Трезвость на законных основаниях

Вот что нарыл: ГОСТ 1972 - этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, [относится к сильнодействующим наркотикам], вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы. Не иначе, как маргиналы писали.

> Вот что нарыл: ГОСТ 1972 - этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, [относится к сильнодействующим наркотикам], вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы. Не иначе, как маргиналы писали.

Этот ГОСТ по неизвестной причине валяется только на сайтах борцунов с алкоголием. В других ГОСТах нет ничего похожего на последнюю главу.

> Сканы ГОСТа тебя устроят? Или будешь говорить, что и их сектанты Жданова нарисовали?

Ты по русски читать умеешь? Я же пишу, этот ГОСТ почему то валяется только на сайтах борцунов с алкоголием.
Его достоверность вызывает сомнения.

У меня тоже достоверность сканов ГОСТ 1972 вызывают сомнения.
На ресурсах с ГОСТами архивов нет.

> Кого напрягает умеренное потребление алкоголя?

Вот, активистов из СБНТ (одно из гнезд жданюков) и напрягает. Напрягает даже больше, чем неумеренное.

> Запрет на рекламу спиртного - поддерживаю. Запрет на свободную продажу - поддерживаю.

С рекламой - согласен, со свободной продажей - что ты имеешь в виду?

> Положительный образ апиртного - не нужен.

Спиртному не нужен ни положительный, ни отрицательный образ. Рисовать алкоголика из гражданина, культурно употребляющего коньяк за столок, тоже не надо.

> Шаговая доступная спиртного - не нужна.

Машины есть не у всех.

> Лопни мои глаза, вы ждановцы?

Алексей, ЕМНИП, давным-давно признавался, что был активистом СБНТ. Могу ошибаться, пусть ответит.

> Как назвать это что-то другое как не отказ от мяса?
> Вввожу "вегетарианство", вижу фразу: "Начну с того, что вегетарианство (отказ от потребления животных белков)...".
> Одно дело просто не есть место. Другое - вегетарианство подразумевает какой*то пакет взглядов (есть течения) + диета по своему профилю.

С веганами срался много и долго, потому вкурсе некоторых их делений на подвиды.
Пакет взглядов для вегетарианца необязателен, обязателен для вегана.
По какой бы причине человек не жрал мясо, он все равно вегетарианец. Хоть даже изза аллергии на животный белок.

> С веганами срался много и долго, потому вкурсе некоторых их делений на подвиды.
> Пакет взглядов для вегетарианца необязателен, обязателен для вегана.
> По какой бы причине человек не жрал мясо, он все равно вегетарианец. Хоть даже изза аллергии на животный белок.

"Принято считать, что для полноценного вегетарианского питания недостаточно просто исключить из диеты мясо и другую пищу животного происхождения, необходимо заменить её на пищу, схожую по пищевой ценности, и правильно спланировать диету."

В связи с тем, что т.н. культурно-выпивающие люди считают вегетаринцев чудиками, следует отделить мух от котлет. Те кто просто бросает есть мясу - просто чудики. Те, кто бросает есть мясо и как-то заменяет недостаток питательных веществ - вегетарианцы.

> "Принято считать, что для полноценного вегетарианского питания недостаточно просто исключить из диеты мясо и другую пищу животного происхождения, необходимо заменить её на пищу, схожую по пищевой ценности, и правильно спланировать диету."
>
> В связи с тем, что т.н. культурно-выпивающие люди считают вегетаринцев чудиками, следует отделить мух от котлет. Те кто просто бросает есть мясу - просто чудики. Те, кто бросает есть мясо и как-то заменяет недостаток питательных веществ - вегетарианцы.

Чудики - все, кто меняет рацион из идейных соображений. Вдвойне чудики те, кто меняет свой рацион и этим бравирует (что является характерной чертой вегетарианцев, как и трезвенников кстати)

> Кому лучше? Что хорошего в том, чтобы отказываться от умеренного потребления?

А зачем оно? Искренне не понимаю.

ЗЫ Запрещать нельзя.

