Детям до 4 лет расскажут о радостях мастурбация

> недолго им гуровать осталось, скоро в Гейропе я буду меньшинством и мои тоже будут защищать!

наив хуман, защищают не меньшинства, а тех, кто помогает уменьшать народонаселение.
так что, что бы тебя начали защищать, тебе надо сделать то что они хотят - или самому сдохнуть или помогать побыстрее отправлятся в мир иной другим

> Про мастурбацию в раннем возрасте в резолюции говорится здесь:
> – having regard to the report of the World Health Organisation Regional Office for Europe and the German Federal Centre for Health Education (BZgA) entitled ‘Standards for Sexuality Education in Europe: A framework for policy makers, educational and health authorities and specialists’, published in 2010,

[censored] текст резолюции Эстреллы, который рассматривался в Европарламенте 10 декабря и был отклонен. В упор не вижу в нем ссылки на этот стандарт.

> вот резолюция на сайте европарламента[censored] REPORT A7-2013-0306 0 DOC PDF V0//EN

Это старый вариант, который задробили еще в октябре. У[censored] видать, календарь отстает.

> Нужно поддерживать градус напряжения у граждан, иначе запал пропадёт.

Неужто курс на евроинтеграцию уже снят с повестки дня российской элиты? Иначе подобное равнодушие странно.

Конвенцию Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуальных злоупотреблений в России уже ратифицировали, а она как раз и предписывает внедрение подобного секспросвета.

"Дрочите, небось?" (с)

поубивала бы таких умников.

> Вот ссылка на документ европарламентария из Португалии социалистки Эдите Эстрелы «Сексуальное и репродуктивное здоровье и права».
> [censored]
>
> Кто-нибудь силен в аглицком? Подскажете на какой странице про детскую мастурбацию пишут?

Все не стал читать, времени нет - так, проглядел по диагонали и пошарил поиском.

Докладываю результаты поиска по ключевым словам:

Возраст:
"15" (про пятнадцатилетних обучаемых) - встречается только в контексте про возрастную выборку про аборты и заболевания ВИЧ.
"fifteen" - нет
"4" (про 4-летних детей) - нет
"four" - нет
"6" (про 6-летних) - нет
"six" - нет
"age" (возраст) - ничего похожего
"year" (год, лет) - ничего похожего

Про "какая это радость - трогать свои половые органы"

"joy" - ничего похожего
"masturb" (от masturbation) - нет
"gener" (от organ of generation; generative organ) - нет
"genit" (от genital) - есть только в контексте недопустимости традиционных увечий женских половых органов

После просмотра по диагонали в целом сложилось впечатление о том, что в докладе рассматриваются проблемы, связанные с недостаточным половым просвещением - нежелательные беременности, аборты, ЗППП, сексуальная эксплуатация и т.д. и т.п. Нет ни слова из смакуемых подробностей в стиле "научим младенцев дрочить".


Итак, это опять-таки случай так называемого вранья. (с)

Как в том анекдоте: "не в казино, а в домино, не миллион, а сто рублей, и не выиграл, а проиграл".

РВС действует в стиле желтых газет, и это уже становится традицией. Позорище!

Кстати, если информация о том, что координатором Информационного Противодействия СВ стал Рустам Валиев правдива, и если он и забаненная на Вотте Татьяна_М ака Рустам - одно и то же лицо, считаю это позорище закономерным.

> Standards for Sexuality Education in Europe: A framework for policy makers, educational and health authorities and specialists’. Этот стандарт легко найти в открытом доступе.

Стандарт-то приняли уже в качестве действующего или это пока только хотелки продвинутых евродепутатов?

> И где там конкретно говорится, что младенцев нужно учить дрочить?

При желании в Стандарте по секспросвету (в матрице возрастов и преподаваемых знаний и умений) можно такое прочитать.

> Комментарии читать лень?

Читал, смотрел.

> Напрямую в проекте резолюции про мастурбацию ничего не сказано, но в прежних ее редакциях (в частности, в той, что была отправлена на доработку в октябре) была ссылка на ‘Standards for Sexuality Education in Europe: A framework for policy makers, educational and health authorities and specialists’. Этот стандарт легко найти в открытом доступе. И в нем как раз про мастурбацию для 6-летних в полный рост.

