> Ни одна из республик не согласилась на выход из состава СССР. Ни одна.
А это не вышеуказанные ли республики подписали:
[censored]
За Азербайдажанскую Республику А.Муталибов
За Республику Армения Л.Тер-Петросян
За Республику Беларусь С.Шушкевич
За Республику Казахстан Н.Назарбаев
За Республику Кыргызстан А.Акаев
За Республику Молдова М.Снегур
За Российскую Федерацию (РСФСР) Б.Ельцин
За Республику Таджикистан Р.Набиев
За Туркменистан С.Ниязов
За Республику Узбекистан И.Каримов
За Украину Л.Кравчук
А кто сейчас находится в составе ЕС Литва, Латвия, Эстония - они что как часть СССР туда приняты?
А 08.08.08 это внутригосудаственные терки что ли, где одни граждане СССР убивали других?
И это, кто сейчас глава СССР? Все ещё Михаил Сергеевич Горбачев?
Формально, у СССР небыло главы, кроме народа. Ну или точнее - Съезда народных депутатов.
>А это не вышеуказанные ли республики подписали:
>Протокол к соглашению о создании Содружества независимых государств, подписанному 8 декабря 1991 года в
>Ю. Минске Республикой Беларусь, Российской Федерацией (РСФСР), Украиной
несколько раз эта тема поднималась на Вотте: оригинал этого протокола куда-то затерялся так, что его не найти.
Кроме того, эта свора из трёх - не имела права подписывать подобное.
По состоянию на 26.12.91 существовала должность Президента СССР.
> Кроме того, эта свора из трёх - не имела права подписывать подобное.
Это не отменяет того факта, что СССР они фактически ликвидировали. Остальное уже не имеет никакого значения. Это вам не гражданское право, где подобная ситуация могла бы трактоваться как спорная.
Советского Союза нет, и не надо заниматься самообманом.
>По состоянию на 26.12.91 существовала должность Президента СССР.
"Протокол к соглашению о создании Содружества независимых государств, подписанному 8 декабря 1991 года"
Т.е. пописывать если кто и мог, то только Президент. Хотя и у него, на сколько помню, таких правов небыло.
>Это не отменяет того факта, что СССР они фактически ликвидировали. Остальное уже не имеет никакого значения.
Ещё как имеет. Преступная группа из трёх лиц, в простонародии именуемая шайкой, состряпала документ, согласно которому, страна разрывалась на части.
Это всё равно что некие начальники отделов в некоем ЗАО взяли и подписали документ о лквидации предприятия. Без директора, игнорируя итоги решения трудового коллектива и т.д.
С этого момента, эта троица, обычно называется преступной группировкой.
> Кроме того, эта свора из трёх - не имела права подписывать подобное.
Они были полноправными руководителями союзных государств, которые в свою очередь являлись учредителями СССР. СССР же закрыли именно учредители:
[censored]
"Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина [как государства - учредители Союза ССР], подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, [констатируем], что Союз ССР [как субъект международного права] и геополитическая реальность, прекращает свое существование."
Тут есть такая закавыка: СССР образовали четыре(!) ССР: РСФСР, БССР, УССР и ЗСФСР (Грузия, Азербайджан и Армения). Формально Грузия в документах о развале СССР подписей не ставила. Так что получается, что искать СССР надо на территории Грузии. Пишите тов. Маргвелашвили:[censored] или тов. Саакашвили:[censored]
> Ещё как имеет. Преступная группа из трёх лиц, в простонародии именуемая шайкой, состряпала документ, согласно которому, страна разрывалась на части.
Преступники они или нет (хотя понятно, что преступники), а после подписания Беловежских соглашений политическая ситуация сложилась таким образом, что де-факто Советский Союз завершил свое существование. Вместо него возникли новые - НезависимыеЪ и СуверенныеЪ - государства.
> Это всё равно что некие начальники отделов в некоем ЗАО взяли и подписали документ о лквидации предприятия. Без директора, игнорируя итоги решения трудового коллектива и т.д.
