> Господа и товарищи, вы таки путаете теплое с мягким. Алкоголь наркотиком не является ни в общеупотребимом, ни в медицинском смысле. Алкоголь можно отнести к веществам, действующим на ЦНС, токсичным веществам и т.п. Механизм действия алкоголя совершенно другой нежели у той же марихуаны. Марихуана - гораздо опаснее, хотя укуриться ею сложнее чем упиться алкоголем.
А на чем основано такое мнение?
Вот, например в 2010 году в рецензируемом медицинском издании The Lancet было опубликовано любопытное исследование, в котором исследователи попытались упорядочить по опасности 20 легальных и нелегальных наркотиков по 16 критериям, включая вред здоровью, зависимость, экономические издержки, преступность. Вот что вышло:
[censored]
Марихуана глотает пыль далеко за алкоголем, несмотря на то что в Англии она легкодоступна и укурков навалом.
Вот мне интересно. Там в начале меня заминусовали, хотя я ни слова за легализацию не сказала, сказала только, что вряд ли это гроб, потому как причины употребления разные. Прошло 5 страниц обсуждения, а я так нигде и не увидела статистики на тему "дует - значит, потом перейдет на героин". Только на словах. Еще раз, в третий раз повторю: я не за то, чтобы у нас легализовывали - кому надо, тот давно уже газоны на балконе выращивает и так, а кому не надо - тому не надо. Я просто удивляюсь смешиванию в одну кучу травы и тяжелых наркотиков. Как раньше уже сказали, неплохо было бы подумать, нахрена такой уход от реальности и что можно сделать, чтобы народ таким макаром не уходил от реальности.
К слову об упомянутых скалолазах - это, камрады, дороже наркоты)) отец тренер, я в курсе. Для молодежи соцнезащищенной в Москве есть бюджетные места в ФОКах. Но...экип и билеты на соревнования - за свой счет. Я не знаю, почем нынче колоться, но одни только скальники стоят как четыре плюхи. Выводы...(
Оффтопом. Отцовский чемпион один катается за счет отца моего и других родителей. Фамилию писать не буду (если только в жж в личку) - мальчику врут, что федерация платит. Семья мальчика платить не в состоянии. Если кому интересно - дам контакты, если кто билеты юным спортсменам оплачивать помогать хочет.
> > В том и дело, что ежедневное употребление за обедом бокала вина или стакана пива не переходят в алкоголизм.
>
> Боюсь тебя огорчить, но это уже алкоголизм и есть.
Нет. Не алкоголизм. Бокал вина или стакан пива включен в нормальный метаболизм.
Интересно, какого хрена он включен и кто его туда инсталлировал. Почему-то в нашей семье и во многих других нет традиции пить алкоголь ежедневно. А если кто-то в европах допился до того, что организм сам чего-то недовырабатывает - то это алкоголизм и есть.
> > З.Ы. Доктор один рассказывал: лечил дяденьку от алкоголизма. А дяденька, до погружения в синьку, был неплохим шахматистом. Короче, "вылечил" доктор дяденьку. Бросил тот пить. Стал днями и ночами пропадать в ближайшем парке с такими же фанатиками-шахматистами. Окзалось, зависимость похлеще алкогольной. ))
>
> Известный факт. Кстати, многие из завязавших нарков и алканов становятся жертвами сект. Видимо, есть люди которые всегда позволят кому то оседлать межушный ганглий, хоть алкоголю, хоть "проффэссору" Жданову. Не могут сами по себе жить.
КМК у граждан в жизни/душе - пустота, которую заполняют всяким. Либо алкоголем/наркотой, либо другой зависимостью. Если у тебя в жизни - любимые семья, дети, работа, хобби - то пустоты либо мало, либо совсем нет. Если же пустоты много - ее легко заполнит всякое говно. И если ты избавился от какой-то зависимости - то пустота опять появилась, и ее нужно заполнить чем-то, и хорошо, если это будет что-то относительно безобидное.
> У тебя богатый жизненный опыт! Поди уже и 18 лет исполнилось?
Богатый. Отдельные моменты - врагу не пожелаю. 18 исполнилось, но уже не помню когда - давно дело было.
> Спиться за полгода-год может только девочка 13 лет. Да, такое бывает. Но для детей алкоголь запрещен. Государство способно контролировать такое негативное явление.
Спиться за полгода-год может крепкий 30-35 летний мужик. Если интересуешься - попробуй каждый вечер выпивать по 3-4 бутылки пива. Для закрепления результата, шлифануть 100-150 водочки. По поводу контроля со стороны государства: извини, но это детский сад. Если государство не может это предотвратить, то контролировать тем более не может.
> Про обретение стойкой героиновой зависимости за полгода-год, это тебе друзья наркоманы насвистели. Когда уговаривали тебя попробовать разок
Не охуел ли ты в атаке, дорогой друг? Академический интерес.