Я просто оставлю это здесь:
[censored]

> употребление алкоголя никак на тебя не воздействует? И на следующий день, после пусть даже и стакана красного, легко тяжёлый присед с хорошим настроем?

Аз грешен. Если теряю чувство меры - может быть похмелье. Правда, у меня проблемы не только с алкоголем: когда пережираю сала - болит печень, когда пережираю мяса - болит желудок. Слаб самоконтроль :( Такое бывает очень нечасто, но бывает.
Вино я не пью. Предпочитаю напитки с горьким вкусом - пиво, водку, настойки. После умеренного количества выпитого, например водочки грамм 100-150 с шашлыком, никаких огорчительных последствий не ощущаю, в том числе в спортзале. Если выпиваю больше - в спортзал не иду, даже если похмелья нет.

> Правда, у меня проблемы не только с алкоголем: когда пережираю сала - болит печень, когда пережираю мяса - болит желудок. Слаб самоконтроль :(

У тебя, камрад, со здоровьем что-то серьёзно не так. И красное мясо в целом тоже особо жрать не стоит - разве что шашлык. А белое (свинина) ещё и намного вкуснее.

> Если выпиваю больше - в спортзал не иду, даже если похмелья нет.

Абсолютно неприемлемый для меня вариант.

> Чудики - все, кто меняет рацион из идейных соображений. Вдвойне чудики те, кто меняет свой рацион и этим бравирует (что является характерной чертой вегетарианцев, как и трезвенников кстати)

Чудесная формулировка. Спасибо.

Вы спиртное не из-за идейных сображений добавили в рацион? Просто вкус нравится?
Лечит? Помогает расслабиться? Помогает веслеиться? Делает женщин красивее и желанее?
И еще, не бравируете, не?

> > Лучше бы все отказались от выпивки. Но гнать пинками в светлое будущее, как говорится, не наш метод.
>
> Кому лучше? Что хорошего в том, чтобы отказываться от умеренного потребления?

Вопрос нужно ставить так: что хорошего вообще в употреблении?

> > Свободная продажа, на мой взгляд, это в любом продуктовом магазине, в любой момент времени, когда магазин открыт.
> > Не вижу никакой беды, если на район города будет работать только несколько розничных магазинов торгующих спиртным, с продажей строго в опредленное время, с запретом продажи подросткам.
>
> Согласен, если алкоголем буду торговать только ВСЕ супермаркеты размером от "Пятерочки" и больше, но не дальше, чем в 10 минутах ходьбы от любой точки. Допустим, с 9 утра до 22 вечера. Пиво, вино и коктейли можно оставить в маленьких магазинах. Тоже с 9 до 22х.

В аптеке продавать. С унылым дизайном наклеек. В стандартной таре, как в пивной бутылке.

> > Это не я смотрю странно на тех, кто, так сказать, культурно выпивает, это, так сказать, культурно выпивающие граждане смотрят на таких как я как на диковинку и что-то там хмыкают. Не нужно удивляться, в треде об этом написано. Это - некрасиво.
>
> Мне фиолетово на всех непьющих, пока непьющие не начинают этим бравировать. Этим грешат "идейно" непьющие. А так - всегда кто то зарулем, или не хочет, или на антибиотиках, или закодированный, или просто не пьет чтобы не сорваться. Лей себе минералку и не мешай другим веселиться.

Лей себе минералку - это прекрасно. Не мешай другим веселиться - тоже.

> > Договариваться могут все. Не найдется что ли никого, кто готов привезти ящик вдохновения, смешных шуток и красивых танцев?
>
> Это перебор. Зачем усложнять жизнь человеку, который захотел купить бутылку коньяка? (у меня 7 уже 4 литров хорошего коньяка стоит в буфете, после того как я зимой, простуженный, искал возле дома в магазинах бутылку нормального коньяка, раздавить сто грамм с горячим молоком и малиной)

Никто не хочет мешать тебе остограммиться. Проблема в том, что среди нас живут люди, которые хотят ополлитриться.
Я обычный человек, не пью спиртное. Поэтому меня не посещает вдохновение, продвинутое чувство юмора и т.д. Вообщем я не знаю, как можно так ловко затруднить получение выпивки злоупотребляющими людьми так, чтобы лес рубили, щепки не летели.