Дай конкретную цитату из нее, я такого не вижу.

Все, что вижу - рассказы о том, как дети учатся сексуальности интуитивно, и как взрослые должны на это реагировать и как правильно преподносить информацию. Может, не туда смотрю?

> При желании в Стандарте по секспросвету (в матрице возрастов и преподаваемых знаний и умений) можно такое прочитать.

При желании много что можно прочитать.

Муж жене:
- Дорогая, ты не права.
- Ах, я не права, значит, я вру? Если я вру, значит, я брешу? Если я брешу, значит, я - собака?! Мама, он меня сукой обозвал!!!

Мне бы конкретную цитату.

> Отсебятины там тоже хватает.

Я говорю конкретно про ту часть, где цитируются[censored] по методике обучения детей сексуальной грамоте (стр. 42 "Стандарта"), возраст 6-9 лет:

Sexuality:
Information (give information about) - love, being in love; tenderness; sex in the media (including the Internet); enjoyment and pleasure when touching one’s own body (masturbation/selfstimulation); appropriate sexual language; sexual intercourse.

Данная конкретная часть в статье переведена верно.

> В том числе в документе подразумевается, что из-за детского любопытства подсознательный и естественный способ изучения своей сексуальности приводит к ранним нежелательным беременностям и повышает риск заражения ЗППП.

И именно с этой целью детям от 6 до 9 лет необходимо рассказывать, как получать удовольствие, трогая себя за половые органы?

> И уж точно там нет призывов учить младенцев дрочить.

Никто не говорит про младенцев. Говорят про детей от 6 до 9 лет. Да, РВС врет, что до 4 лет. Но мы ведь, вроде, обсуждали перевод не от РВС?

> Понятно, что дьявол кроется в деталях, например: - кто будет определять, что объяснения даются именно в виде, адекватном возрасту ребенка?

Нет никакого вида, адекватного для рассказов детям 6-9 лет о том, как получать удовольствие, трогая себя за половые органы.

> Дай конкретную цитату из нее, я такого не вижу.

Поиском ключевых слов по тексту в[censored] пользоваться разучился?

> > Отсебятины там тоже хватает.
>
> Я говорю конкретно про ту часть

А нбзз, которому ты отвечаешь - говорит в целом - "в частичных переводах" недостающая информация компенсируется отсебятиной, в меру осатанелости автора по теме.. И я, соответственно, тоже.

В переводе выдрана часть из контекста, и разбавлена своими интерпретациями. Мне интерпретации читать неинтересно, я сам умею интерпретировать.

> > В том числе в документе подразумевается, что из-за детского любопытства подсознательный и естественный способ изучения своей сексуальности приводит к ранним нежелательным беременностям и повышает риск заражения ЗППП.
>
> И именно с этой целью детям от 6 до 9 лет необходимо рассказывать, как получать удовольствие, трогая себя за половые органы?

Да где ты в нем увидел призывы учить детей дрочить? В документе есть вводная часть, в которой описано подсознательное, интуитивное, естественное становление детской сексуальности. А дальше написано, что этот интуитивный процесс лучше бы как-то направлять, чтобы избежать эксцессов.

Например, родитель выяснил, что малолетнее чадо дергает себя за пипку. Перед родителем стоит выбор - либо игнорировать, либо запретить/табуировать, либо провести просветительскую работу - что, как и почему, какими социальными правилами мастурбация ограничена. Документ советует третий вариант.

А там уже появляются другие вопросы про централизованное обучение, которые я озвучил. Но в статье поднимаются не они, а желтые домыслы.

> > И уж точно там нет призывов учить младенцев дрочить.
>
> Никто не говорит про младенцев.

Ну ты посмотри на заголовок темы - он про 4 года.

> Говорят про детей от 6 до 9 лет.

Я комментирую основную статью, и все разговоры веду в ее контексте.

