Аналогичный пример из работы «Интеллигенция и нация» А.Н. Севастьянова:
«Проблема идентификации важна для всех. Каждому нужно уметь определить свое место в обществе. С позиции только “общечеловеческих ценностей” это сделать невозможно. Поделюсь своим рецептом. Он прост.
В конфликте (гипотетическом) между землянами и инопланетянами я однозначно займу сторону землян, какой бы расы они ни были. Потому, что я землянин.
В конфликте рас я займу сторону белой расы, невзирая на то, какими нациями она представлена. Потому, что я белый.
В конфликте наций я встану на сторону русских, какой бы социальный слой ни предстал в их лице. Потому, что я русский.
Однако я буду с русской интеллигенцией и верхними классами против русских рабочих и крестьян, случись у нас опять социальная война. Потому что я потомственный дворянин и интеллигент.
Вот и все.
Не дай бог, конечно, перепутать и в войне миров защищать, к примеру, только свою нацию. Это будет значить, что я просто идиот.
Но не дай бог перепутать и в другую сторону и в борьбе наций встать на позиции “общечеловеческие”: это будет значить, что я такой же идиот, только с обратным знаком».
Если вспомнить фильм, то Салли вполне мог выступить «за ученых против военных» или же «за военных против ученых» в вопросе «как добывать хрендостаниум и что делать с аборигенами». Мог занять нейтральную или выжидательную позицию.
Но как только конфликт вышел из среды «различных своих» и преобразовался в «земляне против инопланетян» — все, ситуация принципиально другая.
Этому некоторым надо учиться всю жизнь, я могу это понять.
Но до некоторых не дойдёт никогда.
> Про миллионы мух рассказать?
> Вас четверо, если не ошибаюсь.
> А теперь иди в интернет и найди мне положительную рецензию на это кино от достойного человека.
Чтобы это сделать для начала придется определить термин "достойный человек". Но то, что мы тут для тебя не совсем достойные - это понятно, спасибо.
> О чем ты? Для сего гражданина коммунистическая идеология - только для избранных. То есть, учение о всеобщем равенстве изначально предполагает неравенство. Если у него уживаются прямо противоположные понятия в голове, неужто не уложится принцип "есть два мнения - мое и неправильное"?
Такое печально видеть, да.
Кстати, с фильмом этим и историей про Оскар всё достаточно просто. Он не подходит по той простой причине, что заставляет зрителя ДУМАТЬ. Думать о том, где правда и как жить, когда свое правительство поступает странно и гонит его на очевидно несправедливую войну. Что явно не является тем, что стоит закладывать в головы гражданам - проще когда они о таком не задумываются и готовы убивать кого угодно во славу своего фюрера.
> Чтобы это сделать для начала придется определить термин "достойный человек". Но то, что мы тут для тебя не совсем достойные - э
> то понятно, спасибо.
Ну, хотя бы для достойного человека не бывает хорошего предательства и плохого предательства.
Предательство всегда просто предательство.
В фильме происходит вот что: "плохие люди напали на хороших инопланетян, чтобы отобрать у них ресурсы. Хороший предатель встал на сторону хороших инопланетян и разбил войска плохих людей".
Ну а т.к. хороших предателей не существует, а существуют просто предатели и предательство, то что тут нужно добавить?
> В конфликте (гипотетическом) между землянами и инопланетянами я однозначно займу сторону землян, какой бы расы они ни были. Потому, что я землянин.
> В конфликте рас я займу сторону белой расы, невзирая на то, какими нациями она представлена. Потому, что я белый.
> Этому некоторым надо учиться всю жизнь, я могу это понять.
> Но до некоторых не дойдёт никогда.
А.Н. Севастьянов: Я много раз в жизни менял работу, искал каждый раз только такую, которая позволяла бы развиваться, учиться, узнавать новое, творить. Одно время мечтал о карьере кинорежиссера, но женитьба на Люсе сделала это невозможным: кино и семья плохо совместимы. С тех пор никакой карьеры не делал принципиально, предпочитая создавать свое: статьи, книги. В аспирантуре учился заочно, чтобы не вступать в КПСС, отработал тогда 3,5 года дежурным слесарем по вентиляции… Сейчас состою в ряде творческих союзов. Богатства не нажил (нет ни дачи, ни машины).
