> > Контракт с корпорацией Джейк подписал
>
> Ключевое. Проклятый предатель покусился на бабло уважаемых людей.
Ой да там много чего у Доппель-Херца (Срг_Алекс постеснялся оригинал дать) намешано. Можно подумать, что Джейк на отстрел туземцев подписывался и вдруг передумал.
Кстати фраза полковника: «Что заставило тебя изменить своей Родине?», в оригинале звучит как "Hey Sully, how's it feel to betray your own race?" Т.е. измена не Родине, не народу, не человечеству, а расе. Белой разумеется.
Фильм стоит того, чтобы поговорить о нем — давно уже гнусность не была столь красиво упакована, давно мы не сталкивались с вдохновенным гимном подлости и предательству. Со своей задачей Камерон справился мастерски — перекличка среди потенциальных предателей проведена, круг носителей идеи «такую цивилизацию не стоит защищать» значительно расширен.
Единственное что могу сказать автору, - нормальных людей таки ещё всё таки много, хоть и предатели кричат громче.
А так, ППКС.
Он просто не знает, что Салли официально находился в подчинении Сигурни Уивер))) А она дала приказ валить в горы.
Ну и режиссерская версия многое открывает. Там есть хороший эпизод, когда Грейс, Салли и Норман находят ее старую школу, где стены изрешечены пулями...
Тут малолетний один всё бегает с погремушками, а так как судит других по себе :), то уверен, что и другие бегают с погремушками в руках.
Вот другая рецензия:[censored]
Ещё с пару десятков могу найти.
Либералы кино хвалят, это понятно. Для них предательство в крови.
Не пали контору, смертные еще не готовы!
> Мы ж с тобой несогласны только по поводу фильма "Горько!" и аниме)))
>
[застывает, пораженный ужасом]
Так ты все-таки не любишь аниме???
> Там есть хороший эпизод, когда Грейс, Салли и Норман находят ее старую школу, где стены изрешечены пулями...
Я в курсе. Выше я уже давал[censored] На г-на Артаньяна это не произвело ни малейшего впечатления. Ну, перестреляли каких-то детишек синерожих и ладно. Дело-то насквозь житейское...
Мир не сводится к дихотомиям, он обладает множеством оттенков. А вот жизненная позиция по принципиально значимым вопросам не может быть «с оттенками», но лишь «да/нет».
У людей же обычно наоборот: черно-белая картина мира и весьма серо-размазанное восприятие личного достоинства.
Вот такое как раз и продвигается либерастами — чтобы предательство не существовало как понятие, а разделение «свой/чужой» было абстракцией.
> Я в курсе. Выше я уже давал раскадровку эпизода. На г-на Артаньяна это не произвело ни малейшего впечатления. Ну, перестреляли каких-то детишек синерожих и ладно. Дело-то насквозь житейское...
>
Ты не знаешь! Эти детишки кидались камнями в экскаватор Белых Людей! Они заслужили!
Ага, спасибо. Ты сам себе на язык наступил. Там ведь не только этот гражданин пишет. Он еще и отрывки из других рецензий дает. И, разумеется, те, кто с ним не согласен - все сплошь злобные либерасты. Всё ровно также, как и у нашего форумного г-на.
«…за что фильм ругают. Некий концепт "Предательства", который люто, бешено возбудил значительную часть нацистско-националистского населения ЖЖ и практически всех обыкновенных поцтреотов-портянколюбов. Эта точка зрения проста, как сама портянка, и столь же дурно пахнет — "наш сукин сын всё равно наш", "ворон ворону глаз не выклюет"».
«Писал я об этом неоднократно, напишу и ещё раз — предательство может существовать только там, где существует доверие. А доверие может существовать только там, где существуют человеческие отношения. Те казарменные эрзацы, которые портянколюбы выдают за идеал человеческих отношений, таковыми совершенно не являются. Вместо рассуждений — приказы, вместо морали — устав... Правда, поцтреоты забывают, что после Нюрнберга вовсю применяется понятие преступного приказа, и голова у солдата уже не только для ношения фуражки. Но нежелание думать для портяночника — обычное дело».
«Предатели предателями, но ведь Джек не робот, в сеть включенный. Он посчитал, что быть с нави правильнее, и перешел на их сторону. Да, предатель. но если бы не это, чем бы он отличался от робота? На кой черт ему голова и сердце, если нельзя следовать тому что они скажут? Даже если голова у него тупая, зато она у него своя. Он человек, и это звучит гордо».