> > Ну так это ваше крыло говорит, что нужно пить. Пей и проживешь яркую жизнь длиною в 70 лет.
> > Или ты не так говорил? :)
>
> Наше крыло говорит, что каждый волен выбирать сам. Насчет проживешь - гарантий нет. Это вопрос был, на предпочтение ценностей.

Ценности - это ценности. Чота я пропустил момент, когда выпивка, жрачка и доступные женщины стали ценностью. Или нет.
Я бы с удовольствием согласился с твоей позицией, так приятно. Увы. Это утопия, недостижимая мечта.
Вы не относитесь к другим людям также, какого отношения желаете к себе.
Считаете себя единственно верными, а все вокруг чудики, те мясу не едят, а те вотку не пьют.
Пренебрежительное отношение. Наклеивание ярлыков.

- Слышь, Вован, пойдем накостыляем тому пацану! - А если он нам накостыляет? - А нам-то за что?

> Ты по русски читать умеешь? Я же пишу, этот ГОСТ почему то валяется только на сайтах борцунов с алкоголием.
> Его достоверность вызывает сомнения.

Ну что тут сказать?
Тебе представлены пруфы - скан документа "Спирт этиловый ректификованный технический. ГОСТ 18300—72". Сейчас этот гост устарёл и заменён на[censored] в котором, кстати, указано, что он заменяет ГОСТ 18300—72. Поэтому во всех действующих библиотеках гостов лежит текущая версия, действующая.

Если достоверность вызывает у тебя сомнения, то архивная версия есть у Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии России, которое с радостью его тебе предоставит всего за 135 рубликов. Все кому надо было, уже заказали. Можешь пойти, развеять свои сомнения. Только ты ж не пойдёшь никуда, я понимаю, куда удобнее продолжать сомневаться, не вставая с дивана, а ну как окажется, что и в Росстандарт пробрались сектанты Жданова...

В эпичном треде про потребление алкоголя, который впоследствии превратился в "Бар Вотт", я приводил ссыль на отчет последнего оплота умеренно пьющих - ВОЗ. Там сказано, что "умеренная" доза составляет в среднем ~60 грамм водки для мужика (для женщин - в два раза меньше):[censored]

В буржуйских статьях указанно в миллилитрах спирта, но я типа перевел в "грамм водки".

И далее. Если бы люди стали потреблять так "умеренно", то эти огромные стеллажи со спиртным в гиперах невидимая рука рынка бы смела к хуям за неделю.

> А зачем оно? Искренне не понимаю.
>
> ЗЫ Запрещать нельзя.

Оно улучшает качество жизни. Это одно из удовольствий.

> Тут такое дело - все алкоголики берутся из умеренно потребляющих. Никто сразу не начинает синячить синьку литрами, пропивая вещи из дома. Все сначала начинают "умеренно потреблять", а потом некоторые сходят с нарезов и начинают потреблять неумеренно.

Большинство алкашей начинают именно с того что синячат. Синячат ради кайфа. С раннего возраста.
Умеренно потребляющие учатся себя контролировать, а алкаши нажираются до синевы

> Поэтому сторонники теории трезвости утверждают, что вина за наличие алкашей в обществе, хотя бы моральная, лежит на культуропитейщиках - они же наливают, приглашают, говорят, что это нормально и безопасно - а человек потом сопьётся.

Да, а вина за смертность от ожирения в обществе лежит на худых людях - они же жрут торты, угощают, не толстеют, говорят что нормально и безопасно - а человек потом получит ожирение

> Культуропитейщикам виноватыми быть не хочется, у них припекает в области совести, и поэтому они называют трезвенников шизиками и сектантами Жданова,

...В чем совершенно правы, благо имеют насчет Жданова экспертное заключение специалиста...

