Супер: Контуры новой молодёжной политики.

odnako.org — Размышления о новой молодежной политике. Как обычно это бывает у многих (в том числе, и путинистов): слов красивых много, а вот смысла и реального содержания, как мне кажется, 0,0. Молодежь не директивами надо воспитывать, а примерами. Личными. Большевики начала 20-го века - это люди из будущего (достаточно взглянуть на их одежду, манеру говорить, взгляды на мир, и т.д.), это почти пришельцы для аграрной и отсталой России того времени. Неудивительно, что молодежь шла за ними и вместе с ними.
Новости, Общество | SovietMan 23:25 25.12.2013
23 комментария | 39 за, 3 против |
#1 | 00:04 26.12.2013 | Кому: Всем
И немного комментариев по статье:

>— молодёжь будущего чувствует личную ответственность за состояние страны перед следующими поколениями и предыдущими;


Откуда же этому чувству взяться, когда каждый видит, что оплёвана вся история, а все достижения дедов и отцов разворованы и порушены? Да, советские граждане трудились на благо будущих поколений, но они, счастливые люди, не знали, что в итоге элита и руководство страны всё это распродаст, разрушит или приберёт себе. А мы то уже знаем, что этот кульбит сделали бывшие "комсомольцы", "коммунисты", "чекисты", т.е. те, кто должны были бы эти завоевания советских людей охранять. Куда деться от этого печального опыта? А это очень сильный удар по психике народа, но ведь об этом вообще речь серьезно вести никто не желает во власти.
Зато работать на благо "страны" уже призывают. Призыв, конечно, хороший. Только вот результат, как мы понимаем, не будет. Сначала покаяние и признание совершенного греха (а значит и пересмотр итогов приватизации с наказанием всех причастных), а потом уже работа на благо от народа. Вроде бы вполне логично. Но покаяние вперед.

>— молодёжь будущего осознаёт, что для развития страны необходимо постоянно развивать свои личные навыки и умения, находя применение им в деятельности на благо государства.


А много сегодня примеров успеха добропорядочных, умных и преданных своему делу людей?
Примеры всё больше в том, что купи подешевле, а продай подороже и будешь жить по-человечески. Или займи по блату высокую должность, и живи на откатах.
Да и что подразумевается под развитием страны? Рост доходов "Газпрома"? "Роснефти"? В чем критерии "развития страны"?
Вот при Сталине всё было ясно: надоили больше молока, получили молоко дешевле в магазинах. Или стал академиком - получаешь как генерал, министр или квалифицированный рабочий. А в чем нынешняя мотивация должна заключаться?

>— молодёжь будущего не ждёт от государства решения всех своих проблем, а готова справляться с ними самостоятельно;


Вот, это лозунг уже полностью предваряется в жизнь! Никто и ничего от государства давно не ждёт. Результат (в виде отстраненности граждан от государства и государства от граждан) налицо.

>— молодёжь будущего готова к любым поворотам судьбы и способна быстро приспосабливаться к меняющимся условиям, не изменяя своим принципам;


Так и это уже есть. Если академик принципами не поступился (в угоду треклятому рынку и капитализму!), из науки не ушел, то, похоже, будет вынужден жить на 12 000 руб.. Но вот беда: система так устроена, что невероятно сложно честному человеку в ней даже элементарно выжить. Ибо обречен он жить на самом дне, прозябая и перебиваясь с хлеба на воду.
И что значит быстро приспосабливаться? Если хорошо живёт сегодня вор и жулик, то что автор предлагает делать честным людям? Не проще ли человеку поменять систему, а не приспосабливаться как животному для жизни в этом аду.

>— молодёжь будущего понимает, что в деле развития нет конечной точки и любая остановка в нём равносильна движению назад.


Хорошо бы узнать критерии развития страны.
И что это за идея такая "развитие"? Ну, коммунист, например, развивается для построения коммунизма, христианин думает о спасении души, и т.д.. Но развитие ради самого развития - это подмена цели средством.

>С самого раннего детства человек должен осознавать, что он появился на свет для того, чтобы выполнить особую роль — вывести нашу страну на новый этап развития и воспитать своих детей в этом же ключе.