Ну и т.д. Срг_Алекс, ты прост, как портянка оказывается. А то тут некоторые насчет тебя разные вредные иллюзии заимели.
sha_yulin[надеюсь, мне не надо объяснять - кто это]
«Кто такой вообще, этот Власов? Давайте сначала выясним, кто такие предатели.
В чём заключается акт предательства? Он заключается в том, что гражданин страны сознательно переходит на службу врагов страны. Обычно это переход на сторону противника в ходе боевых действий.
Так как всегда найдётся моральный урод, которой сочтёт такой поступок разумным, то всегда и во всех странах было предусмотрено наказание за предательство. И это правильно, ведь речь идёт о выживании страны и народа. Уничтожение предателей, это как ампутация при гангрене или выведение глистов. Тут не до гуманизма.
Акт предательства связан именно с сознательностью действия. То есть человек понимает, что делает.
Маленький нюанс — оправдания предательству не существует. Его стараются найти только такие же, как и сам предатель. Например, приписывают предателю борьбу с режимом.
А чем отличается от предателя борец с режимом? Тем, что он всегда борется с режимом, а не как Власов — верно служит, а как только карта легла неудачно — сразу борец. И борец с режимом борется с режимом, а не за интересы иностранного государства во время войны.
К предательству чаще всего приводит трусость и существующая в человеке склонность к предательству.
Мы с тобой решительно попрощались, но раз ты так упрямо мне пишешь, то будет хамством хоть что-то не ответить. А так как я немного занят уколами больной маме, то тоже займусь копипастой:
Дезертира Третьего рейха, который перебежал на сторону СССР, автор тоже назвал бы предателем?»
«…немцы, которые против Гитлера были — тоже мрази и сволочи. И те американцы, которые обеспечили ядерный паритет — тоже гниль. Предатели же.»
«По вашей логике, охранник концлагеря, вывезший в грузовике 20 еврейских женщин во время войны, и после этого сбежавший к подпольщикам (был такой случай) — подлец и предатель.»
Знаешь какая главная ошибка подлость всех этих рассуждений? В том, что автор (и ты тоже) сидит и благодушно отдуваясь после чашечки кофе строит свои умозаключения. Типа, меня всем этим не разжалобишь. Для проверки истинности подобных заключений достаточно будет сунуть автора (да и тебя тоже) в ту группу спасенных и сличить ваши показания до и после. А так да, конечно, рассуждать о сферическом патриотизме в вакууме, находясь в теплой уютной комнате у монитора и сыто отдуваясь можно долго и обстоятельно.
> Знаешь какая главная ошибка всех этих рассуждений? В том, что автор (и ты тоже) сидит и благодушно отдуваясь после чашечки кофе строит свои умозаключения. Типа, меня всем этим не разжалобишь. Для проверки истинности подобных заключений достаточно будет сунуть автора (да и тебя тоже) в ту группу спасенных и сличить ваши показания до и после. А так да, конечно, рассуждать у монитора о сферическом патриотизме в вакууме можно долго и обстоятельно.
Опять же, времени нет, копирую на планшете (старенький PowerBook'A10):
Помните фильм «Американская история Х»? Когда наивный Дерек попал в тюрьму и решил, что-де зэки в свастиках — это его братья по духу? Вот это они и были — «арийское братство». Весьма отличаются от национал-социалистов, мягко говоря.
В этом случае — тоже понял, что вляпался некогда «не туда», сам понял, что так нельзя и проч.
При этом в обоих случаях действующие лица не начинают лично крошить всех «бывших своих», а лишь помогают осуществить над ними справедливый (по крайней мере официально) суд. По аналогии: Салли должен был дома доложить по инстанциям, что натворила компания и т.д. Но никак не помогать убивать землян, которые, между прочим, никого именно убивать первые и не собирались.
Но, повторюсь, в перечисленных выше двух случаях все равно все очень на грани. Скажем, если бы было то же, но ради выгоды или под принуждением — уже точно было бы предательство. Если бы того братка свои решили бы убить, и после этого он пошел бы на сотрудничество — было бы предательство.