Очень, очень авторитетный и рукопожатный источник. Можно не сомневаться - этот встанет и защитит. Плечом к плечу с Срг_Алексом. Оба составляют цвет нацыи, патриоты россии, фанаты Отечества. Теперь я спокоен, когда такие люди в стране... ээээ... российской есть
Алия, в Соц.психологии например, такого сколько угодно, когда описывают примеры из какого-то определённого слоя населения (пожилые и дети, - если про возрастные группы, или учители и ырачи, - когда профессиональные группы).
Человеку может быть близка определённая тематика (может он энтомолог, как ты, например, ролевик), вот она ему и пришла подсознательно.
Бытие определяет сознание. Сознание определяет бытие.
> При полном отсутствии данных выводы может делать только круглый идиот.
Не скромничай, ты тут раскрылся по самой полной. Когда дурак не знает что сказать, то он невольно начинает говорить правду. Правды я от тебя наслушался досыта.
> Очень, очень авторитетный и рукопожатный источник. Можно не сомневаться - этот встанет и защитит. Плечом к плечу с Срг_Алексом. Оба составляют цвет нацыи, патриоты россии, фанаты Отечества. Теперь я спокоен, когда такие люди в стране... ээээ... российской есть
Ещё один нечистоплотный приём в споре: если оппонент приводит данные из другого источника, нужно: назвать источник ненадёжным; упрекнуть автора в невежестве или в неправильной сексуальной ориентации; подойдёт и "неправильная" политическая ориентация. Главное это привести аргументы "уничтожающие" репутацию автора источника.
Ты просто по методичке спор ведёшь. :) Приятна твоя предсказуемость, но Скуууууучно.
>Не скромничай, ты тут раскрылся по самой полной. Когда дурак не знает что сказать, то он невольно начинает говорить правду. Правды я от тебя наслушался досыта.
Например, один круглый дурак и просто предатель, несколько раз прямо написал, что Андрий - не предатель, а нормальный человек, европеец и т.д.
По идеи, с таким крикуном-майдауном не о чем дальше разговаривать, потому как он "редиска, который на первом скачке расколится". Ему из вежливости отвечают, но ума ему это не прибавит.
Мне как ролевику был интереснее только один аспект - как сюжет нового зрелищного кина ляжет на сценарий игры. И моя игруленька по "Аватару" - мой главный долгострой, но который обязательно произойдет.
А вотт сравнения с ч0рной вдовой и самкой богомола - они явно не от хорошей жизни.
> Ещё один нечистоплотный приём в споре: если оппонент приводит данные из другого источника, нужно: назвать источник ненадёжным
Помилуй бог! В чем же моя нечистоплотность? Ты притаскиваешь с очередной помойки писанину какого-то графомана, полного неудачника по жизни и пытаешься выдать его мнение за истину в первой инстанции. Тебе не кажется, что надо быть самому несколько почистоплотней? Ты уж поверь, такие гуманитарии в час Х и сами сдадутся и тебя сдадут за одну печеньку.
> Помилуй бог! В чем же моя нечистоплотность? Ты притаскиваешь с очередной помойки писанину какого-то графомана, полного неудачника по жизни и пытаешься выдать его мнение за истину в первой инстанции. Тебе не кажется, что надо быть самому несколько почистоплотней? Ты уж поверь, такие гуманитарии в час Х и сами сдадутся и тебя сдадут за одну печеньку.
Какой слог. :) С помойки, писанина, графоман, неудачник, за истину.
не то что ты, поднадзорный, любитель предателей. Куда уж до тебя, светоча, всем остальным. Ты-то эффективный. Для тебя во время предать, это не предать, а предвидеть.
> Ну, хотя бы для достойного человека не бывает хорошего предательства и плохого предательства.
> Предательство всегда просто предательство.
