ДЕФИЦИТ
(shortage) Ситуация, когда спрос на товары или услуги превышает их наличное предложение. Это может произойти только в том случае, если их цены не корректируются для "расчистки" рынка. Если происходит внезапный скачок спроса на товары или падение их предложения, юридические или общественные соглашения могут препятствовать увеличению цен до уровня, достаточного для "расчистки" рынка, порождая тем самым дефицит. Если это происходит, имеющееся предложение товаров приходится распределять каким-либо неценовым методом, например, формальным или неформальным рационированием (rationing) или образованием очередей.
опять же, достаточно интересно к каким группам товаров применимо "дефицитный". например дорогие спорт кары. некоторые из них выпускаются (специально) малым тиражом (например 25 штук и ни одной больше). т.е. даже при наличии очень больших денег может и не достаться. да и в очередь приходится за ними записываться чуть не за год. налицо формальные признаки дефицита. только вот "дефицитные lamborghini" звучит как-то глупо.
> образованием очередей.
>
> Какие выводы ты делаешь из этого?
очередь не является определяющим показателем дефицита. простой конкретный пример. перед новым годом я отстоял в очереди на получение товара. значит ли это, что товар был дефицитным? абсолютно нет. на складе магазина этого товара достаточно. очередь образовалась из-за того, 1) товар был технически сложным и требовал проверки 2) перед новым годом произошло увеличение числа покупателей 3) магазин не почесался увеличить число проверяющих.
т.е. очередь является показателем не дефицитности товара, а плохой организации. и достаточно существенное отличие от очереди за дефицитом - да, стоять в очереди утомительно, но у каждого в очереди была полная уверенность, что он получит свой товар.
Ты просто наступил мне на больную мозоль. Последние 3-4 года покупка джинс превращается в каторгу. Во первых количество моделей с каждым разом уменьшается. Многие "не сидят". Многие сделаны хз из чего и сшиты хз как. Покупка джинс уже означает объезжание всего города и не всегда с успехом.
> только вот "дефицитные lamborghini" звучит как-то глупо.
Нормально звучит.
Потребность есть, деньги есть, а значит, есть спрос. Но купить не могут. Значит, существует дефицит.
А вот у африканцев на айфоны денег нет. Значит нет спроса. Что в свою очередь означает, что дефицита нет.
> ДЕФИЦИТ
> (shortage) Ситуация, когда спрос на товары или услуги превышает их наличное предложение. Это может произойти только в том случае, если их цены не корректируются для "расчистки" рынка. Если происходит внезапный скачок спроса на товары или падение их предложения, юридические или общественные соглашения могут препятствовать увеличению цен до уровня, достаточного для "расчистки" рынка, порождая тем самым дефицит. Если это происходит, имеющееся предложение товаров приходится распределять каким-либо неценовым методом, например, формальным или неформальным рационированием (rationing) или образованием очередей.
Молодец.
Теперь посмотри там же, абзацем ниже.
И это мы ещё от экономикса до толкового словаря не дошли.
> очередь не является определяющим показателем дефицита. простой конкретный пример. перед новым годом я отстоял в очереди на получение товара.
Там в определении под очередью понимается не "очередь у прилавка", а некая система, в которую необходимо подать заявку, чтобы через некоторе время, когда товар произведут, получить его за бабки :) Очередь такая, как в примере с ламборджини.
> Последние 3-4 года покупка джинс превращается в каторгу. Во первых количество моделей с каждым разом уменьшается. Многие "не сидят". Многие сделаны хз из чего и сшиты хз как. Покупка джинс уже означает объезжание всего города и не всегда с успехом.
Кстати, да. Не во всяком городе можно купить штаны, которые были бы просто по размеру. В начале 90-х с джинсами было гораздо лучше.
> "а вы не знаете, где можно достать дефицитную колбасу?" в течение дня ты составишь достаточно полное представление о своей температуре даже без градусника.
А вы не знаете, где можно купить сливочное масло в радиусе 200 километров от Риги?
> Последние 3-4 года покупка джинс превращается в каторгу. Во первых количество моделей с каждым разом уменьшается. Многие "не сидят". Многие сделаны хз из чего и сшиты хз как.
