Трезвость на законных основаниях

> > А что такое идея? Мысли чудиков?
>
> Идея и идейные - разные слова.

Ну т.е. идея к идейному никакого отношения не имеет. Ты какими определениями пользуешься?

> > Ну а в реальности вы смотрите на нас как Кот-в-сапогах из м/ф "Шрек".
>
> В реальности вы нам безразличны пока не начинаете ездить нам по ушам.

Я проскакала тридцать вёрст, чтобы сказать, что Вы мне безразличны! (с)

Я думаю, что ты немного приукрашиваешь существующее положение вещей.
Например: "Лей себе минералку и не мешай другим веселиться." - не те слова, которые обращены к безразличным людям.

> > Это необычный товар. Смысл привлекать?
>
> Ничего необычного. Древний распространенный напиток.

Какой? Разбавленный спирт? Ну так раньше были специальные места где его принимали.

> > Ну так это не еда, верно? Да и в напитки спиртное прокралось. Раньше другим словом обозначалось. Так зачем держать в продуктовом?
>
> Потому что это продукт. Есть специализированные магазины, для гурманов. Есть универсальные.

А есть табачные лавки. Так почему бы и нет?

> > Вода не водка, много не выпьешь (с).
> > От такой еды быстро устанешь. Пища радует все органы чувств.
>
> Алкоголь радует в том числе и органы чувств

Спорно. И на акус гадкий через раз, и запах не все время приятный, и и цвет через раз безрадостный. И руками пощупать неча. Однако разбивающаяся бутылка с водкой ласкает слух.

> > Минералка, питательная смесь, уныние...
>
> Вам же никто не запрещает?

Нет, но нам рекоменуется уныние, потому как хорошее настроение и другие прелести жизни нам ну никак не получить.

> >> Ожирение - главная причина смертности
>
> > Чужой?
>
> Человеческой.

Чужой человеческой?

> > Очень интересная точка зрения. Я просто думал, что большинство людей хочет другие вещи: безопасности, спокойствия, высыпаться по ночам и т.д. Я просто думал, что мало кого интересует смотреть на пьяных людей, на их выходки, терпеть приставания, слушать пьяные концерты по ночам и все такое.
>
> Я привел тебе доказательство того, что большинство людей употребляет алкоголь. К чему ты это написал?

Ну привел и что? Я просил? Я это просил?)

В интересах большинства нужно водку продавать на кажлм углу нон-стопом? Буквально во всех продуктовых магазинах в любое время суток, а еще во дворах кафешки, которые работают до трех часов ночи?
И вот тут самое время зайти с козырей и выложить информауцию о том, что раз выпивающих людей в России больше чем трезвенников, то большинство этого большинства все как один хотят шаговой доступности спиртного, пофигу какая-то безопасность, тишина и сон. Море по колено.

гугли гидразина сульфат, используется при лечении рака

> Я смотрю, тут параллельно второй алкосрач идёт ) И без меня!

а где первый?

> Ну т.е. идея к идейному никакого отношения не имеет. Ты какими определениями пользуешься?

Словоблудие. Идейные трезвенники - те кто не пьет из идейных соображений.

> Я проскакала тридцать вёрст, чтобы сказать, что Вы мне безразличны! (с)

Когда начинают ездить по ушам, то безразличие теряется.

> Я думаю, что ты немного приукрашиваешь существующее положение вещей.
> Например: "Лей себе минералку и не мешай другим веселиться." - не те слова, которые обращены к безразличным людям.

Верно, эти слова обращены к упоротым, которые задвигают бредовые идеи и мешают веселиться.

> Какой? Разбавленный спирт? Ну так раньше были специальные места где его принимали.

Неудобно.

> А есть табачные лавки. Так почему бы и нет?

Есть табачные лавки, и есть винные магазины. А есть универсамы, где продается все.

> Спорно. И на акус гадкий через раз, и запах не все время приятный, и и цвет через раз безрадостный. И руками пощупать неча. Однако разбивающаяся бутылка с водкой ласкает слух.