>
> С этого момента, эта троица, обычно называется преступной группировкой.
Во-первых, как я уже сказал, ликвидация СССР - это не из области правовых отношений, регулируемых гражданским или корпоративным правом. Даже если принять тот факт, что де-юре Союз продолжает существовать - и что? И где он?
А насчет ЗАО - да кому интересен директор (если только он не акционер) и уж тем более - трудовой коллектив. Тоже мне, "решения трудового коллектива"! Решение принимают собственники, они же и назначают ликвидационную комиссию.
> Никакими собственниками эти личности не являлись. С какого перепугу они собственники?
Я про ЗАО )
Ну и еще разок: обсуждать жизнь и смерть государств невозможно в рамках корпоративного права.
Ну, есть у нас результаты референдума, и что из этого следует? Каковы наши политические действия? Как это меняет текущее положение дел?
Ну, денонсируем мы эти ебаные соглашения на основании их незаконности, и что - Союз возродится?
Нет.
Нет. Не республики.
Эту писульку подписали лица, которые не были уполномочены республиками на подписание подобных бумажек.
Их подписи значат столько же, сколько ваша и моя.
СССР, был не ООО, а как бы ЗАО, т.е. закрытым акционерным обществом (не потому что оно закрыто нафиг, а потому что акций как бы нет, а есть доля участников). Каждый житель СССР имел долю этого ЗАО.
Главы Республик никаким боком не обладали большей, чем простые жители, долей этого ЗАО.
> Главы Республик никаким боком не обладали большей, чем простые жители, долей этого ЗАО.
+1
А действовать могли только в рамках своих полномочий.
Как и сейчас главы ЗАО (и ООО) действуют только в рамках своих полномочий, не преступая их рамки.
Ни Шушкевич, ни Кравчук не были монархами и абсолютными хозяевами живота и смерти.
В политике большее значение имеют последствия. И они, к слову, уже юридически закреплены.
И эти последствия таковы, что СССР нет, а есть 15 независимых государств.
Где Советский Союз, товарищ? Где его найти, как туда проехать?
ЗЫ. Кстати о референдумах. Напоминаю, что референдумом от 12.12.1993 принята Конституция Российской Федерации, например.
> СССР, был не ООО, а как бы ЗАО, т.е. закрытым акционерным обществом (не потому что оно закрыто нафиг, а потому что акций как бы нет, а есть доля участников). Каждый житель СССР имел долю этого ЗАО.
>
> Главы Республик никаким боком не обладали большей, чем простые жители, долей этого ЗАО.
Это НЕ вопрос корпоративного права.
Количество собственников в ЗАО, кстати, не может быть превышать 50 лиц, если мне склероз не изменяет.
И вообще - это понятие сугубо капиталистическое, СССР был организован принципиально иначе.
Все, извините, должон бежать.
Удачи!
> Количество собственников в ЗАО, кстати, не может быть превышать 50 лиц, если мне склероз не изменяет.
Это так в современных Законах об акционерных обществах прописано (как противодействие монополизации). СССР был особенной страной, которой небыло больше нигде, со своими законами и традициями (и с государственными монополиями).
> И вообще - это понятие сугубо капиталистическое, СССР был организован принципиально иначе.
В этот праздничный день активизировались полчища заклинающих об отсутствии СССР.
Правда есть и положительная динамика. Если в раннедевяностые заклиналось об отсутствии СССР и de jure и de facto, то теперь взят важный рубеж и всеми кое-кем признаётся уже существование СССР de jure, что уже означает большой прогресс.
Доставка реальных фактов натыкается на озлобление злопыхателей, но капля камень точит, и заклинательского пыла поубавилось, по сравнению с 90-ми. В бурные 40-е русские офицеры и русская полиция тоже занималась заклинаниями об отсутствии государственной власти СССР в западных районах нашей страны.
> Факт остаётся фактом, ни одна их 15 республик не согласилась расторгнуть Союзный договор и выйти из состава СССР. Ни одна.
