющие" у тебя протеста не вызывает?

> А как часто ты выпиваешь?

Так чтоб захмелеть - редко, несколько раз в год, по случаю отмечания чего либо.
Летом в жару могу каждый день пиво легкое пить, поллитра-литр. Или на природе. А если за рулем постоянно, то бывает месяцами не употребляю.
А зимой не тянет, если только замерз коньячка тяпнуть грамм 40. Может, раз 20 за холодное время года.

> И ещё - как часто ты "балуешься"? У тебя ведь "алкоголь в рацион входит". За обедом? За завтраком? Каждый день?

Не ездил бы на машине - входил бы. Когда то в юности мы почти каждый день пиво пиво, по литру-по два. Несколько лет. Никто не спился.

> Каждый человек сам выбирает чем ему травить организом, коньяком или пирожными

На глазок, 80% преступлений совершается в состоянии алкогольного опьянения. Алкоголь - он немного опаснее пирожных. Социально опаснее.

Вообще, социальная опасность алкоголя - это такая тема, от которой культуропитейщики бегут как Сванидзе от портрета Сталина. Нету её!!! Ничего не было!!!

> То что ты называешь культурой в лучшем случае субкультура. Типа как у всяких готов и панков.
> Не культура.

>Есть такое понятие как культура чего либо. Например, культура производства. У тебя это значение слова не затронуто.

Я вот аниме люблю. Но я прекрасно понимаю, что аниме - это не культура. Это всего лишь субкультура. Так же и культура любителей алкоголя - это всего лишь субкультура.

> Ну. К культуре какое отношение имеет? А как насчет наркотиков? Опыт дозирования очень важен, чтобы не было передозировки и летального исхода.

Культура потребления алкоголя учит не злоупотреблять алкоголем. А наркотики невозможно не злоупотреблять.

> Причем тут ждановкие сектанты? Я в жизни никогда их не видел.

Кстати, жертвы тоталитарных сект часто отрицают принадлежность к этим сектам. Об этом подробно писал Дворкин в статье "10 вопросов навязчивому незнакомцу"

> Ты мне прямо скажи. Про "Теорию разбитых окон" читал? Про "Синдром Китти Дженовезе" читал?
> Зачем ты окружающим, в том числе детям, собираешься позитивный пример подавать?

Что плохого в позитивном примере культурного употребления?

> Ты же говорил что тебе вкус важен и эффект. Зачем тебе упаковка?
> Ты носишь солнечные очки с неудаленным лейблом производителя?
> У тебя на цепочке к ойфону прикреплена его коробка?
> Ты к сорочке приклеиваешь кусок упаковки с производителем?

Не ношу, но и с продуктов не отрываю. Меня это не беспокоит.

> Ну у улицы есть определение. Двор и улица не совсем одно и то же.
> Ну и хочешь сказать, что фотография в тему, просто я ее не понимаю?

Окей, я имел в виду скорее двор, чем улицу с прохожими. На ходу пить пиво просто неудобно.

> Мне. Попробуй, ввести запрос "предметы роскоши в России алкоголь". Откроется новый дивный мир.

Что должно открыться? Там говорится об элитном алкоголе, а не об алкоголе как предмете роскоши.

> Удивительно. В одной короткой фразе 2 раза пропустил слова "в своем понимании".

Не пропустил.

> Опасность вызывает все. Только в некоторых случаях можно ей принебречь, а в некоторых случаях нельзя.

И в развитых странах решили что этой опасность можно пренебречь, хотя упоротые поборники сухого закона есть в любой стране.

> Зачем бегать? Двигаться, ходить. Ты про гиподинамию слышал? Легко купируется алкоголем?

Попроси у тебя возле дома хлеб не продавать - заодно и прогуляешься. А о себе мы сами позаботимся.

> Ну и? Это теперь добро пожаловать в ряды жданоцев и защитников гей-парадов?

Нет, ждановцы и защитники гей-парадов это меньшинства. А я принадлежу к большинству, которое не злоупотребляет алкоголем.

> А "совсем не пьющие" у тебя протеста не вызывает?

Странное словосочетание. Впрочем, если тебе нравится - на здоровье.

> Увы, должен признать, что идеи трезвости пользуются популярностью в среде неонацистов. Сам лично видел их надписи, призывающие к трезвости.
>
> Разумеется, нормальные трезвенники не имеют к нацизму никакого отношения.

Думаешь, нацисты? (без подъебки)

> Я вот аниме люблю. Но я прекрасно понимаю, что аниме - это не культура. Это всего лишь субкультура.

бесспорно

> Так же и культура любителей алкоголя - это всего лишь субкультура.

Есть субкультура любителей алкоголя, есть культура потребления алкоголя, а есть культура, неразрывно связанная с потреблением алкоголя.