[сочувственно] тебя кто то заставляет, да?

> Нет, но нам рекоменуется уныние, потому как хорошее настроение и другие прелести жизни нам ну никак не получить.

Вам рекомендуется не портить праздник другим.

> Чужой человеческой?

Если ты не человек - тогда чужой.

> В интересах большинства нужно водку продавать на кажлм углу нон-стопом? Буквально во всех продуктовых магазинах в любое время суток, а еще во дворах кафешки, которые работают до трех часов ночи?
> И вот тут самое время зайти с козырей и выложить информауцию о том, что раз выпивающих людей в России больше чем трезвенников, то большинство этого большинства все как один хотят шаговой доступности спиртного, пофигу какая-то безопасность, тишина и сон. Море по колено.

Мы выяснили, что большинство граждан употребляет алкоголь. В крупных городах большинство граждан употребляет алкоголь регулярно.

Поэтому нужен разумный компромисс - чтобы алкашня не нажиралась по ночам и не горланила, но и нормальным людям, коих большинство, жизнь не портить.

> Поэтому, то что ты хочешь нам сказать о "большинстве" и о "норме" несколько не верно. Предлагаю вообще данные повапленные аргументы исключить, поскольку они к естеству вопроса не относятся.
>
> А вот что ты имеешь ответить на это, хотелось бы услышать:

Если ты не заметил, мы говорим про нашу страну, а не про весь мир (где хуева туча исламских государств)

> Проведенные в ряде стран исследования демонстрируют, что потребление
> алкоголя распределено среди пьющего населения неравномерно; самая
> большая часть алкоголя в обществе потребляется относительно небольшим
> меньшинством пьющих. Типичным результатом является то, что половину
> потребленного алкоголя выпивают 10% пьющих. Тот факт, что между
> изменениями в уровне потребления алкоголя населением и изменениями
> в показателях вреда, связанного с чрезмерным употреблением алкоголя,
> существует сильная взаимосвязь

Коэффициент будет разным для разных стран. Для нашей страны скорее всего это так.
И по хорошему, некоторых из этих 10% лечить бы надо от алкоголизма. Не всех, но многих.

Только упоротые идейные трезвенники хотят ебать мозг не алкоголикам, а потребляющим умеренно.

> Из-за разной физиологической переносимости алкоголя и разных последствий для разных групп и индивидов, меры по ограждению тех индивидов и групп, которые не могут сопротивляться пагубному влиянию алкоголя не могут не затронуть тех лиц, которые могут ему сопротивляться и могут пить умеренно. Неужели это не очевидно? Или тебе известны способы определения: как индивид будет взаимодействовать с алкоголем? Страдать или наслаждаться?

Я говорю про еблю мозга, а не про ограждение.

> Ничего не могу противопоставить такому изяществу в формулировках ))

В посте 261 четко указано, что именно на эту фразу ты и отвечал. Если ты процитировал мой пост про еблю мозга ошибочно, а поговорить хотел о средствах ограничения продажи алкоголя - это другое дело, об этом можно поговорить.

> В частности, чем тебя не устраивают меры, скажем, ограничения продажи алкоголя до продажи в специально отведенных на то магазинах? Можно совместить их в алкогольно-табачные лавки.

Бессмысленно и неудобно. Кроме этого, барыги цену взвинтят.

> То, что алкоголь сейчас продаётся во всех без исключения продуктовых магазинах шаговой доступности, это на мой взгляд тоже перебор.

А почему нет?

> Кроме того, ассортимент алкогольной продукции расширяется за счет неуёмных аппетитов маркетологов. Всякие там яги и пиво из порошка, это имеет отношение к благородным напиткам, имеющим древнюю историю изготовления и употребления типа вина или коньяка? И нужно ли их запретить?

По сути, это газировка + водка. Просто для удобства уже смешаны заранее. А газировка и так вся химическая.

> Отчего же бессмысленно? Разве плохо, что те лица, которым алкоголь противопоказан или запрещен, либо те кто страдает зависимостью, лишний раз при покупке хлеба не столкнутся с соблазном? С ценообразованием можно тоже разобраться.

