Трезвость на законных основаниях

> Да ну? А кто это называет нас "культурнопитейщиками" и лезет с нравоучениями?

Ну а вы на пустом месте себе создаете позитивный образ.
Употребляете слово культурный. Хотя по сути просто не злоупотребляете, и не нарушаете общественный порядок.
Плюс тосты, плюс всякие мифы о прекрасном чувстве юмора и т.д.
Откуда кульурность?
Вместо какого-ить "тихо выпиваем" - "культурно выпиваем".
Это релама образа жизни.
Стоить посмотреть вокруг - едва ли увидишь какие-ить ждановские лозунги. Вывешивает кто-ить лозунги типа: "Русский - значит трезвый" или "Русский, пей меньше". Случается натуральная попаболь и заставляют снимать.
Но зато торговые марки выпивки - везде, где только это возможно.

> > Удобно стало, когда разведенный спирт принимали где угодно и кто угодно? Дома, на работе, в подъезде, на улице, где угодно.
>
> Зависит от количества и результатов. Разве что в подъезде - не самый лучший выбор.

Все эти места нуеместны. Разве что дома, да и то, если дети есть, странно очень.

> > Всякая хуйня там продается, прошу прощения за прямоту.
> > Картонное мясо продается, бумажные фрукты и овощи, промокашечный хлеб и т.д. Но зато доустпное спиртное продается.
> > Современный мир очарователен. Главное, чтобы под рукой спиртное было, ничего больше не нужно.
>
> Мы за все хорошее, против всей хуйни, ага.
> Я тоже за то чтобы в магазинах был теплый ламповый хлеб, вкусные натуральные фрукты и овощи и натуральное мясо. И вкусное качественное спиртное.

Я это к тому, что все годами в ситуации, когда нужно в разных местах покупать продукты нормального качества. Я не говорю о повышенном качестве. Но когда в эту же схему алкоголь попадает - начинается натуральная истерика.
А алкоголь в России по умолчанию считается предметом роскоши.

> > Тебе кто-то ставит непреодлимые препоны?
>
> А на хера мне [преодилимые] препоны?
>
У нас нет в стране сегрегации, и невозможно сделать больно строго одной категории граждан.

> > А тута не Рио, карнавалы не нужны. Есть специальные места, где проводятся праздники. Только браконьеры лезут в заповедники, наказывайте их.
> > Кроме того, не напрягает, если есть очевидный повод. Не так давно в соседнем подъезде свадьба была, дороги заставлены были автобусами, цыгане там присутствовали в качестве колорита, все это ай-на-нэ-на-нэ, причем с усилителем звука и свадьба пела и плясала на весь двор.
> > Никто ничего не делал, люди не высовывались из окон и не кричали: "Идииииииите нааааааа хуууууууй!!!".
>
> Воинствующее меньшинство решило поуказывать большинству как жить? Как это знакомо)

Где ты прочитал такой вывод?

> > Ну а всякие тяпницы - не праздники, получение зарплаты - не праздник. Шуметь по таким поводам не нужно.
>
> Шуметь не нужно, употреблять алкоголь нужно спокойно.

И еще тихо и незаметно.
Ты намекаешь на то, что у тебя должны быть преференции.
Каким ить вегетарианцам странно будет ходить в майках "Я не ем животных!" Или как-то по-другому демонстрировать свои предпочтения в рационе.
Но вот ходить со спиртным - нормально. Не нормально.
Например, никто из президентов вроде бы не сфоторгафирован, например, с бутылкой водки на улице сло слоловами: "Большинство, я с вами".
Или м.б. директор завода какого-ить будет с годостью нести по улице авоську с бутылками, сегодня у него ребенок родился, будет праздник?
Или м.б. кто из творческой илиты из лимузина выбирается из лимузина вскинув вверх прау бутылок с дорогим коньяком?
Вас же большинство. Где массовые демонстрации символов статуса?
Как вам без морализаторства объяснить, что это неуместно? Вы просто видите разбитые окна бутылки со спиртным на улицах и вносите свою скромную лепту в хаос.

> > Делай и дальше вид, что не понял вопроса.
> > Смерть от ожирения собственная смерть. Тучные люди объедаясь не несут угрозу окружающим.
> > Те, которые не просто выпиваеют, а злоупотребляют - потенциально опасны для окружающих.
>
> Да-да, злоупотребив алколем и завалившись спать гражданин несет опасность, веет смерть и призывает Диавола!!!