Извините, но ради такой цели не умирают. А цель, за которую жизнь не отдают, не стоит и ломаного гроша.
Что такое "наша страна"? Это РФ? Таможенный союз? Что такое развитие? Для чего вообще развивать страну?
Такие вопросы ведь сразу лезут в голову.
#2 | 00:26 26.12.2013 | Кому: Всем
И ещё добавлю:

>— Во главе Организации должны стоять харизматичные и пользующиеся авторитетом в молодёжной среде лидеры, способные продолжить карьеру в органах власти, а сама организация должна стать карьерным лифтом для молодёжи.


ВЛКСМ позднего СССР прямо так и просится для иллюстрации этой новой организации. Откуда все олигархи и воротилы нынешней РФ и получили свой карьерный старт.

Вот интересно, по мнению автора, когда Макаренко работал с малолетними преступниками, он тоже мечтал о карьерном лифте? Да и карьерным лифтом для молодежи должна быть их профессия. Если работаешь и развиваешься, то тогда занимай соответствующую умениям должность. Но это не должны быть должности новых "секретарей парткомов".
В общем так получается, что с момента разрушения позднего СССР, образ мышления власти не изменился: будем восстанавливать всё в духе 80-х, авось чего и выйдет!
Fenchurch
F20-F29 »
#3 | 00:26 26.12.2013 | Кому: SovietMan
> Сначала покаяние и признание совершенного греха

Что, опять?
Это заговОр какой-то действует
#4 | 00:35 26.12.2013 | Кому: Fenchurch
> Что, опять?

А что опять? Где-то и кто-то уже просит по-серьезному элиту СССР и её приемников покаяться за разрушение страны, признать трагическую ошибку и своё преступление перед народом?
А без этого лично я не понимаю, что именно за люди призывают "работать на благо страны". Коллективное существо во власти под названием "Горбачево-Чубайсо-Ельцино-Путин" мне не мило и мотивации не прибавляет.
Fenchurch
F20-F29 »
#5 | 00:43 26.12.2013 | Кому: SovietMan
>>>> Сначала покаяние и признание совершенного греха

>> Что, опять?


>А что опять?


То самое опять.

[censored]
#6 | 00:55 26.12.2013 | Кому: Fenchurch
> То самое опять.

Так при чем тут Абуладзе с его "творением"? :)

Я же про покаяние перед народом бывшей элиты СССР за то, что она страну, народ, а также память своих предков предала. Как можно начинать дальнейшее плодотворное сосуществование этой элиты (которая сплошь вся бывшая номенклатура) и народа без покаяния за своё предательство? Они думают, что это забудется? Но такое нельзя забыть.
Это Абуладзе хотел, чтобы "выкопали отца и выбросили на помойку", а элита именно это и сделала. Я же пишу про то, что надо перед покойным отцом (т.е. предками, которые жизнь отдавали за СССР) и народом за это действие (а оно уже исполнено и мы все это видим) элите покаяться. Иначе придётся искать иную элиту (скорее контр-элиту), которая в этом замешена не была, и которая имеет моральное право на новый проект.
Fenchurch
F20-F29 »
#7 | 01:10 26.12.2013 | Кому: SovietMan
Вот я и говорю. "Опять" - либо "покаяние", либо чужая элита.
Это - то самое "опять".

Если о ворах, то вор - должен сидеть в тюрьме. Какое "покаяние" у вора, извините? Воры всегда "невиновные рафики" это - часть такого модуса вивенди, одно из условий его существания, органичное, если хотите.
Вора нельзя отремонтировать, можно прекратить его воровство, миниминизировать условия рецидива и воспроизводства. Тут ИМХО, конечно.
Но "покаяние" - заблуждение.
#8 | 01:37 26.12.2013 | Кому: Fenchurch
> "Опять" - либо "покаяние", либо чужая элита.

Либо другая элита. Но без покаяния со стороны этой элиты, все её проекты обречены на провал. Нельзя людей поднять на подвиги, когда условными политруками выступают Ходорковский, Чубайс или Прохоров, которые на голубом глазу будут рассказывать "как Родину надо любить". Это просто невозможно в силу объективных причин.
Fenchurch
F20-F29 »
#9 | 01:45 26.12.2013 | Кому: SovietMan
>Нельзя людей поднять на подвиги, когда условными политруками >выступают Ходорковский, Чубайс или Прохоров, которые на голубом >глазу будут рассказывать "как Родину надо любить".

