> Пили, курили, блядовали, только вся мощь государственной пропаганды была направлена на осуждение этих вещей
>Прямо вся мощь, ага.
Именно так! Начиная от досок позора и заканчивая разборками на уровне партсобраний. А какие были плакаты на тему пьянства?!!
Общественное порицание было достаточно эффективным инструментом воздействия.
Четко помню отношение общества к околотюремной тематике, начиная от причесок, особенно в школе, лысый или коротко стриженый - автоматом зэк, и заканчивая(не дай бог) наличием наколок. Это было стремно, а сейчас - почет и уважуха.
Автора поддерживаю!
> те кто против фильма "истерят", те кто за спокойно и аргументировано говорят
Может я невнимательно читал обсуждение, но у меня сложилось прямо противоположное впечатление. И началось все с наездов на Евгена, который "еще не дорос, чтобы в полной мере осознать гениальность замыслов режиссера фильма".
"С большим сожалением я вижу, что некоторые люди, называющие себя патриотами, бесконечно далеки от патриотизма. В фильме – слепок с миллионов наших сограждан. Но «патриоты» презирают их за то, что они недостаточно хороши для высоких стандартов. Жестокая же правда жизни такова, что вот эти мещане, это быдло (без присущего данному именованию в последние годы сарказма) – наши люди."
> Общественное порицание было достаточно эффективным инструментом воздействия.
Что-то оно плоховато работало. Наверное, потому, что пьяницы, развратники и дураки - не чужеродные засланцы с Марса, а свои же сограждане. И одним порицанием и руганью их не изменить.
> Четко помню отношение общества к околотюремной тематике, начиная от причесок, особенно в школе, лысый или коротко стриженый - автоматом зэк
Вот это как раз дебилизм. Вот я под ноль стригусь - я зэк?
А что же говорит история, надеюсь что сравнение не очень толсто выйдет, например на примере средневековых карнавалов - " Свидетельством двойной морали считают многие историки поведение церковных сановников средневековья, с одной стороны, предававших анафеме бесовские игрища, с другой - с радостью предававшихся карнавальным увеселениям в дозволенное время."
И второе , в разные периоды церковь, за разные дикие карнавальные игрища с непотребствами, развратом и даже смертельным исходом турнирами, начинала запрещать ежегодные карнавалы, но тогда у народа начинались массовые суициды, и она шла на попятную. Психология, человекам диктует свои законы, и они похоже со временем практически не изменились.
Помоему, тем людям, для которых этот фильм зеркало, он, как раз таки, понравился.
> "С большим сожалением я вижу, что некоторые люди, называющие себя патриотами, бесконечно далеки от патриотизма. В фильме – слепок с миллионов наших сограждан.
У нас, кажись, по тюрьмам тоже, что-то близко к миллиону, чалится. С них тоже слепок сделать и полюбить всем сердцем?
> Но «патриоты» презирают их за то, что они недостаточно хороши для высоких стандартов. Жестокая же правда жизни такова, что вот эти мещане, это быдло (без присущего данному именованию в последние годы сарказма) – наши люди."
Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. (с) Wikipedia (не нравится Wikipedia, приведите другое определение).
Где тут сказано, что гордится надо теми, кто позорит Родину? Где тут сказано, что патриот должен идентифицировать себя со всеми "другими членами народа"?
И вообще, это, наверное, охуенно патриотично снять пьяную кодлу и сказать: "Вот смотрите - это наш народ!".
>Что-то оно плоховато работало.
Замечательно работало до начала 90-ых. А ты какого года выпуска? Вот я 72-ого и все это прекрасно видел своими глазами.
>Вот это как раз дебилизм. Вот я под ноль стригусь - я зэк?
Ты не перепутал? Мы о каких временах говорили, при чем тут сейчас???
Я тоже сейчас бреюсь налысо, но подростком всегда выбирал стрижку "тенис" или "полубокс". А почему, да потому что любые ассоциации с уголовным миром порицались.
Ага, до начала 90-х в стране не было пьяниц, развратников и дураков. А как открылись врата Ада, так с 91 и началось!!!
> Вот я 72-ого и все это прекрасно видел своими глазами.
Зажмурься, пожалуйста, здесь слишком светло.
> Ты не перепутал?
Не перепутал. Дебилизм - всегда дебилизм, и осуждать/негативно реагировать на короткую прическу могли только редкостные придурки, что тогда, что теперь.