И даже с литературным героем Шварцкопфом ситуация не симметричная относительно «воины РОА за Гитлера-освободителя против жидобольшевиков-комиссаров». Из книги:
«— А кем я должен быть?
— Человеком, который действует во имя блага своей Родины, руководствуясь своими убеждениями.
— И для этого я должен помогать разгрому Германии!
— Освобождению немецкого народа, — поправил Вайс, — с нашей помощью.
— А потом? Потом завоеватели будут диктовать немцам свою волю?
— Потом немецкий народ сам выразит свою волю. Советское государство безоговорочно примет решение народной власти».
А вот Гитлер собирался в случае победы, скажем мягко, освоить русские земли. Чего и не скрывал. Так что в этом случае ситуация — не просто «против власти, которая не нравится», а именно что «отдать чужим земли своих» и т.д. Предательство.
Даже если оно идет из неких идеалистических побуждений.
Если же, как кто-то написал при обсуждении: «В какой-то момент бывшие "свои" перестали быть для ГГ (главного героя) своими, а бывшие "чужие" — стали своими», ситуация понятна. Типа мелочь какая, взял и передумал.
«Это описание вполне заурядного предательства. Где хорошо — там и Родина. Где жопе теплее — там и свои. А понятию долга места не остается».
> Только "Last exile" и "ходячий замок Хоула"!
>
[эксперт с мировым именем mode on]
Это мало! Давай посоветую чего? Аниме штука хорошая, если избегать чумы сериалов про сиськи.
> «Это описание вполне заурядного предательства. Где хорошо — там и Родина. Где жопе теплее — там и свои. А понятию долга места не остается».
Еще раз повторяю. Ты смотрел не фильм. Ты разинув рот любовался картинкой. Тебе уже расписали, что Джейк шел не за печеньками. Он шел на верную смерть. То, что нави его откачали можно считать чистой случайностью. Для тебя это заурядное предательство? Пусть так. Но тогда я хочу видеть полный список твоих геройских поступков, которые дают тебе право говорить пренебрежительно о чужом. Сколько раз ты геройски спас Родину, от кого защищал человечество, как именно ты пресек попытки склонить тебя к предательству? Сразу предупреждаю: то что ты не съебался в 1999 я за подвиг не считаю. Так же, как и то что у тебя на руках больная мать. Мы все через это проходим. Итак, начинай, перечисляй.
Конечно, гады-пиндосы очень мерзки и жестоки. Конечно На'ви все такие из себя экологичные, милые и просто лапочки. И цивилизованный человек, свято придерживающийся неотъемлемых прав человека и с толерантным сознанием, конечно, должен быть полностью на стороне синеньких.
Вот только синенькие — не люди. А Джейк — предатель. Обычный такой предатель, который начинал с того, что пошел за бабло работать на корпорацию. Заметьте, не ученый — как Грейс, а как солдат, который подписал контракт и должен был использовать дорогостоящее оборудование для разведки обстановки и поиска вариантов в пользу людей. Бывший морпех, которому доверили и на которого надеялись. Вы еще восхищаетесь его поступком?
А что вы бы сказали насчет Штирлица, который, поняв разумность и интеллигентность руководства Третьего Рейха, сдал бы с потрохами радистку Кэт и пастора Шлага и пошел со шмайсером на защиту Рейхстага?!
А в Чечне, которую злобная империя ставит на колени, полковник Буданов, прозрев, пойдет защищать Дудаева? Оседлает самый крутой вертолет, слетает в Дагестан и Туркмению, даст им десять комплектов "Иглы" и возглавит благородное мочилово Псковской дивизии? Ась? Как вам такой поворот?
Или, как мне тут подсказывают, Джейк не людей предал, а корпорацию (мерзкую организацию зажравшихся олигархов и прочих барыг). Может, оно, конечно, и так. Я барыг не очень уважаю. Не люблю я олигархов, глобализацию и прочих капиталистов до невозможности. Но тут встает другой вопрос…
А вы, мои уважаемые знакомые националисты-френды, готовы пойти со мной долбать "Газпром"? А не со мной, а с "я-грузином"? А с арахноидом с альфа-центавры пойдете громить ВТБ? А будете этого паука-переростка защищать от злобной агрессии Сити-Гроуп, когда она полетит добывать на его планете алмазы? А то, что эти паучки своих самцов сжирают после акта оплодотворения, но это их физиология и древние традиции….