А если перечисленные выше персонажи перед призывом Родину любить "покаятся", это уже будет не "на голубом глазу", что ли?
#10 | 01:58 26.12.2013 | Кому: Fenchurch
> А если перечисленные выше персонажи перед призывом Родину любить "покаятся", это уже будет не "на голубом глазу", что ли?

Если бы у бабушки были колёса, то это был бы уже дилижанс :)

Я всё таки предполагаю под покаянием нечто большее и более сложное, чем заявление по ТВ о том, что "мы ошиблись и обещаем исправиться". Для некоторых персонажей (как Вы выше написали - воров) путь к покаянию лежит через тюрьму. Это будет показателем того, что элита (как коллективный субъект) действительно меняет курс и свою идеологию, и готова пожертвовать вчерашними своими "неприкасаемыми". Разорвать со старым.

Сталину, как мы помним, всего лишь для корректировки курса (а не то что его радикальной смены) пришлось действовать жестко, прежде всего, по отношению к представителям самой же элиты - вчерашним "верным ленинцам". Поступив так, пути назад уже не было, но и результат для страны виден.
Fenchurch
F20-F29 »
#11 | 02:05 26.12.2013 | Кому: SovietMan
"Покаяние" - заблуждение.
#12 | 06:59 26.12.2013 | Кому: SovietMan
> Я всё таки предполагаю под покаянием нечто большее и более сложное

Никакого покаяния не будет просто по определению. Нынешняя элита имеет такую систему ценностей, что жизнь для себя любой ценой ошибкой не считается.
#13 | 08:10 26.12.2013 | Кому: Fenchurch
> А если перечисленные выше персонажи перед призывом Родину любить "покаятся", это уже будет не "на голубом глазу", что ли?

Конечно нет. А вот если вышеперечисленных персонажей на фонарных столбах развесят - тогда народ поверит в покаяние.
#14 | 09:15 26.12.2013 | Кому: SovietMan
> когда каждый видит, что оплёвана вся история,

Прям вся??
Или отрезок в 70 лет для некоторых уже ВСЯ история страны?

> Но покаяние вперед.


А кто, а главное перед кем должен каяться??

Вот выходит Чиновник\Политик перед очи народа и давай устраивать покаяние, мол вот мы СССР просрали - развалили!!
Так народ то что опять не пределах, обманули его, он святой и не знал в чём участвует?

Вы уж извините но это хуйня.
Просрали страну все вместе, а каяться должны перед народом?
Тут не покаяние нужно а осознание и принятие.

> Извините, но ради такой цели не умирают. А цель, за которую жизнь не отдают, не стоит и ломаного гроша.

> Что такое "наша страна"? Это РФ? Таможенный союз? Что такое развитие? Для чего вообще развивать страну?

А в 1917 -1921 что это была за страна, за что тогда умирали, что были за цели?
Парад суверенитетов, голод, ГВ, огромная территория просранная новым правительством? (вот видишь как ловко можно передёрнуть)

Если у тебя нет ответов на эти вопросы лишь по тому что в стране не коммуниз, то прыгай на трактор и пиздуй в Северную корею, там тебе датут ответы.

Страну развивать надо ради своих детей, ради самой страны.
И умирать за Родину надо по тем же причинам.
#15 | 09:44 26.12.2013 | Кому: АлексМиГ-29
> Тут не покаяние нужно а осознание и принятие.

Покаяние перед кем то это вообще какая то херня выдуманная интеллигенцией. Это в первую очередь осознание и неповторение.
#16 | 09:54 26.12.2013 | Кому: Котовод
> Покаяние перед кем то это вообще какая то херня выдуманная интеллигенцией.

Так точно.

> Это в первую очередь осознание и неповторение.


Ты выразил мою мысль намного удачней, благодарю.
#17 | 13:32 26.12.2013 | Кому: Котовод
> Никакого покаяния не будет просто по определению. Нынешняя элита имеет такую систему ценностей, что жизнь для себя любой ценой ошибкой не считается.

Верно. И я поэтому пишу, что любые начинания обречены на провал. И статьи путинистов это только подтверждают: даже в них авторы стараются не затрагивать важных тем. Что уж говорить про реальные действия.
#18 | 14:14 26.12.2013 | Кому: АлексМиГ-29
>Прям вся??