> Да, РВС врет, что до 4 лет. Но мы ведь, вроде, обсуждали перевод не от РВС?

Камрад, ну ты посмотри хотя бы на название сайта-то.

[censored]

> > Понятно, что дьявол кроется в деталях, например: - кто будет определять, что объяснения даются именно в виде, адекватном возрасту ребенка?
>
> Нет никакого вида, адекватного для рассказов детям 6-9 лет о том, как получать удовольствие, трогая себя за половые органы.

Рассказы об обучении мастурбации - только в фантазиях.

> > Да где ты в нем увидел призывы учить детей дрочить?
>
> А как ты предлагаешь иначе расценивать информирование детей об удовольствии от трогания собственных половых органов?

Я предлагаю прочитать документ и ознакомиться с особенностями его построения и определениями, которые там используются:

Knowledge/information
In this matrix, information is understood to pro-vide facts from the field of sexuality education in
a balanced, comprehensive, age-appropriate way,
such as development of the human body, repro-duction, positive and negative aspects of sexual-ity, prevention of unintended pregnancy, STI and
abuse. It is never scary or judgemental. It gives in-formation about empowerment and sexual rights
of children.

Skills
In this matrix, skills are defined as the ability to
show topic-related behaviour. Thus skills refer
to practicalities relating to the topics: what the
learner should be able to do once learning has
taken place. In sexuality education, this includes
very different skills, such as how to communicate,
how to negotiate, how to express one’s feelings,
how to handle unwanted situations.

А потом сравнить, какие навыки должны появиться у ребенка, после того, как ему предоставят соответствующую его возрасту информацию о мастурбации.

И - вот сюрприз-то! - обнаружится, что у ребенка после этого должен появиться не навык художественной дрочки, а

accept own and others’ need for privacy
deal with sex in the media „
use sexual language in a nonoffensive way

> > Например, родитель выяснил, что малолетнее чадо дергает себя за пипку. Перед родителем стоит выбор - либо игнорировать, либо запретить/табуировать, либо провести просветительскую работу - что, как и почему, какими социальными правилами мастурбация ограничена. Документ советует третий вариант.
>
> Дай конкретную цитату из "стандарта", где все описано именно так. Я ничего подобного в нем не вижу. Вижу рекомендацию рассказывать детям о том, как получать удовольствие, трогая себя за всякое.

Что написано в документе (который ты почему-то называешь стандартом) - я описал отдельно: Документ советует третий вариант. Все остальное - пример, о чем написано черным по белому: Например.

Ты неправильно понял написанное или намеренно передергиваешь?

> > Ну ты посмотри на заголовок темы - он про 4 года.
>
> Принимаешь на вооружение методы желтой прессы - выдергиваешь фразы из контекста, чтобы выставить собеседника идиотом?

Я комментировал "неполный перевод" на сайте РВС, который ты упоминал. Если тебе кажется, что я этим пытаюсь выставить тебя идиотом - тебе только кажется. Я обсуждаю новость и связанную с ней тексты, обсуждать твою личность у меня ни намерения, ни желания нет.

> > Я комментирую основную статью, и все разговоры веду в ее контексте.
>
> А я написал про достоверность перевода конкретных отрывков из "стандарта". Никакого контекста основной статьи у "стандарта" нет, он сам по себе.

И что, я из-за этого не могу комментировать основную статью? Ты это мне пытаешься запретить или что?

Повторяю: если тебе кажется, что я рою под твою личность или пытаюсь тебя представить в каком-то там свете - тебе кажется.

>>> Но мы ведь, вроде, обсуждали перевод не от РВС?
>>>
> > Камрад, ну ты посмотри хотя бы на название сайта-то.
> ... ttp://r-v-s.su/ ...
>
> Сайт упомянут исключительно в целях ознакомления с переводом отрывков из "стандарта".

Блин, у меня ощущение, что ты с какими-то голосами общаешься, а не со мной. Ответ на твой вопрос: мы обсуждаем именно перевод РВС, ты сам же на него ссылаешься.