> Это приемлемо. Невозможно минимизировать ущерб и совсем никому не сделать неудобно. Вот например, ввели нормы ограничения продажи спиртного после определенного времени. Наверняка найдутся те, кому это неудобно.

Развитые страны остановились примерно на том, что в России сейчас. Видимо, понимают что дальше получится сделать нормальным людям слишком неудобно.

> Не потому ли, что ввели новые ограничительные нормы? А если они работают, то возможно, следует их совершенствовать и дальше? (Без фанатизма и перегибов, разумеется)

А к чему стремиться? Разумная цель - сократить потребление алкоголя среди алкашей, не затрагивая интересы людей пьющих культурно.
Ночью в основном алкота бухала, они пострадали. Дальнейшее закручивание ударит по нормальным людям.

> Странно. После пирожных люди не лихачат ) И трезвость ума тоже не влияет на способность управлять автомобилем

Ну так и водить машину после пирожных не запрещено. В чем проблема?

Значит на вопросы "сколько пьёшь" отвечать не будешь?

А на вопрос "почему тебя так задевает ограничение продажи алкоголя после 21-00 и ограниченние продажи алкоголя крепче 16% так задевает?" ответишь?

Ты ведь культурно пьющий, как ты утверждаешь. Тебе же не нужно бегать в магазин ночью "догнаться". Ты же живёшь среди людей, как утверждаешь. Понимаешь, что меры эти необходимые, что пьянство (а население у нас спивается) создаёт множество проблем, что с ним бороться надо. Или всё-таки неудобства придуманые для любителей "догнаться" всё-таки и тебя касаются? И твои выпитые за празники 3 бутылки коньяка это всё-таки не "рацион"?

Тебя раздражают те, кто горд тем что не пьёт или завязал точно не потому, что ты завязать не можешь? Ведь вполне нормально гордиться стройной фигурой, например. Или тем что отказался от вредной привычки. Или не подвержен ей.

> Культура потребления алкоголя учит не злоупотреблять алкоголем. А наркотики невозможно не злоупотреблять.

Алкоголь может вызвать зависимость, которую никакая культура, даже если она присутствует не изменит. Всё из-за психоактивных свойств.

> Что плохого в позитивном примере культурного употребления?

Существуют люди, которым ни при каких обстоятельствах нельзя пить. И они даже могут не знать об этом. Культура в данном случае просто ни на что не повлияет.

> И в развитых странах решили что этой опасность можно пренебречь

Скандинавские страны находятся в топе развитых. И они решили несколько жестче, чем ты считаешь приемлемым.

> хлеб не продавать - заодно и прогуляешься.

Хлеб есть продукт первой необходимости. Алкоголь нет.

> А я принадлежу к большинству, которое не злоупотребляет алкоголем.

Ждановцы тоже не злоупотребляют. Ну это так, к слову.

> Думаешь, нацисты? (без подъебки)

Думаю. Готический шрифт и цифры 1488 как бы намекают.

> Алкоголь может вызвать зависимость, которую никакая культура, даже если она присутствует не изменит. Всё из-за психоактивных свойств.
>
Может, при злоупотреблении.

> Существуют люди, которым ни при каких обстоятельствах нельзя пить. И они даже могут не знать об этом. Культура в данном случае просто ни на что не повлияет.

Существуют люди с индивидуальной непереносимостью разных продуктов. Может и продукты не показывать?

> Скандинавские страны находятся в топе развитых. И они решили несколько жестче, чем ты считаешь приемлемым.

В том же топе что и западная Европа, где решение не настолько жесткое. Приэтом скандинавские страны идут в сторону либералиации алкогольного рынка.

> Хлеб есть продукт первой необходимости. Алкоголь нет.

Ничего страшного, прогуляешься. Ты же не видишь ничего страшного чтобы заставить других делать ненужные действия - вот сам и прогуляешься. На себе опробуешь то, что хочешь другим.

> Ждановцы тоже не злоупотребляют. Ну это так, к слову.

Да, они относятся к активному меньшинству не в рамках потребления алкоголя, а в рамках своей идеи.

> Думаю. Готический шрифт и цифры 1488 как бы намекают.

У нас не было. Только "русский значит трезвый", "русский хватит бухать" и прочая фигня с СБНТ.

> Получить сухое вино не так просто как кажется. Там нужно соблюдать определенную технологию. Подозреваю, хотя и не уверен, что у древних такой технологии не было. Поэтому они добавляли сахар или что там у них было, чтобы вино не скисало. А раз добавили, значит автоматически повысили его крепость.

Сахара у них точно не было)

> > Злоупотребление
>
> То есть, то что зависимость может образоваться и при умеренном потреблении и перерасти в неумеренное ты исключаешь?