Вся. И нападки на предшествующую СССР историю пока слабее только потому, что с советским периодом надо расправиться прежде всего - это ведь пока ещё не история далёких веков, а скорее часть жизни большой части наших людей.
Однако мы все можем видеть (по высказываниям, фильмам, интервью), что нынешней элите противно всё, что символизирует подъём России: И Невский, и Иван IV, и Петр I. Просто Сталин и СССР в этом списке на уничтожение первые.

>Или отрезок в 70 лет для некоторых уже ВСЯ история страны?


Но этот отрезок в 70 лет - продолжение и эволюция всей предыдущей истории страны. Его нельзя взять и вычеркнуть без катастрофических последствий для народа. Современную РФ пока скрепляет только победа в ВОВ. Не будет памяти о ней - не будет России.

>А кто, а главное перед кем должен каяться??


Перед тем, кого он предал и перед кем согрешил.

>Вот выходит Чиновник\Политик перед очи народа и давай устраивать покаяние, мол вот мы СССР просрали - развалили!!


Я ещё раз напишу: покаяние - это не заявление говорящей головы по ТВ перед чавкающим зрителем. Это глубокая переоценка коллективным субъектом своих поступков, осознание их пагубности и корректировка будущих действий.
Думаю, люди прекрасно поймут без всяких слов, когда именно элита решит порвать со старым (по-настоящему).

>Так народ то что опять не пределах, обманули его, он святой и не знал в чём участвует?


Человек может ошибиться. Но человек и должен признавать свои ошибка, стараться их исправить. Да, виноваты многие, я вину не снимаю ни с кого. Но если нет осознания вины и раскаяния, то как же строить что-то новое? Вот и превращается дальнейшая жизнь в симуляцию и глумление. И окружающая действительность это прекрасно иллюстрирует.
Кто должен подать этот импульс новой жизни? Мне кажется, что именно элита, она в в ответе за страну и народ в любые времена. Либо это не элита, а мусор.
Страну развалили, а все как будто ни при чем, продолжают как-то существовать в этой странной реальности. Очень интересная позиция.

>Просрали страну все вместе, а каяться должны перед народом?


Либо элита разрывает этот порочный круг, либо мы все идём к смерти страны и народа. И очень быстро.

>Тут не покаяние нужно а осознание и принятие.


Можете называть это и так. В любом случае, без глубокого переосмысления произошедшего, движения вперед не будет.

>А в 1917 -1921 что это была за страна, за что тогда умирали, что были за цели?


А не было уже никакой страны к тому времени. Умирали за будущее, за любое идеальное, но ясно, что не воевали за окружающую тех людей действительность. Не за Путина и ГД, не за заводы Абрамовича, не за Олимпиаду в Сочи для богатеньких буратин, т.е. не за нынешнее регрессивное бытие. Белые, которые опирались как раз на эту действительность, в итоге потерпели поражение. Если бы воевали за страну, то начали бы эту войну с развала РИ в феврале 1917-го. Но она уже никому не была по-настоящему нужна.

Если дойдёт до развала РФ, то, я не исключаю, что всё повторится. Но подъёма народа до этого времени не будет, просто потому, что эта элита не может послать никакого импульса народу, она от него отчуждена. Как преодолеть это отчуждение? Я то считаю, что только через покаяние.

>Если у тебя нет ответов на эти вопросы лишь по тому что в стране не коммуниз, то прыгай на трактор и пиздуй в Северную корею, там тебе датут ответы.


Мама манерам не учила? Да и кого-то куда-то посылать - это плохая привычка.

>Страну развивать надо ради своих детей, ради самой страны.


Если 100 раз повторить халва - слаще во рту не станет. Неужели не видно, что не работает эта мантра? Бесплатно ничего и никогда не бывает, тем более, развитие страны. Сначала элита приносит жертву, потом народ понимает, что действительно что-то изменилось. Меняется и его сознание, мотивация, представления о стране, и т.д..

>И умирать за Родину надо по тем же причинам.


Надеюсь, что 22 июня для РФ никогда не случится. Т.к. не выдержим мы его сейчас. Даже десятую долю силы того удара. Надо объективно смотреть на состояние страны и народа, а не тешить себя иллюзиями.
#19 | 18:27 26.12.2013 | Кому: SovietMan
> Однако мы все можем видеть (по высказываниям, фильмам, интервью), что нынешней элите противно всё, что символизирует подъём России: И Невский, и Иван IV, и Петр I.