Ну да, конечно, злоупотребив влкоголем гражданин идет заваливаться спать, чтобы не веять смерть и случайно не призвать Диавола.
А выпив и сев за руль гражданин только кознями Диавола может покалечить кого или убить.
Или собутыльника режет, или пожар устраивает. Ну и т.д. Козней у Дивола дофига.

> > Запрет рекламы. Запрет на продажу людям до 18 лет, продажа в определнные часы, как есть сейчас.
>
> Нормально
>
> > Прдажа спиртного в паре-тройке магазинов из каждого десятка. Хотя бы так.
>
> А вот это не нужно.

А что так? Нужно будет запомнить где продается?

> > Из каких идейных соображений?
> > Свобода каждого человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
> > Пока человек не напрягает тем или иным образом других, он имеет право делать со всоим рационом и образом жизни все что захочет: есть мясо или не есть, есть рыбу или не есть, есть птицу или не есть и т.д. и т.п.
> > В том числе люди могут выпивать. И могут не выпивать.
> > Для насмешек нужен наверно серьезный повод?
> > Есть смысл перестать называть непьющих людей трезвенниками.
>
> Нету смысла. Слово трезвенник не несет негативной окраски. Чтобы подчеркнуть упоротость активистов, как минимум нужно сочетание "идейные трезвенники"

Я и не писал что окраска негативная. Разг. шутл. - вот так в словаре пишется.

> В идеале это исключительно государственные магазины. Так сделано в Европе и СШП.

Лолчито???
В США и Европе??? Ну в Европе пара таких стран найдется, но стран в Европе много больше двух.

> Цель оправдывает средства. От меньшей доступности алкоголя ещё никто не умирал, в отличие от передозов.

И соль с водой - тоже в отдельные магазины, ага. И уж алкоголем, купленным в отдельном магазине, передоз не получить, инфа 146% ;)

> В пределах некоторых рамок, поскольку есть физиологическая норма. Обожраться алкоголем можно, но это уже не то к чему мы стремимся, правильно?

Совершенно верно.

> То что бутылочное, пивом не может называться по определению, имхо.

Это ты зря, это таки пиво, пусть и "консервированное".

> Не знаю как где, а у нас в магазинах шаговой доступности исключительно низкокачественный алкоголь как крепкий, так и не очень. Даже бюджетное аргентинское или чилийское вино не найти, хотя в супермаркетах богато.

Давно уже не брал алкоголь в таких магазинах. Хотя, год назад брал китайское сливовое за 400р, проверенное. Барахла много, да. Шампанское - стандартный набор, от Советского до Мондоро.

> Исключительно молдавские помои и грузинская палёнка втридорого. Коньяки тоже да. И назвать это коньяками язык не поднимется. Коньячный напиток, от силы.

У нас КИНовский коньяк стоит, но я его не люблю. Кстати, молдавское вино - отличное, очень рекомендую эту фирму
[censored]
особенно удачное вот это[censored]

> Водки самые дешевые, рассчитанные непонятно на кого. Ничего культурного и традиционного в данных напитках нет.

У нас я видел и Немиров, и Русский стандарт.

> Всё что бросается в глаза есть популяризация, иначе Москву бы не изуродовали билбордами. Попробуй с какой-нибудь мадамой на диете зайти в кондитерскую )) Искушение это всё для неумеренно пьющих. Нужно его купировать. Ну и качество товара аховое. В государственных магазинах можно за этим следить. Кроме того там можно строже проследить за продажей алкоголя несоврешеннолетним.

Главная причина смертности - проблемы от ожирения. Может еще и сладкое с жирным убрать - а то же люди на диете (врачебной) заходят, видят, покупают, едят а потом умирают!

> Лолчито???
> В США и Европе??? Ну в Европе пара таких стран найдется, но стран в Европе много больше двух.

Государственная монополия на розничную продажу алкогольных напитков существует в 18 из 50 штатов США. А так же:
Австрия, Болгария, Германия, Канада, КНР, Литва, Норвегия, Турция, Швеция, Швейцария, Финляндия, Франция.

> И соль с водой - тоже в отдельные магазины, ага.