Доо, достойный человек чешет под одну гребёнку генерала Власова и немцев-перебежчиков, переплывавших через Буг. Наверное этот достойный человек - просто идиот.
> Например, один круглый дурак и просто предатель, несколько раз прямо написал, что Андрий - не предатель, а нормальный человек, европеец и т.д.
(посмиваясь) А один тупой даун так и не смог внятно объяснить, что Андрий предал и почему он должен был влиться в дружную бандитскую шоблу. Для чего? Чтобы убивать женщин и детей? Скажи, не стесняйся.
> Мне как ролевику был интереснее только один аспект - как сюжет нового зрелищного кина ляжет на сценарий игры. И моя игруленька по "Аватару" - мой главный долгострой, но который обязательно произойдет.
> А вотт сравнения с ч0рной вдовой и самкой богомола - они явно не от хорошей жизни.
Не понял, такая игра есть и ты просто до неё добраться не можешь? Вроде как есть и не очень удачная.
Или ты сама игру делаешь? Подробности можно?
> (посмиваясь) А один тупой даун так и не смог внятно объяснить, что Андрий предал и почему он должен был влиться в дружную бандитскую шоблу. Для чего? Чтобы убивать женщин и детей? Скажи, не стесняйся.
Один предатель и малолетний так и не смог объяснить - что для него предательство, а что нет.
Про что такое предательство - я тут писал неоднократно. Если малолетние не согласны - пишите свои определения и т.д.
Предательство своего народа (для малолетнего народ - бандитская шобла), своих боевых товарищей (для малолетнего это бандитская шобла), своей родной земли (для малолетнего это вообще непонятное словосочетание).
Зато он с огромным пафосом, надув щёки, расписал предателя Андрия, как настоящего европейца. По сути родил новый мем и выдал себя с потрохами.
> Доо, достойный человек чешет под одну гребёнку генерала Власова и немцев-перебежчиков, переплывавших через Буг. Наверное этот достойный человек - просто идиот.
Достойный человек просто мыслит шаблонами. Которые подчас оказываются весьма далеки от реальности.
> Достойный человек просто мыслит шаблонами. Которые подчас оказываются весьма далеки от реальности.
Здесь не шаблоны. Здесь принципы по жизни, которые не изменяются никогда и ни при каких обстоятельствах.
"никаких компромиссов - даже перед лицом армагедона" (с)
Под одну гребёнку перебежчиков и Власова - неправда.
> Предательство своего народа (для малолетнего народ - бандитская шобла), своих боевых товарищей (для малолетнего это бандитская шобла), своей родной земли (для малолетнего это вообще непонятное словосочетание).
Слушай, даун, мне ты все равно не поверишь, поэтому просто прочитай наконец "Тараса Бульбу". Не в пересказе Сайфуллиной Гузял Нурисламовны, а своими собственными мозгами.
Могу предположить, что если тебя твои боевые товарищи позовут убивать детей и отрезать женщинам груди, то ты с визгом бросишься вперед их. Лишь бы не заслужить клеймо предателя. Для задержавшихся в развитии это нормально.
> Разработка урока литературы "Остап и Андрий – братья и враги"
Спасибо, но в отличии от тебя я привык полагаться на собственное мнение.
Впрочем, поскольку этот урок предназначен для 14-летних, то понятен твой восторг. Может тебе действительно лучше мультики анимешные смотреть?
> Слушай, даун, мне ты все равно не поверишь, поэтому просто прочитай наконец "Тараса Бульбу". Не в пересказе Сайфуллиной Гузял Нурисламовны, а своими собственными мозгами.
Слушай, идиот малолетний, перечитывал несколько лет назад. Оценка со времён советских критиков и литературоведов - не имзенилась.
>Могу предположить, что если тебя твои боевые товарищи позовут убивать детей и отрезать женщинам груди, то ты с визгом бросишься вперед их. Лишь бы не заслужить клеймо предателя. Для задержавшихся в развитии это нормально.
Укуси себя за жопу и иди уже к своим друзьям, малолетним. Что ты тут надрываешься, либерашка?
>Спасибо, но в отличии от тебя я привык полагаться на собственное мнение.