Давай, негатив по этим личностям от нынешней элиты, только реальной элиты а не высеры с эхо мацы и говна от лошадки.

> Но этот отрезок в 70 лет - продолжение и эволюция всей предыдущей истории страны. Его нельзя взять и вычеркнуть без катастрофических последствий для народа.


Отчасти соглашусь, вычеркнуть конечно можно, и без катастрофы обойдётся, но не чего хорошего от этого не будет.

> Современную РФ пока скрепляет только победа в ВОВ. Не будет памяти о ней - не будет России.


Да ладно тебе, сними розовые очки.
РФ сейчас довольно таки крепкое государство, это как бы раз.
Ну верить в то что память о ВОВ действительно так сильна и так действенна, это откровенная глупость, это как бы два.


> Перед тем, кого он предал и перед кем согрешил.


Ок, политики перед народом, а народ перед кем?

> Да, виноваты многие, я вину не снимаю ни с кого. Но если нет осознания вины и раскаяния, то как же строить что-то новое? Вот и превращается дальнейшая жизнь в симуляцию и глумление. И окружающая действительность это прекрасно иллюстрирует.

> Кто должен подать этот импульс новой жизни? Мне кажется, что именно элита, она в в ответе за страну и народ в любые времена. Либо это не элита, а мусор.

Так как тогда должно выглядеть покаяние от народа?
Ну и опять всё скатывается к элите, а мы, мы то хоть при делах, или нет?

> А не было уже никакой страны к тому времени. Умирали за будущее, за любое идеальное, но ясно, что не воевали за окружающую тех людей действительность. Не за Путина и ГД, не за заводы Абрамовича, не за Олимпиаду в Сочи для богатеньких буратин, т.е. не за нынешнее регрессивное бытие. Белые, которые опирались как раз на эту действительность, в итоге потерпели поражение. Если бы воевали за страну, то начали бы эту войну с развала РИ в феврале 1917-го. Но она уже никому не была по-настоящему нужна.


О как!
Тогда значит не было, а сейчас как бы есть?
Дуализм!
Ты вцепился в мантры про Путина ибогатеньких, а сам не понимаешь за что тогда наши предки с обоих сторон жизни отдавали.
И те и другие воевали за Родину, как каждый её понимал.

> Если дойдёт до развала РФ, то, я не исключаю, что всё повторится. Но подъёма народа до этого времени не будет, просто потому, что эта элита не может послать никакого импульса народу, она от него отчуждена. Как преодолеть это отчуждение? Я то считаю, что только через покаяние.


Он отчуждена для тебя и ещё мизерной части плазменных левых, и всё.
Другим честно работать и служить, совершать подвиги и отдавать свою жизнь во благо Родины ничего не мешает, в том вся правда.
И случись чего, 98% нормальный людей как всегда встанут под нынешние знамёна своей Родины особо не рассуждая хорош ли режим.
Ну а некоторым помешает так сделать отчуждение элиты.

> Если 100 раз повторить халва - слаще во рту не станет. Неужели не видно, что не работает эта мантра? Бесплатно ничего и никогда не бывает, тем более, развитие страны. Сначала элита приносит жертву, потом народ понимает, что действительно что-то изменилось. Меняется и его сознание, мотивация, представления о стране, и т.д..

>

Пока коммунизм в стране не построите на работу не пойду!
Эта то мантра конечно же работает.

> Надеюсь, что 22 июня для РФ никогда не случится. Т.к. не выдержим мы его сейчас. Даже десятую долю силы того удара. Надо объективно смотреть на состояние страны и народа, а не тешить себя иллюзиями.


Тешьте себя чем угодно, я твёрдо знаю, что случись чего угодно. я и миллионы таких как я встанут стеной за Родину, и выдержим мы что угодно.
Ну вы сомневайтесь, ройте землянки и ждите покаяний.
#20 | 19:37 26.12.2013 | Кому: АлексМиГ-29
Я отвечу Вам коротко:
при неизменности нынешнего курса, РФ ждёт крах. И я надеюсь, что ошибаюсь.
Но я не вижу в людях (с кем общаюсь) огонька и в этом основная проблема. И его не будет, пока не изменится нужным образом элита.
Наверное, тяжело отдавать жизнь за Родину, когда неизвестно, не выкинет ли она из квартиры твою семью, которой станет нечем платить за услуги ЖКХ. А на твоей могиле спляшут бляди или плюнут в память очередной "правдой" в СМИ. Тяжело подниматься из окопа, когда понимаешь, что в нём с тобой детей чиновников и представителей власти нет и близко. Да, есть отдельные Герои, им честь и слава. Но, напишу ещё раз, массовым это явление при нынешней идеологии не станет.
Чтобы отстоять страну, нужны миллионы.