Как только станет вызывать зависимость и быть в 4% случаях причиной смертности на земле из-за вредного употребления. Или губит людей не пиво? )))

> Главная причина смертности - проблемы от ожирения. Может еще и сладкое с жирным убрать - а то же люди на диете (врачебной) заходят, видят, покупают, едят а потом умирают!

Сладкое способно вызывать зависимость? )) В твоих словах есть цимес )) В детских садах почему-то детей не кормят сплошь пирожными и 20 грамм коньяка с малиной не подают. А диетологи бьют тревогу и настойчиво рекомендуют не злоупотреблять жирным и сладким. Ах да. Сладкое не является психоактивным веществом. Тортовые дебоши и пирожные выходки исключены.

> А можно ссылку? А то я из-за слабого знания мат-части наврено не вытягива с аргументацией.

[censored]
Две основные причины смертности - инсульт и ишемия, они как бы связаны с лишним весом и/или жирной пищей.

> Государственная монополия на розничную продажу алкогольных напитков существует в 18 из 50 штатов США. А так же:
> Австрия, Болгария, Германия, Канада, КНР, Литва, Норвегия, Турция, Швеция, Швейцария, Финляндия, Франция.

Как минимум гонишь про германию, там пивоварни своим пивом торгуют.
Скандинавия - да, я про них и говорил.
В болгарии, по словам свалившего туда коллеги (на днях завел трактор и уехал с женой и детьми) - алкоголь продается везде.
Во Франции был в 96м году, продавался в супермаркетах. Вроде бы ничего не изменилось.

Так что про остальные страны - тоже не верю.

ЗЫ вотт неофициальные пруфы, если не согласен - будем искать официальные
[censored]

Будем детально разбираться?

> Как только станет вызывать зависимость и быть в 4% случаях причиной смертности на земле из-за вредного употребления. Или губит людей не пиво? )))

Тогда пирожные с прилавков надо убирать - ожирение не меньше чем алкоголь забирает.

> Сладкое способно вызывать зависимость? )) В твоих словах есть цимес )) В детских садах почему-то детей не кормят сплошь пирожными и 20 грамм коньяка с малиной не подают. А диетологи бьют тревогу и настойчиво рекомендуют не злоупотреблять жирным и сладким. Ах да. Сладкое не является психоактивным веществом. Тортовые дебоши и пирожные выходки исключены.

Каждый человек сам выбирает чем ему травить организом, коньяком или пирожными

> При этом никотин на первых строчках, как и ожирение. А алкоголь - на последних.

На каких строчках? Ты о чем? Ссылками сопровождай, в данном случае, мою хотя бы кинул.

> То что ты называешь культурой в лучшем случае субкультура. Типа как у всяких готов и панков.
> Не культура.

Есть такое понятие как культура чего либо. Например, культура производства. У тебя это значение слова не затронуто.

> Ну да. Однако если человек не спивается, это не значит что пьет культурно. Это просто мифотворчество.

Это ты с темы съехал. Речь о том что пить тихо и пить культурно - разные вещи.

> Я в Воронеже такого не вижу. А вот бывет что вижу пьяных, выкинутые бутылки и т.д.

А я вижу и то и другое.

> Кого вам? Я с плакатом не хожу. И я ответственный за то, что не закрыл дверь/загон с людьми, которые ходят с плакатами "я не пью" точно в такой же степени, как ты отвечаешь за неубранных с улиц пьяных.
> Отчего так плохо работаешь?

Это не так. Я нормальный человек, никому ничего не навязываю, за неубраных с улицы пьяных не отвечаю.

> С пивом не нормально. Все остальное продают на улице потому что можно.
> Спиртное на улице не продают. Потому что не нужно.
> Нормальное разливное пиво куда бы ни шло, но его просто нет.

Нормально с любым пивом.

> Ты забыл примеры привести. Может быть спортсмены перед выступлением/матчем или после оного с своими больщиками на улице бутылку пива выпьют? Добрая такая спортсменская традиция.

Есть такая традиция

[censored]

Даже интересно, это ты подставился или многоходовку играешь)

> Не знал? Об этом написано, а не в бутылку налито.

Где об этом написано?
Вот я нашел такое определение "Предметы роскоши

Товары, предметы, без которых можно обойтись в жизни, доступные по цене только состоятельным людям. "

> Гей-парады не поддерживаю. Больно одним пидарам сделать не удалось. Страдают и истерят все поборники Свободы Слова.