блин, в наших ипенях банальный denim, т.е. синие, не вареные, не мятые, без дырок, без трафаретов и стразиков, прямые, не клеш и не дудочка - пока найдешь, запаришься... То ли дело было в 80х, 120рэ - и Врангель твой!)))
> юридические или общественные соглашения могут препятствовать
увеличению цен до уровня, достаточного для "расчистки" рынка
рукалицо, задрать цены, чтоб товар остался на полках
и создал иллюзию наличия в "свободном доступе"....
Экономика невидимой руки, майасс...
по поводу джинс, можно сходить в фирменный магазин типа levis, выбрать подходящую модель и заказать на ибее по цена в 2 раза меньшей. правда сейчас наше дорогое правительство хотят ввести доп. налог на товары свыше 100$, но можно еще успеть
рукалицополагаю. мы тут обсуждаем что? дефицит товаров или обо что? ну давай еще профицит/дефицит бюджета по-обсуждаем. тоже слово дефицит есть. только это к разным сферам относится.
> второй абзац о дефиците средств, а не о дефиците товаров.
Ойфон это вполне себе средство.
Итак, в экономиксистской терминологии дефицит это ножницы между спросом и предложением на товар. И этот дефицит возникает в плановой экономике при сниженной по сравнению с рыночной цене. В рыночной экономике дефицит устраняется "автоматически" за счёт роста цены. В экономиксистской терминологии.
А по-русски дефицит - это когда чего-то мало и не хватает. И в целом по барабану, нет его при этом в магазине (потому что оно стоит дёшево и его раскупили) или оно в магазине есть (но стоит дорого и купить могут не все).
я тоже не понимаю. не нужно самодеятельно вписывать в устоявшиеся термины то, чего там по определению нет. если у тебя нет средств купить айфон - ну печально (хотя с чем сравнивать). как утешение, компания apple печалится вместе с тобой, потому что смысл их деятельности именно в том и заключается, чтобы ты купил айфон. но это не имеет отношения к дефициту товаров. товар есть. это у тебя дефицит средств. ты пытаешься (если я не прав - поправь) поставить знак равенства между дефицитом средств (денех у конкретного лица или группы лиц) и дефицитом товаров. а это разные вещи.
> давайте сузим рамки и рассмотрим доступность товаров первой необходимости сейчас и при СССР
некорректно сравнивать. ввиду того, что прошло некоторое время. или придется сравнивать некий гипотетический СССР каким он мог бы быть к настоящему времени. сейчас, например, на дефицит пофигу - даже если товара нет на месте - идешь в интернет и заказываешь. сейчас товаров первой необходимости в свободном доступе конечно больше.
> > Если нефть существенно упадёт в цене, то будет тупо не начто завозить эти товары.
>
> Ну вот, насколько я помню нефт в 90-ые стоила до 16 баксов ( это минимум ). А проблем с пустыми полками не было.
В то время потребление было минимум в 8.5 раз ниже.
Поскольку не имею экономического образования, то однозначный ответ на этот вопрос не смогу дать. Но очевидно, что рост потребления обеспечивается ростом импорта, а не производства.
[censored] [censored]
[censored] [censored]
Могу предположить, что в 90-ые года тот уровень потребления обеспечивался за счёт продажи советских активов и демпинговых цен на импортные товары.
>В отличие от колбасных электричек.
Считаю, что тотальный дефицит товаров первой необходимости во второй половине 80-ых был устроен умышленно. Кстати, производство колбасных изделий в 1990 году даже[censored] чем в 2009.
> P.S. про нефть устал спорить. Весь экспорт за 12 год, поделить на 143 млн россиян = 1500 долларов в год на рыло. Я за такую зарплату в месяц работать не готов.
Мне это тоже непонятно. В 13-ом году эта сумма меньше более чем в 2 раза. Все остальные отрасли вместе взятые (включая непроизводительные, то есть, учитывая по второму разу произведённое в производительной сфере) дают сумму несколько меньшую прибыли в нефтегазовой промышленности. Каким образом мы на это живём круглый год, я не понимаю.