А кто отстаивал СССР? А ведь и люди были куда лучше и страна ни чета нынешней. Возможно, были единицы, но что они могли против большинства? Всё распалось за день.
Вы можете сейчас делать бравурные заявления, но, уверен, Вы понимаете, что не ручаетесь даже за поведение своего лучшего друга в подобной ситуации (если вдруг начнут рвать РФ). Откуда взяться самопожертвованию, когда это слово вычеркнуто из нашего лексикона?
#21 | 19:49 26.12.2013 | Кому: SovietMan
> при неизменности нынешнего курса, РФ ждёт крах.

Поживём увидим.

> И я надеюсь, что ошибаюсь.


Я то же.

> Но я не вижу в людях (с кем общаюсь) огонька и в этом основная проблема. И его не будет, пока не изменится нужным образом элита.


А я вижу.

> Наверное, тяжело отдавать жизнь за Родину, когда неизвестно, не выкинет ли она из квартиры твою семью, которой станет нечем платить за услуги ЖКХ. А на твоей могиле спляшут бляди или плюнут в память очередной "правдой" в СМИ. Тяжело подниматься из окопа, когда понимаешь, что в нём с тобой детей чиновников и представителей власти нет и близко. Да, есть отдельные Герои, им честь и слава. Но, напишу ещё раз, массовым это явление при нынешней идеологии не станет.

> Чтобы отстоять страну, нужны миллионы.

Не вам судить про массовость.
Слава богу она сейчас не нужна.

> А кто отстаивал СССР? А ведь и люди были куда лучше и страна ни чета нынешней. Возможно, были единицы, но что они могли против большинства?


И тут же:

> Всё распалось за день.


Так может что то было не так?

> Вы можете сейчас делать бравурные заявления, но, уверен, Вы понимаете, что не ручаетесь даже за поведение своего лучшего друга в подобной ситуации (если вдруг начнут рвать РФ).


За своих друзей я ручаюсь и строго за них уверен.

> Откуда взяться самопожертвованию, когда это слово вычеркнуто из нашего лексикона?


Вам конечно видней что именно у меня вычеркнуто.
#22 | 20:56 26.12.2013 | Кому: АлексМиГ-29
> Не вам судить про массовость.
> Слава богу она сейчас не нужна.

Не нужна? А кто страну поднимать будет? У нас она самая большая в мире!
Вы лично согласитесь прямо завтра с семьей поехать в дальнюю деревню - поднимать медицину? Чем не работа на страну и развитие! И ведь Путин к этому призывает, почему бы не решиться?
Но, наверное, не поедете. И ответ будет простым: дайте сначала свой быт обустроить! Ну, вот так же, как вы, элита, это делаете, покупая виллы в Монако и пристраивая детей на обучение в Лондон, разъезжая на Бентли и обедая в ресторанах. Пусть поскромнее, но дайте пока обустроить. Какая ещё к черту деревня?! А о стране после поговорим.

Можно совсем простой пример привести: если родители ругаются непрерывно матом, то будут ли они авторитетом для своего ребенка, призывая его не ругаться? И можно сколько угодно винить ребенка в том, что он ругается (а ведь мог бы и сам понять, что это нехорошо!), но ведь ясно, что дело в родителях и отсуствии у них авторитета в этом вопросе, просто потому, что они не могут дать ребенку правильный пример.
Народ - такой же ребенок. И задача элита - показывать пример.
#23 | 09:20 27.12.2013 | Кому: SovietMan
> Вы лично согласитесь прямо завтра с семьей поехать в дальнюю деревню - поднимать медицину?

Да.
Хоть и не медицину, я немного по другой сфере, но в длительные командировки я уже ездил.

> Но, наверное, не поедете.


Сам спросил, сам ответил.

> Народ - такой же ребенок. И задача элита - показывать пример.


Элита он такая, делает разное, а вот пример берётся тот что ближе к сердцу, видь мы уже не дети.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.