Странно, что не поддерживаешь - такое же агрессивное и навязчивое меньшинство как веганы или идейные активисты трезвости.

> А каким образом должны себя уничтожить в определенных временных рамках? Спирное в кислоту может превратиться?
>
Ну, из твоих слов следует что злоупотребив алкоголь гражданин торопится самоуничтожиться

> Вот еще. Человек здоровее становится не совершая лишние движения, а выпивая 100 гр. коньяка с малиной.

Да. Лишняя беготня по магазинам не нужна.

> Значение слова Трезвенник по словарю Ушакова:
> ТРЕЗВЕННИК, трезвенника, м. (книжн., разг. шутл.). Человек, соблюдающий абсолютную трезвость, совершенно не употребляющий спиртных напитков.

Там выше еще одно значение - там про иронию ни слова. Никогда не думал что есть и такой вариант понимания. Давай договоримся. Трезвенник - слово без иронии, для нашего диспута. Идейный трезвенник - с иронией и издевкой.

Ожирение само по себе смерть не вызывает. Ссылка забавная, отдельно рассмотрены причины смерти
Высокое артериальное давление – 36%
Высокий индекс массы тела (ожирение) – 12%
Низкая физическая активность – 9%

Недостаточное потребление фруктов и овощей – 13% это вообще что?

Очень забавно читать о том, что алкоголь - "нормальная еда, часть рациона". Алкаголь пьют совсем не ради его сомнительных вкусовых качеств. И ограничивают его продажу совсем не потому что он такой вкусный. Глупо сравнивать его с мясом.
"Вы мне по ушам ездите", "пей свою минералку, не мешай праздновать", "немного перебрал" - это ведь лексикон алкоголика. Сдаётся мне что окружающие и в РЛ указывают тебе на твою проблему. А ты, как и здесь, только злишься. Может тебе пора взглянуть на себя внимательно?

> Может речь о болезнях, которые сопутствуют авитаминозу и неправильному питанию (недостаток клетчатки)?

Может быть, там написан бред? Если даже просто сложить проценты, получится странное. Не говоря о том, что указано в причинах смерти.

> Может быть, там написан бред? Если даже просто сложить проценты, получится странное. Не говоря о том, что указано в причинах смерти.

Может быть, я за точность медицинских теорий не ручаюсь.

> Вот ещё инфа: Если немецкий работник проработал 5 и более лет на предприятии и вдруг выясняется, что он стал алкоголиком, работодатель должен оплатить лечение, а стоит оно недешево.
> Любопытно, почему по их законам ни в чем не повинное руководство (непьющее большинство) несёт ответственность за распоясавшегося сотрудника (неумеренно пьющее меньшинство)?

В Германии вообще самая лучшая социальная защита, до маразма доходит

> Меньше. Ожирение может возникнуть и в следствие банального переедания (хоть чего). То есть потребления большего количества калорий, любого генеза, в т.ч. и алкогольного. Сама по себе калорийная пища не приводит к ожирению, вопрос в количестве. Даже учитывая тот факт, что пирожное не является психоактивным веществом и не может вызывать зависимость, многие не способны отказаться от его употребления, даже под страхом диагнозов врачей.

Уберем в отдельные магазины вообще всю еду, будем требовать паспорт при покупке хлеба, только бы городские сумасшедшие остались довольны.

> А что тогда говорить об алкоголе? Но речь ведь идёт не только и столько о токсичных свойствах алкоголя как яда, забирающего здоровье, а банальные сопутствующие социальные проблемы: езда в нетрезвом состоянии, поножовщина, хулиганство и прочее. Что скажешь об этом?

Все описанное - статьи закона, применять статьи по назначению - только и всего.

> Право выбора уже ограничено! Как быть с герычем и коксом? Почему ограничили мои права? ))

Потому что герыч невозможно не злоупотреблять.

> Проклятые диетологи тоже не дают проходу! Жирное и сладкое им видите ли мешает! Диетки свои строчат, изверги.

Еще ни разу не видел упоротых диетологов, которые бы доебывались до меня на празничном застолье, которые ходили бы с майками обращающими на них внимание, которые бы лезли вести свою пропаганду на форумы.

> Не сложно повторить. Культурой называется позитивный опыт и знания человека или группы людей, ассимилированный в одной из сфер жизни (в человеке, в политике, в искусстве и т. д.).

Ну вот есть и накопленный опыт употребления алкоголя.