> а человек, если спился - сам виноват, он не вписался в рынок, он оказался морально нестоек, ему нужно было отказываться, когда мы ему наливали и говорили "да выпей с нами", "да чего ты не мужик, что ли", "на праздник положено", короче, это он сам виноват, но ни в коем случае не мы. Никто не хочет чувствовать себя виноватым.

Странно, никогда не видел чтобы кого то уговаривали. Что я делаю не так?

> Странно, никогда не видел чтобы кого то уговаривали.

Попробуй поякшаться с синяками.

> Что я делаю не так?

Живешь, как нормальный человек.

>Большинство алкашей начинают именно с того что синячат. Синячат ради кайфа. С раннего возраста.
Умеренно потребляющие учатся себя контролировать, а алкаши нажираются до синевы

Вот так вот прямо лет до 13 не пил ни грамма, а потом хоп - и водку стаканами? Ты сам-то в это веришь?

> Странно, никогда не видел чтобы кого то уговаривали. Что я делаю не так?

Врёшь ты много, вот что ты делаешь не так.

Наверное, ты живёшь в глухой избушке посреди тайги и последнего человека видел лет двадцать назад... аа, показалось, это был пенёк.

Ну или ты нелюдимый хикки, который не имеет друзей, коллег на работе, отмечает праздники, смотрит футбол и ездит на рыбалку строго в одиночку, прячась за фонарными столбами...

Иного объяснения я не нахожу.

> Вот так вот прямо лет до 13 не пил ни грамма, а потом хоп - и водку стаканами? Ты сам-то в это веришь?

Не просто верю, а видел. Именно так. В основном - дети из неблагополучных семей.

> Врёшь ты много, вот что ты делаешь не так.
> Наверное, ты живёшь в глухой избушке посреди тайги и последнего человека видел лет двадцать назад... аа, показалось, это был пенёк.
> Ну или ты нелюдимый хикки, который не имеет друзей, коллег на работе, отмечает праздники, смотрит футбол и ездит на рыбалку строго в одиночку, прячась за фонарными столбами...
> Иного объяснения я не нахожу.

Все что не укладывается у сектанта в голове объявляется враньем. Знаем, плавали.

> Ни малейшего. Даже не знаю, толком, что это такое.

Понятно, это я тебя попутал.

> ГОСТ Р 51652-2000 Спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья. Технические условия.
> 5.1 Этиловый спирт по степени воздействия на организм человека относится к 4-му классу опасности по ГОСТ 12.1.007.
>
> ГОСТ 12.1.007-76 ССБТ Вредные вещества. Классификация и общие требования безопасности (с Изменениями N 1, 2).
> 1. КЛАССИФИКАЦИЯ
> 4-й - вещества малоопасные.

Кстати ГОСТ на водно-спиртовые растворы на сайте ГОСТов от 79 года
[censored]

то же самое - малоопасные вещества.

> Я просто оставлю здесь это: "Правильное употребление улучшает качество жизни."

Оставь, пригодится.

>>> Лечит? Помогает расслабиться? Помогает веслеиться? Делает женщин красивее и желанее?

>> Первое и второе.

> Это тоже идея.

Это не идея, это первичные свойства изза которых алкоголь и употребляют.

> Таки да.

Таки это ваши сугубо личные ощущения.

> А что случилось? Хочется ярких наклеек и пробок, эргономичного дизайна бутылки?

Красивая упаковка приятна на любых товарах.

> Аптек мало?
> Смена локации будет мешать брать комфортно квест на спиртное?
> Спиртное рядом с зубными пастами в аптеке - негодно, спиртное рядом с зубными пастами в магазине - годно?

А зачем?

> А это не по существу?

Не по существу.

> Я даже про норму ничего несказал. Зачем цепляться к обычному? Обычный человек не нуждается в выпивке. Выпивка включается в рацион.

Человек вообще не нуждается ни в чем, кроме небольшого количества питательной смеси и воды. Все остальное - от лукавого.

> Выпивка включается в рацион и человек перестает быть обычным. Он становится веселее, комуникабельнее, лучше понимает юмор и заводит новые знакомства. Ну и т.д.