> Я тоже сейчас бреюсь налысо, но подростком всегда выбирал стрижку "тенис".
Не путай ходовые, модные и присущие периоду прически с принципом "бритый=уголовник".
> Помоему, тем людям, для которых этот фильм зеркало, он, как раз таки, понравился.
А ещё тем кто видел жизнь и наших сограждан во всём разнообразии.
> У нас, кажись, по тюрьмам тоже, что-то близко к миллиону, чалится. С них тоже слепок сделать и полюбить всем сердцем?
Это наши сограждане, какие бы они не были. Это как плохое про родителей говорить, надо делать крайне осторожно.
Не нравиться? Ну чтож работай над исправлением, воспитывай.
Как маленьких детей любят и по тыщи раз показывают как правильно. Без всяких высокомерных заяв когда ребёнок обкакался или совершил очередную ошибку.
Вот есть тип домашнего видео про маленьких детей, там они творят такое что если оное снять про взрослых реакция будет как на данный фильм.
> Патриотизм предполагает...
Не отрывайся от народа. Да он такой какой есть, другого нет.
> Где тут сказано, что гордится надо теми, кто позорит Родину? Где тут сказано, что патриот должен идентифицировать себя со всеми "другими членами народа"?
Это на уровне воспитания. Если тебе мама с папой не дали такого понимания то уже ничего не даст.
Настоящий патриот от плоть от плоти и есть народ. Ибо любит его как своё дитя, пусть и не умытое.
А у тебя уже начало русофобства выявляются. Уже и с народом не хочешь идентифицироваться, ты уже якобы не такой.
> У нас, кажись, по тюрьмам тоже, что-то близко к миллиону, чалится. С них тоже слепок сделать и полюбить всем сердцем?
Нет, их надо признать недочеловеками.
> Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и [идентификация себя с другими членами народа], стремление защищать интересы Родины и своего народа
С теми, кто пьет, некрасив, отсидел и вообще неприятен - как-то вдруг не хочется особо пафосным "патриотам" себя идентифицировать, не так ли?
> Очень важное мнение хер пойми кого очень важно.
>
> В топку.
тоже самое можно было бы сказать и про твой комментарий. Почти про каждый комментарий можно сказать тоже самое. Какой тогда смысл вообще писать комментарии и общаться?
>Ага, до начала 90-х в стране не было пьяниц, развратников и дураков.
Конечно были и никто этого не отрицает, но это не имело такого массового явления как сейчас, так понятнее?
Ты на вопрос ответь?
>Дебилизм - всегда дебилизм, и осуждать/негативно реагировать на короткую прическу могли только редкостные придурки, что тогда, что теперь.
Ты, судя по категоричности высказываний, молодой ешшо и слушать не умеешь. Доказывать и спорить с тобой желания не имею, продолжай изобличать и клеймить в свойственной тебе манере.
>Не путай ходовые, модные и присущие периоду прически с принципом "бритый=уголовник".
А что такое мода и откуда она берется тебе, судя по всему, не ведомо.
> А ещё тем кто видел жизнь и наших сограждан во всём разнообразии.
Вот не ради срача или хвастовства.
Я вот как мент, вижу наших сограждан "во всём разнообразии"(ТМ), регулярно, бывает что по 6 дней в неделю часов 16-18 в сутки(бывает и 24), но вот мне фильм очень не понравился, ещё больше он мне не понравился из за того, что я занёс его авторам денег.
Вот ты, лично, как думаешь почему?
> Я вот как мент, вижу наших сограждан "во всём разнообразии"(ТМ), регулярно, бывает что по 6 дней в неделю часов 16-18 в сутки(бывает и 24), но вот мне фильм очень не понравился
Фильм, конечно, утрирован, но имея отношение к свадебному бизнесу хочу сказать, что многое видел вживую.
При этом моя свадьба на 70+ человек прошла в нормальном режиме, без битых рож и пьяных блевунов.
Также хочу спросить, многие ли из критикующих фильм бывали на деревенских свадьбах?
Снимать такое, на мой взгляд, не зачем, те же "Особенности..." значительно веселее.
Однако же, повторюсь, многие характерные моменты свадеб в фильме указаны.
> А ещё тем кто видел жизнь и наших сограждан во всём разнообразии.