> Культурно пить вообще не существует. Ты меня сейчас удивишь, если скажешь, что вы собираетесь, разбавляете вино и беседуете о философии и т.д.

С точки зрения ждановских сектантов - безусловно

> Ненормально. По бутылке не должно быть понятно что пьется и какая марка. Современную рекламу стиральных порошков видел? Белая коробка и надпись "Обычный порошок".
> Название пива должно быть известно только владельцу банки.

С чего бы вдруг?

> Это специально отведенное место, где люди собираются выплеснуть эмоций и т.д. Не улица.

Улица - это не обязательно то место, где трамваи ездят. Есть такое выражение "на улице" - то есть просто во дворе, как вариант. На свежем воздухе, но в городе.
>
> Это нужно знакомиться во всяких учебниках с понятием "Минимальная потребительская корзина". Там пишут, что в России, алкоголь - предмет роскоши.

А в определении предмета роскоши - ни слова. И кому мне верить?

> Странно, что ты не стоишь со мной плечом к плечу, поддерживая этих милых геев. Ведь ты же Воин Свободы.

Нет, я отстаиваю права большинства от агрессивного меньшинства.

> Странное у тебя. Нигде я такого не писал. Я писал что может представлять опасность для окружающих.
> Белочку вызывают переедающие?

Метро тоже вызывает опасность, закроем метро!

> Зачем бегать? Двигаться, ходить. Ты про гиподинамию слышал? Легко купируется алкоголем?

Лишняя бегоня по магазинам не нужна.

> Для нашего диспута вполне может подходить слово непьющий. Лично у меня оно не вызывает никакого протеста. А вот слово трезвенник протест вызывает. И 100% трезвенник вызывает еще больший протест, потому что это масло масляное. И супер-гипер-мега-100% трезвенник будет вызывать еще больший протест потому что это масло-масло-масло-масло масляное.

Ну уж нет.
Малый академический словарь
[censored]
Не злоупотребляющий спиртными напитками, не употребляющий спиртных напитков.

Толковый словарь Ушакова,
[censored]
непьющая, непьющее. Не злоупотребляющий спиртными напитками, не пьянствующий. У нас была хорошая, непьющая семья. Некрасов. Служил он у нас и был человек честный и непьющий. Салтыков-Щедрин

Так я тоже непьющий, не злоупотребляю.

> Все описанное - статьи закона, применять статьи по назначению - только и всего.

Статьи закона, как мы видим из статистики, не достаточно эффективно решают проблему. Повторю: недостаточность мер подтверждает статистика.

> Уберем в отдельные магазины вообще всю еду, будем требовать паспорт при покупке хлеба, только бы городские сумасшедшие остались довольны.

Всю еду и продукцию, которая может изменять сознание. Например алкоголь и никотин )) Некоторые медикаменты в аптеке отпускаются по рецепту, а некоторые нет. Интересно почему? А как же моё право на самолечение и возможность травиться всем, чем мне хочется?

> Потому что герыч невозможно не злоупотреблять.

Ладно, а каннабис! Каннабис то как!? ЛСД?

> Еще ни разу не видел упоротых диетологов, которые бы доебывались до меня на празничном застолье, которые ходили бы с майками обращающими на них внимание, которые бы лезли вести свою пропаганду на форумы.

И тем не менее, упоротые трезвенники никогда не угрожали мне ножом, не устраивали аварии и даже не орали во дворе среди ночи матом. А вот упоротые пьяницы всяко устраивали. Твои неудобства и их безобидное поведение ничто по сравнению с проблемами упоротых алкашей. Кстати, как ты так кампании себе подбираешь, что к тебе на застолье доебываются? ))

> Статьи закона, как мы видим из статистики, не достаточно эффективно решают проблему. Повторю: недостаточность мер подтверждает статистика.

Статистика подтверждает достаточность мер

> Всю еду и продукцию, которая может изменять сознание. Например алкоголь и никотин )) Некоторые медикаменты в аптеке отпускаются по рецепту, а некоторые нет. Интересно почему? А как же моё право на самолечение и возможность травиться всем, чем мне хочется?

Тебя кто то заставляет их покупать?
>
> Ладно, а каннабис! Каннабис то как!?

Потому и легализован во многих странах.

> ЛСД?