Выпивка, вкусные продукты, развлечения...

> В результате тортовой поножовшины женщина зарезала сожителя. Разъев два килограмма торта на двоих пара не поделила, кто будет спать ночью в пижаме.
> Женщина объевшаяся тортами не справилась с управлением и выехала на тротуар сбив двух прохожих. К счастью отделались легкими ушибами. В крови у автолюбительницы обнаружено превышение предельно-допустимой нормы отсутствия томатов.

Ожирение - главная причина смертности

> Доказательство большинства в студию.

Вообще алкоголь не употребляют 33% граждан РФ. Сюда все вошли верующие мусульмане, все кому алкоголь запрещен по медицинским показаниям, все закодированные. Ну а 77% - употребляет.
[censored]

> >>> Лечит? Помогает расслабиться? Помогает веслеиться? Делает женщин красивее и желанее?
>
> >> Первое и второе.
>
> > Это тоже идея.
>
> Это не идея, это первичные свойства изза которых алкоголь и употребляют.

А что такое идея? Мысли чудиков?

> > Таки да.
>
> Таки это ваши сугубо личные ощущения.

Ну а в реальности вы смотрите на нас как Кот-в-сапогах из м/ф "Шрек".

> > А что случилось? Хочется ярких наклеек и пробок, эргономичного дизайна бутылки?
>
> Красивая упаковка приятна на любых товарах.

Это необычный товар. Смысл привлекать?

> > Аптек мало?
> > Смена локации будет мешать брать комфортно квест на спиртное?
> > Спиртное рядом с зубными пастами в аптеке - негодно, спиртное рядом с зубными пастами в магазине - годно?
>
> А зачем?

Ну так это не еда, верно? Да и в напитки спиртное прокралось. Раньше другим словом обозначалось. Так зачем держать в продуктовом?

> > А это не по существу?
>
> Не по существу.

Ну ладно.

> > Я даже про норму ничего несказал. Зачем цепляться к обычному? Обычный человек не нуждается в выпивке. Выпивка включается в рацион.
>
> Человек вообще не нуждается ни в чем, кроме небольшого количества питательной смеси и воды. Все остальное - от лукавого.

Вода не водка, много не выпьешь (с).
От такой еды быстро устанешь. Пища радует все органы чувств.

> > Выпивка включается в рацион и человек перестает быть обычным. Он становится веселее, комуникабельнее, лучше понимает юмор и заводит новые знакомства. Ну и т.д.
>
> Выпивка, вкусные продукты, развлечения...

Минералка, питательная смесь, уныние...

> > В результате тортовой поножовшины женщина зарезала сожителя. Разъев два килограмма торта на двоих пара не поделила, кто будет спать ночью в пижаме.
> > Женщина объевшаяся тортами не справилась с управлением и выехала на тротуар сбив двух прохожих. К счастью отделались легкими ушибами. В крови у автолюбительницы обнаружено превышение предельно-допустимой нормы отсутствия томатов.
>
> Ожирение - главная причина смертности

Чужой?

> > Доказательство большинства в студию.
>
> Вообще алкоголь не употребляют 33% граждан РФ. Сюда все вошли верующие мусульмане, все кому алкоголь запрещен по медицинским показаниям, все закодированные. Ну а 77% - употребляет.
>[censored]

Очень интересная точка зрения. Я просто думал, что большинство людей хочет другие вещи: безопасности, спокойствия, высыпаться по ночам и т.д. Я просто думал, что мало кого интересует смотреть на пьяных людей, на их выходки, терпеть приставания, слушать пьяные концерты по ночам и все такое.

> > > Это как если бы вегетарианцы ограничивали оборот мяса или гомосексуалисты преследовали за гетеросексуальные убеждения.
> >
> > Или ненаркоманы ограничивали оборот героина и гашиша... упс, это же совсем другое!!!

> Да. Совершенно другое. Алкоголь законен и его продажа/употребление не является преступлением.

Пока ненаркоманы не ограничили оборот наркотиков, они тоже были законны и их продажа / употребление не являлось преступлением.