Взвешенно про ЮАР

Как видите, не всё так просто

> Но жизнь в ЮАР стала хуже

Возвращающиеся в ЮАР белые (да-да, эмиграция белых из страны не только снижается, но и даёт обратный ход) говорят, что в Европе, куда они уехали, она фиговее. И после возвращения они в родной стране устроились куда лучше.

Погугли "whites return to South Africa"

> Следующим аргументом у противников Манделы обычно идет "грамотность". Дескать "там все ясно", при этом какой либо конкретики не приводиться.

Сначала по-русски без ошибок писать научись, а потом за африканскую грамотность принимайся[censored]

Вместо создания своего, и только своего, "белого" государства, произвели на свет какую-то "химеру", с бесправным негроидным большинством.

Вот такие пассажи сразу ставят под сомнение умение пишущего думать и понимать смысл почерпнутой информации. Отсюда изрядные сомнения в качестве собранной автором статистики.

> ты явно голосовал против!!!

Неее. Я голосую против только на мудацких постах. (Таковыми я считаю те у которых в описании "не надо", "не трэба"[censored] т.д.). Данный топик мудацким не является.

> Забавно читать про сравнение уровня преступности с Россией вспоминая железные коридоры из гостиниц на стадионы во время ЧМ по футболу в ЮАР.

это называется - креакл.

что то автор в своем разборе забыл указать где сейчас находится ядерная и космическая программы ЮАР

Приведите опровержение.

Источники автор указал

> Приведите опровержение.
>
> Источники автор указал

это называется притянем источники под нашу лажу.
мне если четно лень. если бы мне платили за разъебывание всякого такого говна - другое дело.

буду краток (с)
начнем с того, что к примеру по убийствам почему-то начинается с 95 года, а нужно куда как раньше, лет минимум на 10, а лучше 15 )

В процессе развития по мере сил и задач

[censored]
[censored]

>Ты притащил на вотт писанину, автор которой сперва со ссылкой на данные Всемирного банка доказывает, что в Южной Африке все замечательно, а затем демонстрирует мощь своего интеллекта, >заявляя, что буры дураки, потому что, построив на Африканском континенте государство, нужно было выгнать из него всех негров. Но опровергать или доказывать достоверность приведенных в >писанине данных почему-то должен я.


Вообще то речь идет о совсем другом.
Не о том, что в ЮАР все замечательно, а о том, что в ЮАР все не так плохо.

Вот-вот. Только и криков в последнее время про этого Манделу и ЮАР. С одной стороны кричат, что он сущий гений, с другой стороны - что он страну вместе со всеми полимерами проебал. А в статье по ссылке есть по крайней мере попытка немного разложить все по полочкам. С приведением каких никаких цифр. Что уже вызывает уважение. Нет там голословных воплей и раздираения тельняшек.

Вот вы, воттовцы, вы же не верите "свидетельским" показаниям и воспоминаниям про то, как Сталин лично употребил в пищу 1 500 000 000 младенцев? Вы почему то в ответ на такие заявления сразу ссылаетесь на нормальную статистику и документы. А в отношении ЮАР все наоборот. Кучу статей тут подняли про то, как в стране ужасно стало после прихода Манделы. Без цифр, без ничего. Просто субъективная мнения никому не известных людей. А вот статью с небольшим разбором на основании точных цифр - чуть ли не топите. Странно, не правда ли?

Могу или не могу - это неправильный вопрос. Мне это не надо. Меня вообще этот ЮАР очень мало заботит. По крайней мере не настолько, чтобы заниматься аналитикой и поиском цифр по нему. Выше я писал не про ЮАР, он просто под руку попался, а про разницу в подходах.

А разница заключается в личных симпатиях. А в зависимости от симпатий в разном уровне критичности. Не нравится Мандела - верим подходящим "свидетелям" и отбрасываем в сторону статистику и документы. Нравится Сталин? Верим только статистике и документам, "свидетели" побоку. Я конечно утрирую и Сталина просто для примера привел, но в целом описанное мной прослеживается.

В общем то все объясняется просто.
На Вотте сидят не аналитики, а государственники.
Мандела, изменил государственный строй ЮАР, а значит - пидарас по определению.
Единственное, когда у государственников включается мозг, это когда речь заходит о СССР.
Тогда приходит понимание, что успешность того или иного государства нужно измерять не сиюминутно, а некими временными промежутками.
Например, если рассматривать Россию в промежуток с 17 по 22 год, становится понятно, что никакого счастья революция не принесла.
Гражданская война. Экономика в жопе.
Если сравнить 17 с 37 годом, то уже все не так плохо.
Можно сколько угодно обсуждать Сталина и репрессированных, но сухие цифры говорят, что ВВП растет, население растет, уровень образованных людей растет.

Только вот почему то у государственников выключается мозг, когда начинается обсуждение других стран.
А ведь цифры говорят обо всем. Что за 20 лет, с Чехией, например, не произошло ничего страшного, а наоборот, куча положительных изменений. С Украиной ничего хорошего не произошло.
Вот и Мандела, согласно цифр, принес пользу ЮАР.