А нах оно кому сдалось, твоё единственное на весь мир мнение? Или ты себе ещё такого же в пару нашёл, с таким же диагнозом?
> Здесь не шаблоны. Здесь принципы по жизни, которые не изменяются никогда и ни при каких обстоятельствах.
> "никаких компромиссов - даже перед лицом армагедона" (с)
В зондеркомандах служило немало таких. Многие так и не поняли, за что их в итоге вздернули на виселицу - они ведь всего лишь добросовестно служили своей Родине и исполняли приказы своего фюрера. А тут внезапно оказалось, что нужно еще и к совести иногда прислушиваться - такой подставы эти честные люди явно не ожидали.
А всё дело в том, что первейший долг человека - он не перед людьми и даже не перед Родиной. Он перед самим собой, перед своей совестью и честью. И нельзя оставаться верным первому, предавая второе, категорически нельзя - это путь в пропасть.
> В зондеркомандах служило немало таких. Многие так и не поняли, за что их в итоге вздернули на виселицу - они ведь всего лишь добросовестно служили своей Родине и исполняли приказы своего фюрера. А тут внезапно оказалось, что нужно еще и к совести иногда прислушиваться - такой подставы эти честные люди явно не ожидали.
Ты представляешь, 8 страниц пишу о том, что собственную мораль патриотизм никак не опровергает, не отключает.
Патриотизм - он ограничивает тебя от предательства, а не развязывает руки. развязывает руки - либерализм в голове.
8 страниц. Восемь. Но ты видишь только то, что хочешь. Как так получается?
> А всё дело в том, что первейший долг человека - он не перед людьми и даже не перед Родиной. Он перед самим собой, перед своей совестью и честью. И нельзя оставаться верным первому, предавая второе, категорически нельзя - это путь в пропасть.
Родина - превыше всего остального.
В. В. Маяковский
Я с теми, кто вышел строить и месть в сплошной лихорадке буден. Отечество славлю, которое есть; но трижды - которое будет... …И я, как весну человечества, рожденную в трудах и в бою, пою мое отечество,республику мою!
Муса Джалиль
Дал клятву я: жизнь посвятить народу, Стране своей - отчизне всех отчизн. Для этого, хотя бы жил столетья, Ты разве бы свою не отдал жизнь?!
В. И. Ленин
...мы защищаем не право грабить чужие народы, а мы защищаем свою пролетарскую революцию и будем ее защищать до конца. Ту Россию, которая освободилась, которая... выстрадала свою советскую революцию, эту Россию мы будем защищать до последней капли крови!
Патриотизм - одно из наиболее глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств.
Ф. М. Достоевский
Нет выше идеи, как пожертвовать собственной жизнью, отстаивая своих братьев и свое отечество, или даже просто отстаивая интересы своего отечества...
Ещё и идиот один тут поднадзорный прилип (не ты). Ковырнёшь вот атк человека - и говно льётся рекой. Ни мозгов, ни чести, ни характера. Один суровый поток говна..
> перечитывал несколько лет назад. Оценка со времён советских критиков и литературоведов - не имзенилась.
Понятно, задержка в развитии. Я и не сомневался. В 14 я тоже думал, что критики и литературоведы лучше меня разбираются.
> Укуси себя
Ясно, значит точно пошел бы. Вон как заистерил, болезный. Видать подлость твоя не только в твоем застарелом либерализме. Есть, есть у тебя скелет в шкафу. Чего-то ты натворил со своей дворовой компанией. Какую-то мерзость вы сделали. Вот и бесишься как глист на сковородке. Да еще и потоки говн извергаешь как Ниагара. Стоило лишь слегка ковырнуть.
> Ты представляешь, 8 страниц пишу о том, что собственную мораль патриотизм никак не опровергает, не отключает.
> Патриотизм - он ограничивает тебя от предательства, а не развязывает руки. развязывает руки - либерализм в голове.
У тебя пока не получается верно выстроить дерево моральных ценностей и приоритетов. Сперва должна быть мораль, а потом патриотизм. Именно так, мораль должна создавать патриотизм, а не военком с повесткой.