Плохо оттого, что это создаст неудобства тому большинству, которое не имеет зависимости.

> Алкоголь вызывает зависимость.

Алкоголь МОЖЕТ вызывать зависимость.

> Лицам, борящимся с ней лучше лишний раз не контактировать с ним. Меньше поводов и возможностей распивать алкоголь в неустановленных местах. Больше возможностей контролировать продажу, например несовершеннолетним.

Определенный смысл есть, но пострадают обычные люди, не злоупотребляющие алкоголем.

> Для удобства кого? Ты считаешь не следует контролировать качество напитков и повышать культуру их употребления?

Не вижу проблемы. Если человек хочет употребит слабоалкогольный напиток, а пиво при этом не любит, то газировка с градусом - это классика. Джин тоник же.

> А так же как быть с тем фактом, что данную бурду предпочитает молодежь в т.ч. несовершеннолетнего возраста? А не является ли это эксплуатацией производителей её неопытности и присущей ветренности в голове? А если да, то допустимо ли?

Опять же, не вижу проблемы. Я не видел любителей ужираться этими коктейлями в говно.

> Это неизбежно.

Не дождетесь

> Ты считаешь, это всё слишком большие жертвы для большинства в данном вопросе?

Верно.

> Тут вопрос в целях и средствах. Пострадают это слишком крепко сказано. Да, будут испытывать некоторые неудобства. Соразмерны ли данные неудобства тем целям и задачам, которые могут решить? Это вопрос.

На этот вопрос в подавляющем большинстве развитых стран уже ответили, алкоголь за пределы обычных магазинов вынесли в 1-2 странах.

> Напитков, которые можно назвать "пивом" в широкой рознице нет. Есть мутанты — пивоподобные напитки непонятного происхождения. В "джин-тониках", которые в магазине — нет ни джина, ни тоника. Только этанол, вода и некоторые ароматизаторы. Классикой назвать язык не повернётся такое.

Ну водку с фантой или спрайтом набодяжить - большая разница будет? Водка - суть этанол с водой, фанта - ароматизаторы и сахар.

> Сам факт употребления этой бурды подростками и несовершеннолетними не вызывает положительных эмоций.

Совершеннолетие наступает в 21. Подросткам лет 15, такое конечно ни к чему.

> Смотри-ка, оказывается, как ты можешь коротко отвечать на вопросы. Зачем тогда вот здесь[censored] на мотоциклы съехал, а потом, кстати, и с мотоциклов съехал, и т.д.

Там вообще речь о другом. Там жданюки говорили, что вина за спившихся алкашей лежит на культурных потребителях алкоголя. Якобы спившиеся насмотрелись как люди культурно потребляют шапманское, и пошли бормотухой до синевы ухуячились, да. Это вообще один из бредовых тезисов ждановских фанатиков.

В ответ на это приводился тезис о том, что тогда и вина за всех разбившихся мотоциклистов лежит на умелых и ловких байкерах.

С нынешней беседой аргумент никак не связан.

> > Я думаю, что ты немного приукрашиваешь существующее положение вещей.
> > Например: "Лей себе минералку и не мешай другим веселиться." - не те слова, которые обращены к безразличным людям.
>
> Верно, эти слова обращены к упоротым, которые задвигают бредовые идеи и мешают веселиться.

Это понятно. Однако Свет, который вы несете, бьет во все стороны и слепит глаза.
Вы когда треплите нас за щечку и называете трезвенниками, да еще добавляя какие-то проценты, о чем думаете?
Мы же не треплем вас за щечку в ответ в точно такой же стилистической окраске называя вас выпивохами и добавляя еще проценты?

> > Какой? Разбавленный спирт? Ну так раньше были специальные места где его принимали.
>
> Неудобно.

Удобно стало, когда разведенный спирт принимали где угодно и кто угодно? Дома, на работе, в подъезде, на улице, где угодно.