Чисто теоретически - может, но вероятность сведена к минимуму, как и непереносимость каких то продуктов. Если ты не чукча, конечно.
>
> > Сахара у них точно не было)
>
> Не силён в древнегреческом виноделии. Это гипотеза )) Сужу по домашнему вину, которым угощают друзья. Ещё никто не сумел приготовить сухое. ))

Я не силен в виноделии, я просто помню из истории что сахар был только тростниковый и адски дорогой.

> > но вероятность сведена к минимуму
>
> Не могу в данном вопросе поверить на слово.
>
> > Если ты не чукча, конечно.
>
> Они не исключение. Боюсь, если поднять профильное исследование по зависимости от алкоголя, там не всё так радужно как тебе представляется.

У меня ровно такая информация.

> > Древние греки крепили вина, а потом разбавляли водой?
>
> Получить сухое вино не так просто как кажется. Там нужно соблюдать определенную технологию. Подозреваю, хотя и не уверен, что у древних такой технологии не было. Поэтому они добавляли сахар или что там у них было, чтобы вино не скисало. А раз добавили, значит автоматически повысили его крепость.

А у скифов сотоварищи были секретные технологии изготовления вина и виноградники?

> > Ну. К культуре какое отношение имеет? А как насчет наркотиков? Опыт дозирования очень важен, чтобы не было передозировки и летального исхода.
>
> Культура потребления алкоголя учит не злоупотреблять алкоголем. А наркотики невозможно не злоупотреблять.

Я пока не услышал такого определения культуры, что была очевидная сцепка двух слов "Культура" и "Потребление" (алкоголя).
М.б. в работе сомелье есть какие-то нотки культуры и все такое. Или м.б. в местности производства вина, виски и т.д. дадут натуральный продукт и расскажут как правильно употребить.
Но мы говорим о некоторой якобы культуре потребления ширпотребовского бухла?

> > Причем тут ждановкие сектанты? Я в жизни никогда их не видел.
>
> Кстати, жертвы тоталитарных сект часто отрицают принадлежность к этим сектам. Об этом подробно писал Дворкин в статье "10 вопросов навязчивому незнакомцу"

И к чему это? Мы теперь можем не теряя времени на всякие реверансы причислить друг друга к секте любителей пидоров?

> > Ты мне прямо скажи. Про "Теорию разбитых окон" читал? Про "Синдром Китти Дженовезе" читал?
> > Зачем ты окружающим, в том числе детям, собираешься позитивный пример подавать?
>
> Что плохого в позитивном примере культурного употребления?

Ну, во-первых, из банок и бутылок пьют люди в рекламе, им за это деньги платят.
Напиток надлежит перелить в посуду. И уже оттуда пить.
Непонятно почему адепту культурного пития я должен раскрывать "тайны".
На соответствующих сайтах, касательно пива, можно прочитать какой должна быть посуда, условия употребления, как наливать, как порадоваться пене и все такое.
Второе, расскажи про культуру, каким образом культура и потребление должно стоять рядом.

Выпивая пиво из бутылки/банки ты также смешон, как подросток. Остается еще жУвачку прилепить за ухо и потом дожевать.

> > Ты же говорил что тебе вкус важен и эффект. Зачем тебе упаковка?
> > Ты носишь солнечные очки с неудаленным лейблом производителя?
> > У тебя на цепочке к ойфону прикреплена его коробка?
> > Ты к сорочке приклеиваешь кусок упаковки с производителем?
>
> Не ношу, но и с продуктов не отрываю. Меня это не беспокоит.

В данном случае речь шла о безусловно глупых поступках. И тем не менее иногда случается нечто такое.

> > Ну у улицы есть определение. Двор и улица не совсем одно и то же.
> > Ну и хочешь сказать, что фотография в тему, просто я ее не понимаю?
>
> Окей, я имел в виду скорее двор, чем улицу с прохожими. На ходу пить пиво просто неудобно.

Просто неудобно и все?
Ну можно пойти в парк, например, сесть на скамейку, и потягивать пиво из банки. Прилепив жУвачку за ухо.

> > Мне. Попробуй, ввести запрос "предметы роскоши в России алкоголь". Откроется новый дивный мир.
>
> Что должно открыться? Там говорится об элитном алкоголе, а не об алкоголе как предмете роскоши.

Ты прав. Я нуб и опозорился, ссылка ни о чем.
Более того, чота не попадалось мне прямой цитаты сразу, нужно искать.
Поэтому существует ровно 2 варианта. Я найду чуть позже. Или напишу что снова опозорился.

> > Удивительно. В одной короткой фразе 2 раза пропустил слова "в своем понимании".
>
> Не пропустил.

Угу.