Ну или наоборот, разрушать и поднимать человека на борьбу с правительством его собственной страны - если оно ведет себя аморально и заставляет его насиловать основы своей личности.
> В. В. Маяковский
> Муса Джалиль
> В. И. Ленин
Это всё о другом - в данных цитатах обсуждаемая ситуация не рассматривается даже близко. Хватит уже спамить.
> У тебя пока не получается верно выстроить дерево моральных ценностей и приоритетов. Сперва должна быть мораль, а потом патриотизм. Именно так, мораль и должна его создавать, а не военком с повесткой.
Да так и есть! Пишу 8 страниц. Восемь. Базовая мораль - потом патриотизм.
Где твои глазки-то?
>Ну или наоборот, разрушать и поднимать человека на борьбу с правительством его собственной страны - если оно ведет себя аморально и заставляет его насиловать основы своей личности.
Я затрудняюсь дать точный ответ - сколько именно раз я об это здесь написал.
Где твои глазки-то?
> Да так и есть! Пишу 8 страниц. Восемь. Базовая мораль - потом патриотизм.
> Где твои глазки-то?
> Я затрудняюсь дать точный ответ - сколько именно раз я об это здесь написал.
> Где твои глазки-то?
Да мы тут все внезапно ослепли видимо - читаем совсем не то, что ты пишешь. Надо, надо завязывать с денатуратом...
> Да мы тут все внезапно ослепли видимо - читаем совсем не то, что ты пишешь. Надо, надо завязывать с денатуратом...
Да ты тут из оппонентов почти один вменяемый остался, не считая Алии.
Уж потрудись прочитать, что тебе пишут.
А пить - завязывай, тем более всякую гадость!!!
> > перечитывал несколько лет назад. Оценка со времён советских критиков и литературоведов - не имзенилась.
>
> Понятно, задержка в развитии. Я и не сомневался. В 14 я тоже думал, что критики и литературоведы лучше меня разбираются.
> Да ты тут из оппонентов почти один вменяемый остался, не считая Алии. Уж потрудись прочитать, что тебе пишут.
Честно говоря, мутновато ты пишешь - что явно не от декларируемой четкости принципов и установок. Я-то конечно понимаю, что ты наш и хочешь как лучше, но заходы про коммунизм не для всех и неравноценность жизни представителей разных рас меня пугают. Ходишь в опасной близости сам знаешь от чего.
> Честно говоря, мутновато ты пишешь - что явно не от декларируемой четкости принципов и установок.
Если ты плохо понимаешь, я могу писать проще.
>про коммунизм не для всех и неравноценность жизни представителей разных рас меня пугают.
Если гипотетических папуасов из Новой Гвинеи принять в коммунизм как есть, то на ближайшем партийном собрании они запросто могут начальника партии сожрать.
> > Диагноз: русофобия головного мозга.
>
> Изя, расскажи мне, скольких русских ты насчитал в "Остапе Бульбе". Кроме Янкеля, разумеется.
отвечает Гоголь!!!
Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый ХV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда, лишившись дома и кровли, стал здесь отважен человек; когда на пожарищах, в виду грозных соседей и вечной опасности, селился он и привыкал глядеть им прямо в очи, разучившись знать, существует ли какая боязнь на свете; когда бранным пламенем объялся древле мирный славянский дух и завелось козачество - широкая, разгульная замашка русской природы, - и когда все поречья, перевозы, прибрежные пологие и удобные места усеялись козаками, которым и счету никто не ведал, и смелые товарищи их были вправе отвечать султану, пожелавшему знать о числе их: "Кто их знает! у нас их раскидано по всему степу: что байрак, то козак" (что маленький пригорок, там уж и козак). Это было, точно, необыкновенное явленье русской силы: его вышибло из народной груди огниво бед. Вместо прежних уделов, мелких городков, наполненных псарями и ловчими, вместо враждующих и торгующих городами мелких князей возникли грозные селения, курени и околицы, связанные общей опасностью и ненавистью против нехристианских хищников.