Где та грань, когда предательство называется предательством полюбэ, а не изменением мировозрения в свете новой информации и в соответствии с "общемировыми неотъемлемыми ценностями каждого разумного существа человека"?»
> Чтобы не про лолей и трусы, и [с счастливым концом]!
Черт, тебе "Ковбой Бибоп" не понравится, там финал несчастливый! А ведь самое охуенное аниме на свете. Такой "Светлячок" рисованый - группа диких, но симпатишных авантюристов на раздолбанной посудине бороздит Большой театр.
Еще есть "Сильнейший в истории ученик Кенъити" - это такое кино с Ван Даммом, только аниме. Комедия про то, как малолетний дурачок превращается в джыгита под чутким руководством модераторов наставников в секции боевых искусств.
Еще хороший Ghost In the Shell, тот что сериал из двух сезонов по 26 серий - Stand Alone Complex. Редкая птица - про политику, а еще там есть русские киборги.
Steins:Gate - помесь Стивена Кинга с "Назад в будущее".
"Комсмический линкор Ямато 2199" - теплая ламповая фантастика 60-х и 70-х с современной графикой.
Рассвет Марса / Kenran Butoh Sai - про марсианских пиратов на подводной лодке. Добрый веселый сериал, только глуповатый.
Еще есть "Триган" - как две несчастные женщины - страховые агенты - преследуют редкостного долбоеба, который на самом деле хороший, рушащего все подряд в перестрелках с бандитами на планете с цивилизацией а-ля Фаллаут.
Ну и под конец прорекламирую мое самое любимое аниме - "Стальная тревога". Самый лучший сериал про роботов. А еще там убили Горбатого, и СССР не распался. И есть роботы РК-92. И мы победили в Афгане. И даже русские в финале хорошие!!! И главгероя воспитывал целый майор ГРУ, которому жена варила борщ!
Это если про фантастику и приключения говорить. Навскидку, не думая.
> Понятно. Internet warrior vulgaris. Диванного типа. Тогда валяй, продолжай влажно мечтать какой ты герой и несгибаемый борец.
Мощный вывод. Внушает уважение. Как и положено для малолетнего: при полном отсутствии фактов, при нежелании оппонента вступать в бессмысленный диалог (подтвердить документально свои поступки аля-Бэтмен'стайл в интернете фиг получится) , немедленно надо назвать последнего диванным патриотом или чем-нибудь этаким.
РукоЖОПОпожатненько.
> Когда человек жертвует своим благополучием бескорыстно, можно не соглашаться с его выбором, но никто не откажет ему в определенном благородстве, ибо даже враг, верный идее и следующий кодексу чести, достоин уважения. Если же стражник, открывший врата крепости врагу, получает из рук завоевателей нобелевскую премию мира, в то время как его сограждан режут и грабят, красивые слова о борьбе с режимом не спасут его от презрения. Интересно, как оценивают поступок Салли японские зрители, для предков которых не то что предательство, а даже продолжение жизни после смерти господина являлось бесчестьем. Впрочем, скорее всего, слово честь не входит в лексикон тех, кто восторгается фильмом.
Самый обычный. Приходилось, знаешь ли реально встречаться с такими же болтунами неоднократно. С тех пор я не верю истеричным воплям типа: "я Фанат Родины, патриот Отечества, кто никогда не предаст". Весь ход нашего...хм... диспута убеждает меня, что однажды ты совершил какую-то подлость и теперь хочешь казаться святее папы Римского в чужих глазах. Хотя бы здесь.
> Рациональный настоящий человек с твёрдыми принципами, с асболютно чёткими ориентирами.
Слушай, хватит уже зачесывать про "настоящих людей". Посмотри лучше вокруг - толпа твоих соотечественников, на нашем же довольно патриотическом ресурсе и тебя не поддерживает ни один! Наоборот, с тобой несогласны в этой теме все участники. Я бы понял, если бы мнения 50/50, но тут такое поразительное единодушие. Наверно одни "ненастоящие люди" набежали. Ну и ты такой весь в белом.
Сними уже с глаз печные заслонки, ё-моё...
> Весь ход нашего...хм... диспута убеждает меня, что однажды ты совершил какую-то подлость и теперь хочешь казаться святее папы Римского в чужих глазах. Хотя бы здесь.