> > Опасность вызывает все. Только в некоторых случаях можно ей принебречь, а в некоторых случаях нельзя.
>
> И в развитых странах решили что этой опасность можно пренебречь, хотя упоротые поборники сухого закона есть в любой стране.

Я про эту опасность говорил? Существует вероятность, что на высоком этаже тросс порвется у лифта и размажет по полу 1 этажа.
Однако пьяных водителей за рулем отчего-то никто не любит, особенно упортые поборники секты инспекторов гибдд.

> > Зачем бегать? Двигаться, ходить. Ты про гиподинамию слышал? Легко купируется алкоголем?
>
> Попроси у тебя возле дома хлеб не продавать - заодно и прогуляешься. А о себе мы сами позаботимся.

А и не продают. Или я не писал про промокашечный хлеб? Мы о себе тоже заботимся. Поэтому и о вас позаботимся.

> > Ну и? Это теперь добро пожаловать в ряды жданоцев и защитников гей-парадов?
>
> Нет, ждановцы и защитники гей-парадов это меньшинства. А я принадлежу к большинству, которое не злоупотребляет алкоголем.

Не поверишь, я тоже принадлежу к большинству которое не злоупотребляет алкоголем, и ждановцы тоже.

> > А "совсем не пьющие" у тебя протеста не вызывает?
>
> Странное словосочетание. Впрочем, если тебе нравится - на здоровье.

Не то чтобы нравится, но и протеста не вызывает. А поскольку я готов идти на компромиссы и по возможности не рвать шаблоны, раз не хочешь от них отказываться, то поэтому вот.

> Я пока не услышал такого определения культуры, что была очевидная сцепка двух слов "Культура" и "Потребление" (алкоголя).
> М.б. в работе сомелье есть какие-то нотки культуры и все такое. Или м.б. в местности производства вина, виски и т.д. дадут натуральный продукт и расскажут как правильно употребить.
> Но мы говорим о некоторой якобы культуре потребления ширпотребовского бухла?

Я тебе уже ответил, что есть такое понятие как культура чего либо. Культура земледелия, или культура производства.

> И к чему это? Мы теперь можем не теряя времени на всякие реверансы причислить друг друга к секте любителей пидоров?

А что, мы ходим по улицам и агрессивно навязываем гражданам некую идею? Хотя, жданюки то этим баловались.

> Ну, во-первых, из банок и бутылок пьют люди в рекламе, им за это деньги платят.
> Напиток надлежит перелить в посуду. И уже оттуда пить.

Лолшто? Кто это сказал что так надлежит?

> Непонятно почему адепту культурного пития я должен раскрывать "тайны".
> На соответствующих сайтах, касательно пива, можно прочитать какой должна быть посуда, условия употребления, как наливать, как порадоваться пене и все такое.

Можно пить как из посуды, так и из банки. Банки специально создавали такими, чтобы из них было удобно пить.

> Второе, расскажи про культуру, каким образом культура и потребление должно стоять рядом.

Потреблять продукт надо правильно. Это и есть культура потребления.

> Выпивая пиво из бутылки/банки ты также смешон, как подросток.

С точки зрения ребенка - безусловно.
> > > Ты же говорил что тебе вкус важен и эффект. Зачем тебе упаковка?
> > > Ты носишь солнечные очки с неудаленным лейблом производителя?
> > > У тебя на цепочке к ойфону прикреплена его коробка?
> > > Ты к сорочке приклеиваешь кусок упаковки с производителем?
> >
> > Не ношу, но и с продуктов не отрываю. Меня это не беспокоит.
>
> В данном случае речь шла о безусловно глупых поступках. И тем не менее иногда случается нечто такое.

Что именно "такое"?

> Просто неудобно и все?
> Ну можно пойти в парк, например, сесть на скамейку, и потягивать пиво из банки. Прилепив жУвачку за ухо.

Если не прилеплять жвачку за ухо то это совершенно нормально. Конечно, подросткам этого не понять.

> Я про эту опасность говорил? Существует вероятность, что на высоком этаже тросс порвется у лифта и размажет по полу 1 этажа.
> Однако пьяных водителей за рулем отчего-то никто не любит, особенно упортые поборники секты инспекторов гибдд.

Это ты ошибаешься. ГИБДД пьяных водителей очень любит.

> А и не продают. Или я не писал про промокашечный хлеб? Мы о себе тоже заботимся. Поэтому и о вас позаботимся.

Правильно - закрыть все магазины кроме универсамов. Пусть все ходят подальше, мы за пивом, вы - за хлебом.

> Не то чтобы нравится, но и протеста не вызывает. А поскольку я готов идти на компромиссы и по возможности не рвать шаблоны, раз не хочешь от них отказываться, то поэтому вот.

Окей, договорились