Ну это выводы чисто из личного опыта. Я например лично ни одного не знаю, кто бы перешел с конопли на тяжелые наркотики.
Если посмотреть исследования, то медицинской/химической связи нет между переходом от конопли к другим наркотикам. Но может быть социальная связь. Например, когда ты идешь в магазин за пивком, то тебе не приходится общаться с наркоманами, а если покупаешь нелегальную коноплю, то в коплекте получаешь круг общения с наркобарыгой, которому выгодно подсадить тебя на что потяжелее.
Наркома́ния (от греч. νάρκη /narkē/ — оцепенение, сон, и μᾰνία /mania/ — безумие, страсть, влечение.) — хроническое прогредиентное заболевание, вызванное употреблением наркотических веществ. Алкоголи́зм (хронический алкоголизм, хроническая алкогольная интоксикация, этилизм, алкогольная токсикомания и др.) — заболевание[1][2][3], разновидность токсикомании[4][5], характеризующееся болезненным пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него[6]. — по сути своей, исходя из данного определения, есть разновидность наркомании.
Кто каждый день пьет чай, может без особых проблем самостоятельно перестать его пить, если это будет необходимо.
Кто постоянно пьет спиртное, или курит - в большинстве случаев не могут избавится от этого без посторонней помощи. Да заччастую и с посторонней помощью не могут.
>Пидорьё укуреное, насмотрелся на таких уёбищ, одно хорошо - как кажет мне мой опыт, тот кто усиленно или даже регулярно пыхтить, рано или поздно переходит на тяжеки. Удачной ломки, утырки
Нихуя се ты неуравновешенный. Водки выпей, мож попустит маленько.
Т.е. если кто то несогласен с твоей точкой зрения тот сразу пидарье? Ловко ты.
Зы: я в этом треде вообще ни одного поста не минусовал и не плюсовал.
> Правильно. Свинья в твоей истории и так нашла где купить травы. А бухло на каждом углу продают. На то она и свинья.
Руберман, ну тыж бывший сотрудник уголовного розыска. В курсе ведь как наркоши могут добывать средства для собственного кайфа - например приторговывать более лёгкими, чтобы купить тяжёлые. Ведь получается, что эта свинья сама в пропасть падает, да ещё и других морально неустойчивых подпихивает. Если свинья сдохнет - и хуй с ней, воздух чище станет, но она, эта свинья лишает возможности вести более-менее нормальный образ жизни других людей.
> Нихуя се ты неуравновешенный. Водки выпей, мож попустит маленько.
Быват иногда, извини - работа нервная и возможно скоро и такой не будет, а алкоголь я практически не пью, спасибо.
> Т.е. если кто то несогласен с твоей точкой зрения тот сразу пидарье? Ловко ты.
Нет, ты не так понял - я не несогласных, а наркош имел в виду. О чём и сказал ниже - что вертел их мнение, ибо всё равно сторчатся.
> Зы: я в этом треде вообще ни одного поста не минусовал и не плюсовал.
> Дык и я про то же. Регулировать надо и бухло и наркоту. А то полкчается конопля адовый ад а спиртное это блять традиция народная.
"Народную традицию" в свое время "отлично" легализовали, с питьем в добровольно-принудительном порядке. Если бы можно было задним числом запретить алкоголь (годах этак в 1800) проблем с алкоголизмом было бы на порядки меньше. Легализовать очень просто, а вот запретить потом обратно - очень и очень сложно.
Оборот алкоголя регулируется, но крайне неэффективно. Но с этими субстанциями надо очень осторожно. Это мы с тобой знаем, что алкоголь суть наркотик. Скажи это дяде Вани из ближайшего гаражного кооператива и многое о себе узнаешь. То, что это часть человеческой культуры, а где то есть и традиции по его употреблению, так же очевидно, как и то, что это наркотик.
Но то, что надо двигаться к постепенному ужесточению мер, я полностью согласен. Но рубить с плеча как Горбатый, это не про нас.