> > А есть табачные лавки. Так почему бы и нет?
>
> Есть табачные лавки, и есть винные магазины. А есть универсамы, где продается все.

Всякая хуйня там продается, прошу прощения за прямоту.
Картонное мясо продается, бумажные фрукты и овощи, промокашечный хлеб и т.д. Но зато доустпное спиртное продается.
Современный мир очарователен. Главное, чтобы под рукой спиртное было, ничего больше не нужно.

> > Спорно. И на акус гадкий через раз, и запах не все время приятный, и и цвет через раз безрадостный. И руками пощупать неча. Однако разбивающаяся бутылка с водкой ласкает слух.
>
> [сочувственно] тебя кто то заставляет, да?

Тебе кто-то ставит непреодлимые препоны?

> > Нет, но нам рекоменуется уныние, потому как хорошее настроение и другие прелести жизни нам ну никак не получить.
>
> Вам рекомендуется не портить праздник другим.

А тута не Рио, карнавалы не нужны. Есть специальные места, где проводятся праздники. Только браконьеры лезут в заповедники, наказывайте их.
Кроме того, не напрягает, если есть очевидный повод. Не так давно в соседнем подъезде свадьба была, дороги заставлены были автобусами, цыгане там присутствовали в качестве колорита, все это ай-на-нэ-на-нэ, причем с усилителем звука и свадьба пела и плясала на весь двор.
Никто ничего не делал, люди не высовывались из окон и не кричали: "Идииииииите нааааааа хуууууууй!!!".

Ну а всякие тяпницы - не праздники, получение зарплаты - не праздник. Шуметь по таким поводам не нужно.

> > Чужой человеческой?
>
> Если ты не человек - тогда чужой.

Делай и дальше вид, что не понял вопроса.
Смерть от ожирения собственная смерть. Тучные люди объедаясь не несут угрозу окружающим.
Те, которые не просто выпиваеют, а злоупотребляют - потенциально опасны для окружающих.

> > В интересах большинства нужно водку продавать на каждом углу нон-стопом? Буквально во всех продуктовых магазинах в любое время суток, а еще во дворах кафешки, которые работают до трех часов ночи?
> > И вот тут самое время зайти с козырей и выложить информауцию о том, что раз выпивающих людей в России больше чем трезвенников, то большинство этого большинства все как один хотят шаговой доступности спиртного, пофигу какая-то безопасность, тишина и сон. Море по колено.
>
> Мы выяснили, что большинство граждан употребляет алкоголь. В крупных городах большинство граждан употребляет алкоголь регулярно.
>
> Поэтому нужен разумный компромисс - чтобы алкашня не нажиралась по ночам и не горланила, но и нормальным людям, коих большинство, жизнь не портить.

Запрет рекламы. Запрет на продажу людям до 18 лет, продажа в определнные часы, как есть сейчас. Прдажа спиртного в паре-тройке магазинов из каждого десятка. Хотя бы так.

> > Ну т.е. идея к идейному никакого отношения не имеет. Ты какими определениями пользуешься?
>
> Словоблудие. Идейные трезвенники - те кто не пьет из идейных соображений.

Из каких идейных соображений?
Свобода каждого человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Пока человек не напрягает тем или иным образом других, он имеет право делать со всоим рационом и образом жизни все что захочет: есть мясо или не есть, есть рыбу или не есть, есть птицу или не есть и т.д. и т.п.
В том числе люди могут выпивать. И могут не выпивать.
Для насмешек нужен наверно серьезный повод?
Есть смысл перестать называть непьющих людей трезвенниками.

> Не дождетесь

Чего? Твоего приятия этого факта? Но факт никуда не денется. Алкогольное регулирование так или иначе затронет и тех кто употребляет его умеренно.

> Верно.

Твоё право так считать. Я считаю по-другому.

> На этот вопрос в подавляющем большинстве развитых стран уже ответили, алкоголь за пределы обычных магазинов вынесли в 1-2 странах.