> Но поскольку ты в английском тексте даже слова masturbation поиском найти не можешь

Слова masturbation я не мог найти в тексте документа, ссылку на который выложил Тедбул. Там и ты ее при всем желании не сможешь найти.

По поводу другого документа требование было другое: дай цитату, где детей учат тому, как мастурбировать. Цитаты, как и ожидалось, ты дать не можешь (ибо ее нет) и начинаешь переводить разговор на личности - молодец, чё. Так победишь.

> > Рассказы об обучении мастурбации - только в фантазиях.
>
> Ради ТНБ - никто не запрещает лично тебе рассказывать своим детям в 6-9 лет об удовольствии от трогания своих половых органов.

Тебе показалось, что я к этому призываю? Много тебе сегодня кажется.

Ну и очередная попытка перехода на личности - это пять.

> Нормальные люди этим не занимаются и школьным учителям этого делать не рекомендуют.

Что характерно, и в обсуждаемом документе этого нет (в контесте "обучение мастурбации").

> > А потом сравнить, какие навыки должны появиться у ребенка
>
> information is understood to pro-vide facts from the field of sexuality education in a balanced, comprehensive, age-appropriate way
>
> Расскажи мне для начала, что такое age-appropriate way для рассказов детям 6-9 лет, как получать удовольствие, трогая себя за половые органы. Как-то ты очень усердно обходишь этот вопрос стороной.

Это ты так ловко переадресуешь мне же[censored] "Да где ты в нем увидел призывы учить детей дрочить?"


Забавно. Напомню диалог:

В тексте документа есть посыл: доносите информацию до детей в виде, соотвествующем их возрасту.

В интерпретации сказано: детей будут учить дрочить (не буквально, но близко к тому).

У тебя я просил: дай цитату, хотя бы близкую к интерпретации.

В итоге ты этого сделать не смог, и попросил меня же доказать отсутствие призывов к детям дрочить.


Может, для тебя это нормально, а для меня выглядит бредом. Так же как и любое другое требование доказать наличие отсутствия.

Извини, дальше обсуждение продолжать не имею желания, ввиду:
а. явного взаимного непонимания сторон
б. отсутсвия обсуждаемой мной стороны - РВС
в. пятнцицы - сейчас уже поздний вечер, и я выпил пива. Вернусь к обсуждению в понедельник, если будет время.

З.Ы. Я твои посты не минусовал, твои комменты мне интересны, несмотря на проблемы общения по переписке.

Ага. А холодное хуже, чем плоское.

Ответ - ниочем.

> Какой у вас может быть градус напряжения?

У меня ни какого. Я спокойный человек.

> Разве что градус обозления)

Ага, прям спать не могу как злюсь.

> Повреждение зоны Ч - штука серьезная

Выражайся общепринятыми словами, если есть желание быть понятым.

Догадался мастурбировать?
И это сразу захотелось вывести как всемирный и полезный закон? )
Это уже нечто напоминающее гей-парады.
Логично с вашей стороны потребовать каких-то мастурб-парадов, раз это так полезно)

> Мы ломимся в евросоюз?

Вступление в ВТО, ратификация конвенций Совета Европы и т.п. - это курс на евроинтеграцию. А радикальные евроинтеграторы, видя, что целиком нас в Европу не берут, готовы расчленять страну и вводить по частям - оранжевые зимой 2011-2012 этот курс вполне обозначили.

> Когда вместо показов слайдов и накручивания аудитории будете бороться против тех кто по вашему всякое такое продвигает?

Так мы с мая 2012 постоянно боремся и с этой гадостью, и с ювенальным лобби, продвигающим её.

> Да и пофиг. Я уже слышал что кто-то ЮЮ остановил.

Где слышали? СВ и РВС никогда не говорили о том, что ЮЮ удалось остановить. Её удаётся сдерживать, откладывая принятие законопроектов, оказывая противодействие беспределу отдельных органов опеки на местах. Но покуда ювенальное лобби остаётся на своих местах, они производят всё новые законопроекты, содержащие всё то же самое, обучают опеку методам давления на семью и т.п.

> Это ты так ловко переадресуешь мне же вопрос "Да где ты в нем увидел призывы учить детей дрочить?"