> Ну это выводы чисто из личного опыта. Я например лично ни одного не знаю, кто бы перешел с конопли на тяжелые наркотики.
Чесно - я за тебя рад. Тебе по доброму везёт с людьми.
> Если посмотреть исследования, то медицинской/химической связи нет между переходом от конопли к другим наркотикам. Но может быть социальная связь. Например, когда ты идешь в магазин за пивком, то тебе не приходится общаться с наркоманами, а если покупаешь нелегальную коноплю, то в коплекте получаешь круг общения с наркобарыгой, которому выгодно подсадить тебя на что потяжелее.
И это тоже есть. Но есть ещё один момент. Даже если ты не покупаешь коноплю, а сам её выращиваешь - хоть ты и лишён общения с наркошами, у тебя после употребления снимаются тормоза (о чём в треде уже говорилось) - можно и это. А если можно и это, то почему нельзя ещё больше запретного.
Потому что укурков статистически меньше и распознать их сложнее (перегара то нет). Ну и по действию это совершенно разные вещества. А автомобильных аварий по укуре — сколько хошь.
> Как показывает практика, всякая хуйня совершается в пьяном виде. Укуренного семейника, насильника, драчуна, убийцу ни разу не встречал.
А, так ты прикалывался в коменте за нумером 41. Ну хрен его знает. Пусть даже так - укурыши, мирные и тихие люди, а торчубасы вообще молодцы - ширнулись и спят полдня.
Переход от "легких" наркотиков к тяжелым можно рассмотреть на примере пива. "Пиво не водка, не такое опасное, можно спокойно пить хучь каждый день". А на выходе такой же самый алканавт, только в более массовых количествах. Аналогичная фигня с коктейлями. Если наркоты легализуют наркоту, потребление травы возрастет на несколько порядков.
Рассказы про "невозможно забороть" - сказки, что в случае алкоголя, что в случае наркомафии. У нас к примеру в городе как то развелось дофига торговцев травой, чуть не в открытую предлагали. А потом случилось маски-шоу и многие знакомые с травой завязали, потому что достать стало в разы сложнее.
Твоя логика ясна: почему, мол, вредный и опасный алкоголь можно, а безобидную коноплю нет. На мой взгляд позиция не верная. Наоборот нужно двигаться в сторону ужесточения по алкоголю и табаку само собой, а не устраивать демократию из трёх и более легальных наркотиков.
Российская империя, в тот период, когда решили как следует заработать на водке. Даже продажа в обязательный кредит была(хочешь пей, не хочешь не пей, но долг на тебе уже висит).
Укурыши вполне себе мирные люди. Мирнее пьяного алкаша это точно. А вот торчубасы это зло. Торчубас ради дозы пойдет на все. Даже на убийство. Воь только торчек и укурыш это разные вещи. И я не знаю каким ебланом надо быть, чтоб с травы перейти на хмурый. Наверное таким же, как и просто взять и начать травиться.
> Твоя логика ясна: почему, мол, вредный и опасный алкоголь можно, а безобидную коноплю нет. На мой взгляд позиция не верная. Наоборот нужно двигаться в сторону ужесточения по алкоголю и табаку само собой, а не устраивать демократию из трёх и более легальных наркотиков.
Мадонна, Стинг и Бжорк недовольны твоим неприятием демократии!!!
Вот интересно, можно ли считать адекватным человека, который аргументирует разрешение одного наркотика отсутствием запрета на другой? Даже если имеет место наличие эндогенного этанола и каннабиноидов в организме.
> Еще раз, тебе скан документа кинули где алкоголь - наркотик, ты назвал его фальшивкой, основания для этого утверждения не предоставил.
Это неправда. Я не называл скан фальшифкой. Я сказал, что есть основания сомневаться в его достоверности.
Кроме этого, я предоставил основания для этих сомнений, повторю - скан в интернете встречается только на сайтах упоротых борцов с алкоголем (или был перепощен с сайтов упоротых)
На офф сайтах ГОСТов этого госта нет.