Я рассказываю о том, что наблюдал лично. Если ты наблюдал другое - к моим высказываниям это не имеет ровно никакого отношения.
> Они лгут. Как правило достаточно трех употреблений героина и ты уже конченный торчёк.
Про богатый жизненный опыт - смотри выше. Есть знакомые, которые торчали больше 20 лет. Были, которые погибли меньше чем за год. Были, которые спрыгивали после 3-4 лет регулярного употребления. Разные были.
P.S. На всякий случай, чтобы прояснить позицию: я считаю абсолютным злом употребление любых наркотических веществ. Героина, стимуляторов, каннабиса, алкоголя, никотина и т.д. А также причины, вызывающие уход человека в наркоту - отсутствие правильного воспитания, снисходительность общества, отсутствие адекватных целей и интересов, а также некоторые другие.
> Нет. Не алкоголизм. Бокал вина или стакан пива включен в нормальный метаболизм.
Был у меня знакомый, 30 лет от роду, употреблял алкоголь как все, лет с 18, по праздникам иногда с друзьями по выходным. Так вот, ему добрый доктор посоветовал коньячка грамм 50 на сон грядущий, ему это дело очень понравилось, попил он месяца три, после чего заметил за собой нехорошие вещи и решил отказаться от сего, но вот что интересно, как только перестал употреблять коньяк, на всяких праздниках и мероприятиях сопровождающихся алкогольными возлияниями, совершенно утратил способность контролировать количество выпитого, как следствие, вынужден был прекратить употреблять алкоголь совсем.
> > У тебя богатый жизненный опыт! Поди уже и 18 лет исполнилось?
>
> Богатый. Отдельные моменты - врагу не пожелаю. 18 исполнилось, но уже не помню когда - давно дело было.
[важно кивает] Ну конечно! В 112 то лет, где же упомнить! Много вас тут таких, долгожителей!
> P.S. На всякий случай, чтобы прояснить позицию: я считаю абсолютным злом употребление любых наркотических веществ.
На всякий случай: каждый раз, при обсуждении новости о легализации наркотиков, в обсуждение влезают такие как ты и начинают пиздеть - "да синька чмо"!, "алкоголь такой же наркотик"! А потом непременно:
> Есть знакомые, которые торчали больше 20 лет. Были, которые спрыгивали после 3-4 лет регулярного употребления.
Ты всерьез не понимаешь, что твои речи, не что иное, как пропаганда наркотиков? Не понимаешь?
Ну, а к личностям, пропагандирующим наркотики, нормальные люди относятся крайне отрицательно. Почти как к тем, кто наркотики продает. Задумайся об этом. Это к вопросу:
> Не охуел ли ты в атаке, дорогой друг?
И снова с добрым утром. Рецензируемое издание не равно "в нем нет херни". Это они мощно сравнили, алкоголь, который пьет из 10 9, и прочие ЛСД. Автор или сектант, или троечник, так что мимо.
>
> [важно кивает] Ну конечно! В 112 то лет, где же упомнить! Много вас тут таких, долгожителей!
Ты от чистого сердца пытаешься хамить? Или пытаешься развести на срач?
> На всякий случай: каждый раз, при обсуждении новости о легализации наркотиков, в обсуждение влезают такие как ты
Такие - это какие? Рви покровы, не стесняйся!
>и начинают пиздеть - "да синька чмо"!, "алкоголь такой же наркотик"!
Синька - чмо. Алкоголь такой же наркотик. Поинтересуйся у наркологов, если сам еще не понял.
> Ты всерьез не понимаешь, что твои речи, не что иное, как пропаганда наркотиков? Не понимаешь?
Тебе точно 43 года? Ты всерьез не понимаешь, что твои речи не что иное, как результат непонимания прочитанного? Разверну для тех, кому трудно развернуть самому:
1. наркотики вызывают зависимость у разных людей по-разному. Иногда быстро. Иногда медленно. Но всегда незаметно для употребляющего. В том числе алкоголь.
2. Если наркотик вызывает зависимость хотя бы у одного человека из ста - это однозначный повод для запрета.
3. Алкоголь запретить невозможно, хотя бы в силу повсеместной доступности сырья для приготовления, и в силу непонятной лично мне терпимости общества к этому наркотику. Но жесткую борьбу с алкоголизмом вести крайне необходимо. Мощную антиалкогольную и антинаркотическую пропаганду вести крайне необходимо. Этого, разумеется, недостаточно. Но это необходимо.
> Ну, а к личностям, пропагандирующим наркотики, нормальные люди относятся крайне отрицательно. Почти как к тем, кто наркотики продает.
Не поверишь, наверное, но я крайне отрицатель но отношусь к людям, пропагандирующим наркотики. Любые наркотики. Включая алкоголь и каннабиоиды.