А потом жители этих республик проголосовали на референдумах за новые конституции, закрепляющие суверенитет и независимость вновь образовавшихся государств.
Народ изъявил свою волю. Союзный договор утратил свою силу по факту.
> А потом жители этих республик проголосовали на референдумах за новые конституции, закрепляющие суверенитет и независимость вновь образовавшихся государств.
Ни в одной из республик не проводился референдум по вопросу выхода из состава СССР. Ни в одной.
> Докажите существование Советского Союза де-факто.
Если некий правовой институт существует de jure, он существуют и de facto.
Например, я в 80% случаев перехожу улицу на красный (запрещающий) сигнал светофора (так безопаснее). Постоянно нарушаю это право.
Однако мои (и не только мои) систематические нарушения этого права не отменяют Правила ПДД. Ни правила пешеходного светофора, ни Правила ПДД вообще.
Пример из динамичных 40-х. Молдавская, Белорусская, Карело-Финская и Украинская ССР были оккупированы нацистскими бандами, несмотря на оккупацию 100% территории эти республики никуда не выходили из состава СССР. Государственная власть СССР временно не осуществлялась на оккупированных территориях, но СССР не утрачивал этих республик.
Ленточки с государственного герба СССР не отматывались.
> Если некий правовой институт существует de jure, он существуют и de facto.
Это неверное утверждение. Де-факто - термин, описывающий фактическое положение дел. Де-юре - определенное в законе. Как ни странно, они могут не совпадать, потому и существуют два разных термина.
Существование Союза де-юре, кстати, тоже неоднозначный факт, мягко говоря.
> Однако мои (и не только мои) систематические нарушения этого права не отменяют Правила ПДД. Ни правила пешеходного светофора, ни Правила ПДД вообще.
ПДД утратят свою силу в случае принятия новых ПДД.
В течение первой половины 90-х всеми народами республик бывшего СССР принимаются новые конституции, в которых о СССР ничего не сказано. Выход из состава СССР подразумевается.
Договор об образовании СССР утрачивает силу автоматически. С момента принятия новых высших законов вновь образованных государств.
Да, на народ наплевали, да, его мнением, высказанным на референдуме по вопросу сохранения Союза, подтерлись. Однако жизнь - она вообще штука несправедливая, а история человечества - непрерывная цепочка предательств и преступлений. Страна под названием "СССР" была уничтожена, и ничего с этим фактом уже не поделать. Теперь мы можем лишь мечтать о том, что возмездие когда-нибудь настигнет преступников.
Говорить имеет смысл о создании нового большого советского проекта, а пытаться воскресить мертвого, цепляясь за юридические коллизии - бесперспективно.
> Государственная власть СССР временно не осуществлялась на оккупированных территориях, но СССР не утрачивал этих республик.
Ты описываешь ситуацию оккупации территорий одного государства другим, это другая ситуация.
Или... кем оккупирован Советский Союз в 2013 году?
> ПДД утратят свою силу в случае принятия новых ПДД.
ППКС. В случае принятия.
> В течение первой половины 90-х всеми народами республик бывшего СССР принимаются новые конституции, в которых о СССР ничего не сказано. Выход из состава СССР подразумевается.
Ложное утверждения. Народ ни одной из республик не принимал никакой новой конституцию. Ни один из народов, ни в о одной из республик.
> Выход из состава СССР подразумевается.
Выход из состава СССР не может осуществляться подразумеванием.
> Договор об образовании СССР утрачивает силу автоматически. С момента принятия новых высших законов вновь образованных государств.
Ложное утверждение. Как известно, договор об образовании СССР сохраняет силу и сегодня.
> Ты описываешь ситуацию оккупации территорий одного государства другим, это другая ситуация.
Ситуация такая же самая. Русские офицеры и русские полицейские отрицали государственную власть СССР.
> Или... кем оккупирован Советский Союз в 2013 году?
В настоящее время на территории страны нет иностранных войск.
Сейчас, сейчас
На самом деле СССР до сих пор существует.