Кроме этого, в ГОСТах не пользуются расплывчатыми определениями. Нет четкого определения выражения "тяжелый наркотик", с чего бы его использовали в ГОСТе?
Опять же, в ГОСТе от 87 года отсутствует глава "требования безопасности", точно ли она была в госте от 1972 года?
А вот настоящий ГОСТ из 1979 года с официального сайта, на водно-спиртовые растворы
[ 4.1. По степени воздействия на организм человека раствор этилового спирта в воде относится к малоопасным веществам (четвертый класс опасности).] [censored] >
> К борцунам с алкоголем себя не отношу, хотя все сделаю, что бы мои дети четко представляли, что такое алкоголь и последствия его употребления.
Дело в том, что значение слова наркотик изменилось. Изначально так называли любые психоактивные вещества, после определенного времени - только запрещенные.
И танин, и кофеин, и этиловый спирт - психоактивные вещества имеющие наркотические свойства, но наркотиками не являются.
Моя логика такова: запретить продажу коктейлей полностью. Как класс. Пиво сделать от ста рублей бутылка 0.33 объем. Вотка от 500. За продажу детям сажать с милионным штрафом. А то как то не логично: водка не меньшее зло а купить можно на каждом углу. За коноплю можно поехать в турму. Только такого никогда не будет. Слишком много денег государство потеряет. Да и не станет же отнимать правительство у народа последнюю радость в жизни.
А коноплю можно не разрешать. Живем же и без нее нормально.
То что ГОСТ 72 года существовал, надеюсь нет сомнений? На него во многих других ГОСТах ссылки. И тем не менее если вернуться к началу разногласий, и без ГОСТа понятно, что алкоголь наркотик. Читай определения #202
> Наркома́ния (от греч. νάρκη /narkē/ — оцепенение, сон, и μᾰνία /mania/ — безумие, страсть, влечение.) — хроническое прогредиентное заболевание, вызванное употреблением наркотических веществ.
> Алкоголи́зм (хронический алкоголизм, хроническая алкогольная интоксикация, этилизм, алкогольная токсикомания и др.) — заболевание[1][2][3], разновидность токсикомании[4][5], характеризующееся болезненным пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него[6]. — по сути своей, исходя из данного определения, есть разновидность наркомании.
Нет. Наркоманией называется не только болезненная зависимость от психоактивных веществ, но и употребление препаратов из запрещенного списка без назначений врача. То есть редкое курение кем то конопли - в любом случае наркомания, хотя никакой зависимости нет.
Так что
Если говорить о наркомании ТОЛЬКО как о болезненной зависимости от психоактивынх веществ, то по сути будет то же самое.
> То что ГОСТ 72 года существовал, надеюсь нет сомнений? На него во многих других ГОСТах ссылки. И тем не менее если вернуться к началу разногласий, и без ГОСТа понятно, что алкоголь наркотик. Читай определения #202
А теперь читай определения наркотика, и тебе будет понятно что алкоголь не наркотик, так как не внесен в список ВОЗ запрещенных препаратов.
Согласен что нужно запрещать эти т.н. коктейли, а по сути спирт с красителями и ароматизаторами. Насчет запретов и цен, не могу ничего сказать, потому что запретами можно и усугубить. Не будем забывать, что в народе есть спрос на спиртное. А значит, нужно принимать меры для снижения спроса в первую очередь (а это целый комплекс мер, начиная с того кому на Руси жить хорошо ))), а так же зорко следить за качеством продукции. Гос. монополия опять же.
> Моя логика такова: запретить продажу коктейлей полностью. Как класс. Пиво сделать от ста рублей бутылка 0.33 объем. Вотка от 500.
Шли бы вы, барин, куда нибудь от греха... В Европе цены и то ниже чем ты предлагаешь, при зарплатах в разы больше.
> За продажу детям сажать с милионным штрафом.
Здесь вопросов не будет
> А то как то не логично: водка не меньшее зло а купить можно на каждом углу. За коноплю можно поехать в турму. Только такого никогда не будет. Слишком много денег государство потеряет. Да и не станет же отнимать правительство у народа последнюю радость в жизни.