А мне думается, что тем, кто видел сограждан во всем разнообразии как раз фильм и не понравился. Вот я регулярно наблюдаю в непосредственной близости от своего жилья своеобразный контингент - никчемное, нигде не работающее вечно обожратое и постоянно клянчащее деньги быдло. Должен ли я проникнуться братской любовью к ним, ведь это же мои сограждане? Про них же можно снять фильм, кстати комедию можно забабахать - обоссышься.
> Как маленьких детей любят и по тыщи раз показывают как правильно.
Пока нам тыщи раз показывают как неправильно, может не любят?
>А ты, судя по попытке перейти на обсуждение меня, виляешь жопой.
Какие яркие образы иногда порождает некомпетентность и юношеский максимализм. Чем еще порадуешь?
> Ты их видишь на своём участке. Контингент повторяется.
Да за 10 лет работы видел много и всяких.
> У меня например родня и друзья по всему бывшему СССР разбросаны. Приезжая на гулянки или просто в гости как в другой мир попадаешь.
У меня например жена из глубинки, был на разных гулянках, такого не вдел.
> Ты ещё молодой, максималист.
> Вот я регулярно наблюдаю в непосредственной близости от своего жилья своеобразный контингент - никчемное, нигде не работающее вечно обожратое и постоянно клянчащее деньги быдло.
А вот скажи унтерменш, ты давно стал уберменшем что стал называть своих сограждан быдлом?
Или так и хочется быть похожим на белого господина?
И что за дурная манера доводить всё до абсурда?
> Должен ли я проникнуться братской любовью к ним, ведь это же мои сограждане?
В печи их!!!
> Пока нам тыщи раз показывают как неправильно, может не любят?
Это тебе твои родители показывают как не правильно?
Тоже удивился, как такой фильм заслужил такую оценку? Ладно критики. Они зарабатывают деньги на рецензиях. Могут и говно конфеткой назвать, если покакавший хорошо заплатит. Но простые смертные-то чего нахваливают? Русскую естественность? Простоту? Всё как в жизни? Тогда вопрос - почему все так ругают "Зелёного слоника"? Тоже естественный фильм! Без прикрас и экивоков! Или та же самая "Школа" почему не понравилась? Тоже всё естественно, по-русски, как в жизни! Да, на свадьбах люди обычно бухают, дерутся, блюют и т.д. Ну и зачем это показывать? Чтобы высмеять? В фильме это не высмеивают. Чтобы порицать? Не порицают. Чтобы завуалировать какую-то идею? Нет идеи. Что понравилось? Пародия на наши собственные свадьбы? И всё? Фильм должен содержать идею, посыл. В идеале - урок. Если Трус, Балбес и Бывалый показаны дураками, то лишь потому, что по сюжету они - жулики и алкоголики. А алкоголизм и жульничество до добра не доводят - таков был посыл. Если Шурик показан дурачком - то это потому что он молод и неопытен, слишком прост, слишком наивен и слишком тороплив - потому и страдает. Если Попандопуло - придурок, то это потому, что он разбойник и анархист, очаровательный подлец. Все эти персонажи дураки по понятным причинам. И дурь каждого из них либо лечится, либо наказывается. А почему в фильме "Горько!" все дураки? Какой урок они почерпнули в конце фильма? Какой урок они преподали зрителю? В Америке любят "Симпсонов" отнюдь не за гениальность сюжетов, а за непроходимую тупизну персонажей, в первую очередь Гомера, потому что любой среднестатистический реднек с пивом и арахисом, возле телека может ощутить себя интеллектуалом по сравнению с этим идиотом. Это возвышает самооценку быдла. Сейчас к этому же подводят и наше "быдло". Смотрите, какие дебилы! А мы-то не такие, у нас-то свадьба культурнее была! А эти, ну ваще дурак на дураке! Гы-гы-гы! Мы забыли, что такое хорошее кино, и начинаем хавать примитивный суррогат. И если он нам начинает нравится, что ж, значит мы уже действительно его заслуживаем.
Сейчас, сейчас
>Прямо вся мощь, ага.
Именно так! Начиная от досок позора и заканчивая разборками на уровне партсобраний. А какие были плакаты на тему пьянства?!!
Общественное порицание было достаточно эффективным инструментом воздействия.
Четко помню отношение общества к околотюремной тематике, начиная от причесок, особенно в школе, лысый или коротко стриженый - автоматом зэк, и заканчивая(не дай бог) наличием наколок. Это было стремно, а сейчас - почет и уважуха.
Автора поддерживаю!