Опять с потолка данные? Введение в североевропейских странах государственной монополии на розничную продажу алкоголя зарекомендовало себя как эффективное средство снижения алкоголизма и смертности в Швеции, Исландии, Норвегии, Финляндии, Канаде, многих штатах США и т. д.

> Ну водку с фантой или спрайтом набодяжить - большая разница будет? Водка - суть этанол с водой, фанта - ароматизаторы и сахар.

Это к культуре потребления какое-то отношение имеет? Можно и тормозуху с ацетоном разбодяжить...

> Подросткам лет 15, такое конечно ни к чему.

Тем не менее, эти напитки изготавливают именно для молодежи (если судить по дизайну тары). Это к вопросу о том, нужно ли оставить красивые этикетки и прочие маркетинговые ухищрения.

Главное, чтобы умеренно-пьющие чувствовали себя комфортно!!!

> Главное, чтобы умеренно-пьющие чувствовали себя комфортно!!!

Разумеется, как большинство.

> С нынешней беседой аргумент никак не связан.

ты как всегда ничего не понял. Конкретно в том посте шла речь о несовместимости реальных жертв алкоголя и "якобы" жертв умеренно пьющих, которым надо будет топать за бухлом в спец. магазин.

И, кстати, напомни всем за что тебя выпиздили с вотт? Ах да! За цитирование и ссылки на совсем не эксперта, маргинала и сектанта Мухина. Избирательность с твоей стороны - такая избирательность.

> Прдажа спиртного в паре-тройке магазинов из каждого десятка. Хотя бы так.

Магазин жив со спиртного и кофе. Всё остальное идёт прицепом. Содержать помещение и штат, ради "нарезного" и "агуши" может только идиот. И то, очень недолго.

> Нацисты в Германии тоже чувствовали себя комфортно как большинство. И ничего разумеещегося в данном факте не было. Твоя аргументация хромает на обе ноги.

Четаржу. Уже пошли сравнения потребителей алкоголя и нацистов.
Жги дальше, больше боли и пафоса!

> Уже пошли сравнения потребителей алкоголя и нацистов.

Это не сравнение потребителей алкоголя и нацистов. Этот пример просто показывает некорректность твоих умозаключений. А конкретно, опроврегается твой посыл, что раз большинство - значит это правильно.

> в той беседе обсуждалсоь много чего. А посте, который я линканул речь шла о цене "жертв". И это то, о чем тебя справшивал Виртуон.

А там обсуждалась именно ответственность трезвенников за то что на них смотрят алкаши и спиваются

> а я тебе не предлагаю обсуждать. Я просто всем напомнил про тови двойные стандарты.

Никаких двойных стандартов. Я никогда не был поклонником Мухина.

> Когда уже пойдут в ход страшные жЫды, спаивающие Святую Русь?

За гражданина Углова, который полжизни боролся с жЫдами и кефиром, уже вступались.

Ржи, если тебе хочется. Тебе правильно уже пояснили, что я имел ввиду. Только ты, как-бы, даже не видишь смысл сказанного. Насчет большинства это тоже вопрос. Положим так:

Непьющие + умеренно употребляющие = 90% это большинство. Что делать с упоротыми 10%, которые нарушают порядок, барагозят и вообще всячески спиваются? Непьющие и некоторые умеренно потребляющие (я, например) предлагают разные инициативы, которые не могут не повлиять на удобство потребления, но при этом, хорошо возымеют и на те упоротые 10%. Я, например, готов мириться с этими неудобствами. Ты же говоришь — ничего трогать не надо, пусть эти 10% барагозят, лишь бы мне удобно было. Какая-то эгоцентричная позиция. Хотя никто не запрещает тебе или мне создать дома какой угодна мини (или не мини) бар любого ассортимента и употреблять в любое время дня и ночи всё что ты захочешь.

> Почему не надо? Есть статья о хулиганстве и нарушении общественного порядка, пускать ее в ход.

А как насчет превентивных мер?

> Я не считаю, что если оставить алкоголь только в 1 из 3 магазинов, это как то повлияет на 10% алкашей.