Не сталкивался, не знаю

> И тем не менее, упоротые трезвенники никогда не угрожали мне ножом, не устраивали аварии и даже не орали во дворе среди ночи матом. А вот упоротые пьяницы всяко устраивали. Твои неудобства и их безобидное поведение ничто по сравнению с проблемами упоротых алкашей.

А до меня никогда не доебывались алкаши (по крайней мере не вспомнил сходу), а проблемы такого рода мне пытались устроить трезвые мудаки с зашкаливающим ЧСВ.

> Кстати, как ты так кампании себе подбираешь, что к тебе на застолье доебываются? ))

И упоротые веганы, и упоротые гомики, и упоротые трезвенники водятся только в интернетах. В реальной жизни я их не встречал. Только следы их деятельности.

>Еще ни разу не видел упоротых диетологов, которые бы доебывались до меня на празничном застолье, которые ходили бы с майками обращающими на них внимание, которые бы лезли вести свою пропаганду на форумы.

До "культурно пьющих" на праздничном застолье не "доёбываются". На праздничном застолье пытаются ограничить пьющих некультурно.

> До "культурно пьющих" на праздничном застолье не "доёбываются". На праздничном застолье пытаются ограничить пьющих некультурно.

Я и говорю, в жизни я упоротых трезвенников не встречал. Только в интернете.

> Да-да, злоупотребив алколем и завалившись спать гражданин несет опасность, веет смерть и призывает Диавола!!!

А злоупотребив алкоголем и сев за руль?
Дай угадаю, ты сейчас скажешь, что ты этого никогда не видел!!!

> А злоупотребив алкоголем и сев за руль?
> Дай угадаю, ты сейчас скажешь, что ты этого никогда не видел!!!

А законы у нас на что?

>Некоторые употребляют бокал вина за обедом, некоторые - маленькую стопку водки перед обедом, апперетив называется. Не все ездят на работу на машине - на метро в 2 раза быстрее.

Надеюсь ты понимаешь, что рюмку водки употребляют не в качестве "рациона" и не из-за её "прекрасного вкуса"?

>Чего?
>Сектанты ищут оправдания?

Я признаки зависимости отмечают в твоих реакциях.

> > Культурно пить вообще не существует. Ты меня сейчас удивишь, если скажешь, что вы собираетесь, разбавляете вино и беседуете о философии и т.д.
>
> Не могу согласиться в этом вопросе. Бывает и так как ты сказал ) Только вино не разбавляю, что за ересь?

Разбавление вина

Разбавляли вино водой греки не только из желания уменьшить его опьяняющие свойства, но и потому, что некоторые греческие вина были очень сладкими, ароматизированными и густыми, их в чистом виде было трудно пить, хотя очень часто, благодаря высокой концентрации различных веществ с успехом применялось в медицине (Диоскорид, Гиппократ).

Символами варварской неумеренности для греков (и римлян) были скифы и фракийцы, их пирушки греки считали опасными, так как по их представлению эти народы пили вино неразбавленным. Так Геродот употребляет глагол episkythizein , который означал «пить вино по-скифски», то есть неразбавленным.

> Надеюсь ты понимаешь, что рюмку водки употребляют не в качестве "рациона" и не из-за ей "прекрасного вкуса"?

По отдельности невкусно, перед горячим супом с мороза очень даже приятно употребить 20 грамм ледяной водки и сразу горячий суп.

> Я признаки зависимости отмечают в твоих реакциях.

Сектанты, ставящие диагнозы - это всегда прекрасно

> "Пиво" суть те же коктейли. Только вместо ароматизаторов типа "виски" или "джинн" ароматизаторы типа "пиво". Суть спиртовый раствор с порошком. С тем пивом, которое в Германии ничего общего не имеет и, имхо, называться пивом не имеет права.

Это неправда.
>
> > Коктейли - чисто побаловаться, телкам
>
> Ещё курнуть для полноты картины и блевануть. Чисто поржать, поугорать.

У тебя странные ассоциации.

> Какое число считается достаточно низким, чтобы успокоиться?

Близкое к нулю, дабы успокоиться ) Но то в идеале к которому нужно стремиться. Или ты считаешь стремиться к этому не нужно?

> Число уменьшается или растет?

Ну как бы тебе сказать...
[censored]

> Насчет аварий, сейчас автомобилей на 2 порядка больше чем в ссср в 1980м, а на дорогах гибнет столько же.

7,5% по вине пьяных водителей.