>Задумайся об этом.
С советами - попрошу обратиться по известному адресу. Всех благ.
> Рецензируемое издание не равно "в нем нет херни".
Ну, в соответствии с научными стандартами, это максимально приближено к "в нем нет херни".
Извини, что какой-то там the Lancet, публикующийся с 1823 года недостаточно крут, чтобы сравнится с твоим авторитетным мнением.
> Это они мощно сравнили, алкоголь, который пьет из 10 9, и прочие ЛСД.
Вот сравнение чисто по двум показателям (зависимость и вред здоровью) из того же исследования:
[censored]
Все равно как-то получается, что алкоголь и табак хуже конопли.
> Автор или сектант, или троечник,
David John Nutt (born 16 April 1951) DM FRCP FRCPsych FMedSci is a British psychiatrist and neuropsychopharmacologist specialising in the research of drugs that affect the brain and conditions such as addiction, anxiety and sleep.[2] He was until 2009 a professor at the University of Bristol heading their Psychopharmacology Unit.[3] Since then he has been the Edmond J Safra chair in Neuropsychopharmacology at Imperial College, London.[4] Nutt was a member of the Committee on Safety of Medicines, and was President of the European College of Neuropsychopharmacology
Да, лошара какой-то он, сразу видно. Ведь старейшие и самые престижные научные издания в мире не дорожат своей репутацией, дают публиковаться кому попало.
Ты что, алкоголь не наркотик!!! Пофигу на то, что он изменяет сознание и вызывает зависимость. Наплевать на то, что под воздействием алкоголя совершаются преступления, рушатся семьи, умирают люди.
В одном детском учреждении (был там недавно), на стене висят цифирьки, через которые увязывается алкоголь, вен заболевания и аборты у подростков.
Ну и да, кто против алкоголизации населения тот сектант! Ведь рюмочка хорошего бургундского, ни кому не повредила, именно об этом я думаю, когда ко мне подходят пропитые личности и просят пять рублей.
> Ты что, алкоголь не наркотик!!! Пофигу на то, что он изменяет сознание и вызывает зависимость. Наплевать на то, что под воздействием алкоголя совершаются преступления, рушатся семьи, умирают люди.
> В одном детском учреждении (был там недавно), на стене висят цифирьки, через которые увязывается алкоголь, вен заболевания и аборты у подростков.
> Ну и да, кто против алкоголизации населения тот сектант! Ведь рюмочка хорошего бургундского, ни кому не повредила, именно об этом я думаю, когда ко мне подходят пропитые личности и просят пять рублей.
Пропитые личности так и говорят - подайте на бокал бургундского? ;)
> Был у меня знакомый, 30 лет от роду, употреблял алкоголь как все, лет с 18, по праздникам иногда с друзьями по выходным. Так вот, ему добрый доктор посоветовал коньячка грамм 50 на сон грядущий, ему это дело очень понравилось, попил он месяца три, после чего заметил за собой нехорошие вещи и решил отказаться от сего, но вот что интересно, как только перестал употреблять коньяк, на всяких праздниках и мероприятиях сопровождающихся алкогольными возлияниями, совершенно утратил способность контролировать количество выпитого, как следствие, вынужден был прекратить употреблять алкоголь совсем.
Реакция на алкоголь у всех разная. Нужно себя контролировать, при невозможности контролировать - завязывать совсем. Поступок правильный.
> Интересно, какого хрена он включен и кто его туда инсталлировал. Почему-то в нашей семье и во многих других нет традиции пить алкоголь ежедневно. А если кто-то в европах допился до того, что организм сам чего-то недовырабатывает - то это алкоголизм и есть.
Включен, потому что с молодости (и даже с детства) бокал вина - привычный продукт. В РФ, до революции, тоже практиковалось.
Далее - у понятия алкоголизм есть определение. При отсутствии болезненной зависимости от алкоголя алкоголизма быть не может.
> На практике человек осознал что утратил способность контролировать количество выпитого, потому завязал.
Обычно иначе, люди думают что все под контролем, просто в этот раз мог себе позволить, если захочу перестану. Ты просто не поверишь сколько за последние время мне попалось алкоголиков в виде сотрудников, наемных рабочих. Такие проблемы у всех, я просто охрениваю от количества запойных пьяниц, среди них полно женщин, причем женщин с детьми.
> Обычно иначе, люди думают что все под контролем, просто в этот раз мог себе позволить, если захочу перестану. Ты просто не поверишь сколько за последние время мне попалось алкоголиков в виде сотрудников, наемных рабочих. Такие проблемы у всех, я просто охрениваю от количества запойных пьяниц, среди них полно женщин, причем женщин с детьми.
Настоящих алкоголиков, или это ты их считаешь алкоголиками?