Я просил тебя, а не Гоголя. И не абстрактное описание южной первобытной России, а конкретных русских, которых я отрусофобил. Итак, Янкеля мы уже помянули. Кто следующий русский в твоем понимании?
Не проще, просто желательно без противоречий на каждом шагу. )))
> Если гипотетических папуасов из Новой Гвинеи принять в коммунизм как есть, то на ближайшем партийном собрании они запросто могут начальника партии сожрать.
А что это за процедура такая - "принять в коммунизм"? Пионеротряд такой?
Речь идет о коммунистическом отношении к другим народам и расам, а не о принятии их куда-либо сию же минуту.
Которое изначально подразумевает равенство и братство трудящихся всех стран, народов и рас.
Кто полагает иначе - что можно за здорово живешь прилететь пограбить-побомбить синекожих дикарей только потому, что они синекожие дикари и еще не вступили в ЕС белых людей - не коммунист точно.
Не нужно путать божий дар с яичницей.
> Не проще, просто желательно без противоречий на каждом шагу.
Я не противоречу, но тебе так кажется и я это могу понять.
Даже математика кажется противоречивой человеку только начинающему её изучать.
>А что это за процедура такая - "принять в коммунизм"? Пионеротряд такой?
Если был ещё СССР и в нём уже бы был коммунизм и стоял вопрос о приёме в него очередной страны, то стоило бы сначала сделать всё, чтобы социально подтянуть тамошнее общество к нашему.
Так более подробно. Только не понимаю - зачем я это расписываю, когда ты и так всё понял, но просто зачем-то хочешь придраться и найти какие-то противоречия?
>Которое изначально подразумевает равненство и братство трудящихся всех стран, народов и рас.
>Кто полагает иначе - что можно за здорово живешь прилететь пограбить-побомбить синекожих дикарей только потому, что они синекожие дикари и еще не вступили в ЕС белых людей - не коммунист точно.
>Не нужно путать божий дар с яичницей.
Никто не путает. Житель далёкой страны, который привык жрать на ужин своих врагов, никак не может быть равен жителю твоей коммунистической державы. К нему просто глупо и опасно применять правила и нормы коммунистического общества. Даже простое рукопожатие он может принять за попытку его ударить, а улыбку на лице - за оскал перед тем, как ты ему в глотку вцепишься.
Человек - это звучит гордо, и чтобы претендовать на право называться человеком, надо доказать, что ты не верблюд.
Нави далеки до того состояния, когда их можно называть людьми.
Умение говорить - ещё не признак интеллекта.
Сейчас, сейчас
«Проблема идентификации важна для всех. Каждому нужно уметь определить свое место в обществе. С позиции только “общечеловеческих ценностей” это сделать невозможно. Поделюсь своим рецептом. Он прост.
В конфликте (гипотетическом) между землянами и инопланетянами я однозначно займу сторону землян, какой бы расы они ни были. Потому, что я землянин.
В конфликте рас я займу сторону белой расы, невзирая на то, какими нациями она представлена. Потому, что я белый.
В конфликте наций я встану на сторону русских, какой бы социальный слой ни предстал в их лице. Потому, что я русский.
Однако я буду с русской интеллигенцией и верхними классами против русских рабочих и крестьян, случись у нас опять социальная война. Потому что я потомственный дворянин и интеллигент.
Вот и все.
Не дай бог, конечно, перепутать и в войне миров защищать, к примеру, только свою нацию. Это будет значить, что я просто идиот.
Но не дай бог перепутать и в другую сторону и в борьбе наций встать на позиции “общечеловеческие”: это будет значить, что я такой же идиот, только с обратным знаком».
Если вспомнить фильм, то Салли вполне мог выступить «за ученых против военных» или же «за военных против ученых» в вопросе «как добывать хрендостаниум и что делать с аборигенами». Мог занять нейтральную или выжидательную позицию.
Но как только конфликт вышел из среды «различных своих» и преобразовался в «земляне против инопланетян» — все, ситуация принципиально другая.
Этому некоторым надо учиться всю жизнь, я могу это понять.
Но до некоторых не дойдёт никогда.