Повлияет. Опыт стран, что ввели данные нормы показывает. Один из 3 это слишком обще. Прделагается разрешить продажу алкоголя только в специальных магазинах и супермаркетах где возможно организовать отдельный отдел.

> Начнем с того, что не все напитки хранятся долго. Живое пиво лучше пить сразу после разлива, 1-2 дня.

Этим же и закончим. Где ты видел "живое" пиво в широкой рознице? Оно как раз и продаётся в одном-трех местах по городу. Если вообще есть. У нас даже и не видел. Большинство алкогольных напитков не имеет срока годности.

> не у всех людей есть машина, не у всех большие квартиры позволяющие хранить большой запас разного алкоголя.

Кто сказал, что всем необходим большой запас? А если человек может себе позволить приобрести большой запас, то и доставить и хранить его он сможет. Алкоголь не рояль.

> Я тебе честно скажу, если бы я считал что НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ (в 3 раза) сокращение мест торговли алкоголем решит проблему злоупотребляющих граждан - я бы согласился. Но по моему убеждению, это не решит проблему.

Дак ведь решает, судя по имеющимся данным. Кстати, я не против продажи алкоголя в супермаркетах, где можно организовать алкогольный отдел. Я против алкоголя в магазинчиках шаговой доступности где он соседствует рядом с булочками и детскими шоколадками. И часто это алкоголь сомнительного качества и плохого ассортимента.

> Ну не за счет же нормальных граждан?

А кто, интересно знать, выгодополучатель в данном случае?

> Неудобно. Немногие люди любят закупать продукты впрок.

Это некоторые издержки. Не бывает абсолютно бесплатного сыра )

> Насчет качества и ассортимента - обычно это относится вообще ко всем товарам в таких магазинах.

Тем не менее, в таких магазинах люди приобретают продукты питания и товары повседневого спроса. То есть хлеб, масло и молоко в таких магазинчиках точно такие же как и в супермаркете, а вот алкоголь — туши свет.

> Ну, то что он соседствует с булками и шоколадками - это нормально, тут ничего плохого нет.

Есть. Зачем его популяризировать? Зашел за хлебом — вокруг бутылки. Другое дело спец. отдел в супермаркете, вот там и гуляй душа.

> те магазины, которым оставят лицензии на торговлю алкоголем))

В идеале это исключительно государственные магазины. Так сделано в Европе и СШП.

> Издержки слишком велики

Цель оправдывает средства. От меньшей доступности алкоголя ещё никто не умирал, в отличие от передозов.

> Алкоголь для многих тоже товар повседневного спроса. И не только для алкашей.

В пределах некоторых рамок, поскольку есть физиологическая норма. Обожраться алкоголем можно, но это уже не то к чему мы стремимся, правильно?

> Насчет ассортимента, когда пил бутылочное пиво, основные бренды были представлены в маленьких магазинах. Водку почти не пью, потому не знаю. Коньяк - говно, (хотя СделаноУНасовцы не согласятся), вино - средне.

То что бутылочное, пивом не может называться по определению, имхо. Не знаю как где, а у нас в магазинах шаговой доступности исключительно низкокачественный алкоголь как крепкий, так и не очень. Даже бюджетное аргентинское или чилийское вино не найти, хотя в супермаркетах богато. Исключительно молдавские помои и грузинская палёнка втридорого. Коньяки тоже да. И назвать это коньяками язык не поднимется. Коньячный напиток, от силы. Водки самые дешевые, рассчитанные непонятно на кого. Ничего культурного и традиционного в данных напитках нет.

> Нет тут никакой популяризации. Зашел за хлебом - покупай хлеб. Стеллаж с хлебом же не является популяризацией хлеба?

Всё что бросается в глаза есть популяризация, иначе Москву бы не изуродовали билбордами. Попробуй с какой-нибудь мадамой на диете зайти в кондитерскую )) Искушение это всё для неумеренно пьющих. Нужно его купировать. Ну и качество товара аховое. В государственных магазинах можно за этим следить. Кроме того там можно строже проследить за продажей алкоголя несоврешеннолетним.