Нет, это ты в очередной раз ловко уклоняешься от ответа на простой вопрос: что такое age-appropriate way для рассказов детям 6-9 лет, как получать удовольствие, трогая себя за половые органы?

> В тексте документа есть посыл: доносите информацию до детей в виде, соотвествующем их возрасту.

Отсюда напрямую следует, что авторы "стандарта" считают нормальным и адекватным рассказывать детям 6-9 лет про удовольствие от мастурбации. Я правильно понимаю из твоей апологетики, что ты тоже так считаешь? Если да - ради ТНБ, каждый верит, во что хочет.

> У тебя я просил: дай цитату, хотя бы близкую к интерпретации.

Если для тебя неочевидно, что целенаправленно рассказывать детям 6-9 лет об удовольствии от мастурбации есть не что иное, как прямое провоцирование их на эксперименты с гениталиями - ничем тебе помочь не могу.

>
> Нет никакого лобби.

Об этом точно могут сказать только люди близкие к спецслужбам, которым положено такое знать.
Остальные могут только фантазировать на сей счет.

> Нет, конечно, надо с детства приучить, что то, что в трусах - мерзко, стыдно, грязно, табу и харам, а застав ребенка за непотребным - выпороть и отходить линейкой по рукам!!!

То есть вот ты, лично ты, своим детям в 6-9 лет целенаправленно рассказывала, что трогать себя, это приятно, особенно если за гениталии?

Тогда лично к тебе вопрос: в какой форме ты считаешь уместным и адекватным рассказывать детям в 6-9 лет об удовольствии от мастурбации? Давай, просвети меня, ретрограда.

Вроде выше уже разбирались, что никто учить получать удовольствие от мастурбации не будет, исходя из текста. Рассказать же детям о том, что в возрастом они будут замечать изменения в своем теле, могут испытать новые ощущения (испытать возбуждение подросток может не от механической стимуляции, а увидев эротический сон). Никто ж не говорит, что ндо во всех подробностях и деталях описывать.
Лучше, конечно, чтобы родители рассказали, но родители разные бывают. Вон, тут давеча один камрад рассказывал, как прожил до 25 лет с фимозом и постоянным болезненным воспалением под ним, потому что у них в семье "про это" говорить было запрещено.

Это ты про тот документ, который, как я поняла, был в свое время завернут?

> 1. In this matrix, information is understood to pro-vide facts from the field of sexuality education in a balanced, comprehensive, age-appropriate way
> 2. Sexuality:Information (give information about) - love, being in love; tenderness; sex in the media (including the Internet); enjoyment and pleasure when touching one’s own body (masturbation/selfstimulation); appropriate sexual language; sexual intercourse.

Что характерно: во втором пункте про возраст не написано, с чего бы предположить что об этом будут беседовать с малышами, а не 15-летками? Там этот ряд начинаеся то в любви, влюбленности, привязанности и т.д.

> Речь о том, рекомендует или не рекомендует упоминаемый в ней до октября 2013 года "стандарт" провоцировать детей 6-9 лет на эксперименты с собственными гениталиями.

Так его завернули таки? Не приняли в качестве обязательного для исполнения, а завернули? Может, как раз потому, что там всякие мутные пункты были?

> Если бы ты потрудилась открыть его и воспользоваться поиском по ключевым словам, то на стр. 42

Извини, с хорошим знания английского не сложилось, воспринять адекватно текст написанный канцелярским языком не могу.

Я просто уже дискуссии на такие темы, и очень часто скатывается к тому, что с водой готовы выплеснуть ребенка. Т.е., желание зщитить детей от непотребства скатывается в махровое ханжество. То, что не надо детям рассказывать про гомосеков с их "нормальностью" и прочих извращенцев, еще не значит что тему полового воспитания надо вообще табуировать. Тут где-то в пределах полгода-год срач был (исходную тему не помню, найти проблематично) - так там некоторые на полном серьезе писали, что незачем подросткам про ЗППП и презервативы рассказывать, достаточно научить "до свадьбы - ни-ни".