>
Ну, если не строить воображаемых конструкций, гражданин неоднократно высказывал раскаяние в своих взглядах 91-93 годов. Даже я запомнил, ибо громко и пафосно было дело.
Для МД - точно.
> Приходилось, знаешь ли реально встречаться с такими же болтунами неоднократно. С тех пор я не верю истеричным воплям типа: "я Фанат Родины, патриот Отечества, кто никогда не предаст". Весь ход нашего...хм... диспута убеждает меня, что однажды ты совершил какую-то подлость и теперь хочешь казаться святее папы Римского в чужих глазах. Хотя бы здесь.
Вся моя подлость - когда-то был либералом. В молодости это было давно.
Я не папа Римский и не собираюсь быть святым. Оставь свои фантазии.
> Слушай, хватит уже зачесывать про "настоящих людей". Посмотри лучше вокруг - толпа твоих соотечественников, на нашем же довольно патриотическом ресурсе и тебя не поддерживает ни один! Наоборот, с тобой несогласны в этой теме все участники. Я бы понял, если бы мнения 50/50, но тут такое поразительное единодушие. Наверно одни "ненастоящие люди" набежали. Ну и ты такой весь в белом.
> Сними уже с глаз печные заслонки, ё-моё...
Про миллионы мух рассказать?
Вас четверо, если не ошибаюсь.
А теперь иди в интернет и найди мне положительную рецензию на это кино от достойного человека.
> Наоборот, с тобой несогласны в этой теме все участники. Я бы понял, если бы мнения 50/50, но тут такое поразительное единодушие. Наверно одни "ненастоящие люди" набежали.
О чем ты? Для сего гражданина коммунистическая идеология - только для избранных. То есть, учение о всеобщем равенстве изначально предполагает неравенство. Если у него уживаются прямо противоположные понятия в голове, неужто не уложится принцип "есть два мнения - мое и неправильное"?
В своё время прогремел боевик «Красный скорпион» с Дольфом Лундгреном. Суть его была в том, что русский спецназовец, осознав всю гнусность коммунистического режима, переходил на «правильную» сторону и мочил своих бывших соратников. Наверное, в глазах американцев он – положительный герой. Даже несмотря на то, что в итоге предаёт не режим, а родину.
Замечательный русский парень Павел Косолапов, бывший военнослужащий российской армии, принявший ислам и ныне ставший мастером терактов как в отношении военных, так и мирного населения. На его счету, в том числе, теракт в московском метро и подрыв «Невского экспресса». Замечательная личность, не правда ли? Может, про его подвиги тоже пора снять кино со спецэффектами?
Когда аффтар опускает подобные реплики, он кагбе говорит всем Суровым Мужикам в Сети: "Братья мои Мужики! Вы что, хотите матриархата?! Если тебе нравится "Аватар", то ты за матриархат! А значит пиздолиз и вообще говно, а не человек".
> Вся моя подлость - когда-то был либералом. В молодости это было давно.
Понятно. Так с тех пор бегаешь и всем встречным горячечно доказываешь, что уж теперь-то ты точно Фанат Родины, патриот Отечества и тот кто никогда не предаст. Похоже на[censored] Тебе бы провериться, болезный.
> Когда аффтар опускает подобные реплики, он кагбе говорит всем Суровым Мужикам в Сети: "Братья мои Мужики! Вы что, хотите матриархата?! Если тебе нравится "Аватар", то ты за матриархат! А значит пиздолиз и вообще говно, а не человек".
Про пауков - там другой автор. :)
Я думаю он привёл пример пауков, вспомнив о Чёрной вдове. Может по ТВ видел. Я такую одну страшную передачу помню, из детства. :)
Но насчёт "автор как бы говорит" - у меня такие выводы не получаются никак.
> Понятно. Так с тех пор бегаешь и горячечно всем встречным доказываешь, что теперь-то ты Фанат Родины, патриот Отечества и тот кто никогда не предаст. Похоже на фобию. Тебе бы провериться, болезный.
Опять идиотский мощный вывод. Ты вообще склонен делать выводы из чего угодно. Как только мозг не жмёт.
"Тем более странно, что письмо пустое: значит ты замышлял что-нибудь плохое! Вина доказана!" (с)
Сейчас, сейчас
Но про Газмпром ты так и не ответил.