> Я тебе еще раз говорю, почитай про стадии алкоголизма, в данном случае говорю о людях, у которых уже не первая стадия.
Аа, ну не настолько же сопротивление алкоголю падает, чтобы с бокала вина окосеть. Что я, алкашей не видел?
Кстати, бургундское - неудачный пример. Оно крепкое, как вермут. За обедом обычно легкое вино потребляют.
> А ты обьясни, нахера нужен за обедом тот бокал бургундского, и почему без него прекрасно обходятся те, кто не пьет вино за обедом с детства?
Не привык пить за обедом, потому сказать не могу. Я если перед обедом пью - то 15-20 грамм ледяной водки, как апперитив. С холода очень приятно так употребить, перед горячим супом.
Но допускаю, что плюсы в этом есть, раз в Европе это скорее правило, чем исключение.
> Лично я не вижу ничего приятного в напитке, у которого вкуса нет. И почему просто нельзя чего-то холодного выпить? А вон вишь, нет. Вотка.
Если выпить холодной воды, она так и останется в желудке холодным комом. А 15-20 грамм водки падают вниз уже горячим шаром и прямо чувствуешь как кровь быстрее бежит, тепло становится. И аппетит сразу улучшается. Потому и приятно это именно когда с холода приходишь. Например, когда на лыжах набегаешься.
> Да-да, а кусок хлеба - путь к ожирению, если конечно лицо уже не страдает ожирением.
Я тебе 10 раз говорю, почитай про стадии алкоголизма, при чем в разных источниках. Алкоголизм развивается при любой системе употребления алкоголя или 1 раз в неделю хорошо или каждый день по чуть-чуть.
> А 15-20 грамм водки падают вниз уже горячим шаром и прямо чувствуешь как кровь быстрее бежит, тепло становится. И аппетит сразу улучшается. Потому и приятно это именно когда с холода приходишь. Например, когда на лыжах набегаешься.
больного время от времени посещают приятные воспоминания о состоянии опьянения и связанных с ним событиях, )))
Ахинея ждановских сектантов, уже сталкивался с ними.
Как и любая секта, они очень любят подменять понятия. В данном случае пытаются подменить понятие алкоголизма.
> Я тебе 10 раз говорю, почитай про стадии алкоголизма, при чем в разных источниках. Алкоголизм развивается при любой системе употребления алкоголя или 1 раз в неделю хорошо или каждый день по чуть-чуть.
А я тебе 10 раз отвечаю, ты лжешь или заблуждаешься. Алкоголизм не развивается при описанной тобой системе употребления.
> Все равно как-то получается, что алкоголь и табак хуже конопли.
Получается, получается. Хуже них только телевизор, я ж говорю.
> Да, лошара какой-то он, сразу видно. Ведь старейшие и самые престижные научные издания в мире не дорожат своей репутацией, дают публиковаться кому попало.
Профессор Савельев и особенно Фоменко по определенным вопросам, а также акадЭмик Лысенко по всем сразу категорически одобряют. Еще раз повторяю: алкоголь можно сравнить с наркотиками, с пальцем и с МПХ. Он от этого так и останется ядом, к которому за сотни тысяч лет эволюции Хомо Сапиенс приспособился в отличие от наркоты, что бы по этому поводу не думали ученые и не ученые всех калибров. Это не пропаганда алкоголизма. Это факт. А вот маленькая ложь и недомолвки в части сравнений рано или поздно приведут к тому, что авторов по делу назовут пиздаболами, и это будет верно. Ну типа как Солженицына или Мухина. Это я так, для иллюстрации.
> Наплевать на то, что под воздействием алкоголя совершаются преступления, рушатся семьи, умирают люди.
Наплевать на то, что под воздействием игр и ТВ совершаются преступления, рушатся семьи, умирают люди.
> В одном детском учреждении (был там недавно), на стене висят цифирьки, через которые увязывается алкоголь, вен заболевания и аборты у подростков.
Кошмар какой. Циферок, увязывающих то же самое с ТВ и играми там не висит?
> Ну и да, кто против алкоголизации населения тот сектант! Ведь рюмочка хорошего бургундского, ни кому не повредила, именно об этом я думаю, когда ко мне подходят пропитые личности и просят пять рублей.
Да ты что, я вообще за все хорошее против всей хуйни. Ведь соврать во спасение это ведь и не соврать вовсе. Так победимЪ!!!
Сейчас, сейчас
А на чем основано такое мнение?
Вот, например в 2010 году в рецензируемом медицинском издании The Lancet было опубликовано любопытное исследование, в котором исследователи попытались упорядочить по опасности 20 легальных и нелегальных наркотиков по 16 критериям, включая вред здоровью, зависимость, экономические издержки, преступность. Вот что вышло:
[censored]
Марихуана глотает пыль далеко за алкоголем, несмотря на то что в Англии она легкодоступна и укурков навалом.