А главное - на хера отнимать то? Или это цель такая - отнять радость?
> Российская империя, в тот период, когда решили как следует заработать на водке. Даже продажа в обязательный кредит была(хочешь пей, не хочешь не пей, но долг на тебе уже висит).
Пруфлинк про обязательный кредит на водку, дай пожалуйста. Только на нормальном сайте, не сектантском.
> Укурыши вполне себе мирные люди. Мирнее пьяного алкаша это точно. А вот торчубасы это зло. Торчубас ради дозы пойдет на все. Даже на убийство. Воь только торчек и укурыш это разные вещи. И я не знаю каким ебланом надо быть, чтоб с травы перейти на хмурый. Наверное таким же, как и просто взять и начать травиться.
Приводили статистику когда-то: практически 100 % торчков до ширки курили коноплю. Для меня этого вполне достаточно, чтобы подвести знак "=" между коноплёй и хмурым, а следовательно для меня нет разницы между нарками. Нарк - уже нелюдь.
> О чем я и говорю. Спор строго терминологический у вас. И тем не менее раз алкоголь является наркотическим веществом, можно отнести его к легальному наркотику, как и кофеин.
Легальный наркотик - это вещество, включенное ВОЗ в список наркотических, но имеющее свободное хождение в какой либо стране. Типа как конопля в Голландии.
А спирт наркотиком не является, как и кофеин, как и танин.
> Приводили статистику когда-то: практически 100 % торчков до ширки курили коноплю. Для меня этого вполне достаточно, чтобы подвести знак "=" между коноплёй и хмурым, а следовательно для меня нет разницы между нарками. Нарк - уже нелюдь.
Это вопрос отношения к данным веществам в данной культуре. В нормальных арабских странах - там наоборот, почти все торчки до герыча пробовали алкоголь.
У нас травка считается антисоциальным явлением, у них водка.
Я против легалайза именно потому, что в нашем сознании герыч после травки станет ближе, и одно-два поколения получит больше торчков. Ну, пока в сознании общества трава не станет чем то вроде пива.
Вполне четкие представления, употребления алкоголя, краткосрочные - проблемы с законом, в состоянии алкогольного опьянения, значительно проще стать участником преступления, в том числе и в виде жертвы. В долгосрочной, алкогольная зависимость - горе близких людей. Ну и до кучи, проблемы со здоровьем вплоть до летального исхода, ну и сюда можно отнести тот факт, что употребление алкоголя способствует половой распущенности, как следствие вен. заболевания и аборты, с проблемами в области деторождения в перспективе.
> Вполне четкие представления, употребления алкоголя, краткосрочные - проблемы с законом, в состоянии алкогольного опьянения, значительно проще стать участником преступления, в том числе и в виде жертвы. В долгосрочной, алкогольная зависимость - горе близких людей. Ну и до кучи, проблемы со здоровьем вплоть до летального исхода, ну и сюда можно отнести тот факт, что употребление алкоголя способствует половой распущенности, как следствие вен. заболевания и аборты, с проблемами в области деторождения в перспективе.
А употреблять алкоголь так чтобы не доходить до серьезного алкогольного опьянения, не пробовал?
> Нельзя. Наркомания - это в том числе и употребление веществ из запрещенного списка даже без зависимости.
Ты не прав. Любое вещество изменяющее сознание и вызывающее привыкание по сути наркотик, и неважно, что где-то он разрешён законом или общественными нормами. Поэтому, если употребляешь алкоголь - занай, ты употребляешь вещества. Как к этому относиться - решай сам.
Сейчас, сейчас
Если посмотреть исследования, то медицинской/химической связи нет между переходом от конопли к другим наркотикам. Но может быть социальная связь. Например, когда ты идешь в магазин за пивком, то тебе не приходится общаться с наркоманами, а если покупаешь нелегальную коноплю, то в коплекте получаешь круг общения с наркобарыгой, которому выгодно подсадить тебя на что потяжелее.