> это у тебя дефицит средств. ты пытаешься (если я не прав - поправь) поставить знак равенства между дефицитом средств (денех у конкретного лица или группы лиц) и дефицитом товаров.
Так если в плановой экономике количество денег (покупательская способность) = количество товаров (их стоимость), то это - справедливый знак равенства.
меня смущает, что плановая экономика неминуемо ведет к нехватке нужных товаров и переизбытку ненужных. грубо говоря, при внеплановой (рыночной) экономике "планирование" распределено. если прибегнуть к аналогии - то это распределенный cloud, где каждый узел вырабатывает свое решение, а в совокупности система стабилизируется, за счет того, что "неверные" решения на автомате гасятся "верными". при централизованной плановой экономике одно неверное бюрократическое решение (ничем не компенсируемое) может запросто привести к тотальному северному зверьку. что на практике и наблюдаемо с завидной закономерностью.
> меня смущает, что плановая экономика неминуемо ведет к нехватке нужных товаров и переизбытку ненужных.
Не обязательно. Приводит не сама система, а ошибки планирования или использование капиталистических механизмов в социалистической экономике, как это было при Хрущёве.
> при внеплановой (рыночной) экономике "планирование" распределено. если прибегнуть к аналогии - то это распределенный cloud, где каждый узел вырабатывает свое решение, а в совокупности система стабилизируется, за счет того, что "неверные" решения на автомате гасятся "верными". при централизованной плановой экономике одно неверное бюрократическое решение (ничем не компенсируемое) может запросто привести к тотальному северному зверьку. что на практике и наблюдаемо с завидной закономерностью.
Но пока только капиталистические кризисы приводили человечество два раз к мировым войнам и развивают третью, коротая, вероятно, будет ядерной.
> Но пока только капиталистические кризисы приводили человечество два раз к мировым войнам и развивают третью, коротая, вероятно, будет ядерной.
вряд ли будет ядерной. это раньше феодалы могли набегать друг на друга и крошить, что подвернется под руку. даже если сравнивать со второй мировой, гражданское население на западе твердо усвоило, что ничто не должно мешать их комфортной жизни. ядерные развлекухи тут никому не упали.
так в этом и вопрос. не нужно думать, что при внеплановой экономике нет планирования. просто планирование перераспределено по облаку. куча узлов (node) планируют сами для себя и в итоге система уравновешивается. чисто ради прикола - какова вероятность, что США распадутся? вот и ага. выдай пример успешной централизованной плановой экономики, которая не навернулась?
> Но пока только капиталистические кризисы приводили человечество два раз к мировым войнам и развивают третью, коротая, вероятно, будет ядерной.
>
> вряд ли будет ядерной.
Но то, что Третья мировая будет и её причина не вызывает сомнение?
> гражданское население на западе твердо усвоило, что ничто не должно мешать их комфортной жизни. ядерные развлекухи тут никому не упали.
Мнение гражданского население вряд ли кто-то будет спрашивать, как не спрашивают сейчас. Но отбомбятся, вероятно, как обычно где-нибудь подальше от Европы.
>просто планирование перераспределено по облаку. куча узлов (node) планируют сами для себя и в итоге система уравновешивается.
А как же регулярные кризисы?
>выдай пример успешной централизованной плановой экономики, которая не навернулась?
> - идешь в интернет и заказываешь. сейчас товаров первой необходимости в свободном доступе конечно больше.
В Латвии гораздо меньше товаров первой необходимости, чем это было в 70-е годы.
Нет многих молочных продуктов, сахар завозят крайне редко.
Происходит наполнение прилавков квазипищевыми суррогатами.
кризис пришел - кризис ушел. по сравнению с тем, как развалился СССР - эти кризисы- фигня на завтрак.
> Но то, что Третья мировая будет и её причина не вызывает сомнение?
не факт. отчетливо заметен тренд переноса военных конфликтов за пределы сша и еврозоны.
> Южная Корея.
странно, что не Северная. я просто не в курсе, проясни, где в южной кор
ее плановая экономика?
Сейчас, сейчас
А какие проблемы у тебя возникают с использованием данных терминов?
Не закипи только.