> Вот и Мандела, согласно цифр, принес пользу ЮАР.

Всего лишь один вопрос полностью разъясняет всю ситуацию.

Было ли в этой стране (ЮАР) HDTV до прихода к власти Манделы? А теперь?

Вот, собсно, и всё.

> Было ли в этой стране (ЮАР) HDTV до прихода к власти Манделы? А теперь?
>
> Вот, собсно, и всё.

уделал! )))

> Смешнее только про черенок от лопаты.

а это как в том анекдоте про нюанс. смешно тому чей черенок ;)

> Например, если рассматривать Россию в промежуток с 17 по 22 год, становится понятно, что никакого счастья революция не принесла.

Если полагать, что революция затевалась кем-то с целью принести кому-то счастье, то, разумеется, выводы будут именно такими.

А если думать головой, то легко вспомнить, что революция - это обусловленное рядом объективных причин общественное явление, которое никто не "затевает". Она просто случается естественным образом, когда сходятся вместе необходимые и достаточные для этого обстоятельства. Что и произошло в 1917 году.

И поэтому судить тех, кто взял в свои руки власть после 1917 года, по тому, сделали ли они страну счастливой, может только идиот. Любому нормальному человеку очевидно, что революция - это по определению катастрофа. И оценивать деятельность тех, кто после этой катастрофы взял на себя ответственность за судьбу страны, на таком коротком промежутке времени, как с 1917 по 1922 год, можно ровно по одному признаку: удалось ли им удержать страну от развала и перехода под власть иностранных держав.

Хрен с ним с супервысокотехнологичной ядреной программой. В свое время артвооружение у ЮАР было одним из самых заруливающих. Т.е. артиллерия (ствольная) била дальше и точнее своих одноклассников в европе/ссср/сасш. Пример: их G6 против нашей Мсты. Сейчас что? То-то и оно. Даже в наше не очень благодатное время, программа обычных вооружений в России идет, появляются (пусть и не много) новые образцы, а у ЮАР?

> Огась, особливо радует то, что с 1985 не было введено в эксплуатацию ни одного нового реактора.

Это неважно. Главное, что ВВП на душу населения вырос. И на чью именно душу - тоже неважно. Средние арифметические рулят.

> Хрен с ним с супервысокотехнологичной ядреной программой. В свое время артвооружение у ЮАР было одним из самых заруливающих. Т.е. артиллерия (ствольная) била дальше и точнее своих одноклассников в европе/ссср/сасш. Пример: их G6 против нашей Мсты. Сейчас что? То-то и оно. Даже в наше не очень благодатное время, программа обычных вооружений в России идет, появляются (пусть и не много) новые образцы, а у ЮАР?

Ты про перевооружение или разработку новых образцов?
Если про первое - сейчас страна войн не ведёт, так большой необходимости форсировать военный бюджет нет.

Если про второе - не боись, Denel и другие местные производители сложа руки не сидят. Новые образцы делаются стабильно.

И кстати - G6 по факту ЮАР только допилила, приделав к буксируемой G5 колёсное шасси. А сама G5 была канадской разработкой. И успехи в области артиллерии обусловлены во многом деятельностью канадского конструктора Джеральда Булла, который на кого только не работал

> Ты про перевооружение или разработку новых образцов?
> Если про первое - сейчас страна войн не ведёт, так большой необходимости форсировать военный бюджет нет.

Ммммм, Россия тоже вроде войн не ведет, а тут вот мста вроде как готова, да и вроде су-35 полетел, булава вона летает, в стрелковке тоже что-то двигается. А там - тишина. MRAPы - есть, да не спорю, и только.

> Погугли "whites return to South Africa"

Кстати,[censored]

While unemployment is mired around 25 percent, skilled professionals like doctors, nurses and engineers are in high demand. The Labour Department estimated in 2008 that South Africa needed 913,000 such professionals with “scarce skills” to fill current job openings.

В стране с[censored] 18,6 миллионов человек безработица[censored] То есть, 4,65 миллионов "лишних" людей. Но при этом острая нехватка квалифицированных специалистов в размере 913 тысяч человек.

Получается, ЮАР активно импортирует (в том числе из своих же эмигрантов) готовых квалифицированных специалистов, при этом забивая болт на 4,65 миллионов собственных граждан.

Вывод: система образования просрана, четверть населения в глубокой жопе. Но это неважно, ведь статистически-то все в шоколаде - ВВП на душу населения не даст соврать.

Здрасьте, эти движения вовсю шли ещё, не поверишь, при Ельцине.

К тому же сравнил, блин, правопреемницу сверхдержавы, и страну регионального масштаба, которая на территорию соседей больше не забегает

> Если про первое - сейчас страна войн не ведёт, так большой необходимости форсировать военный бюджет нет.

Как раз для того чтобы не было войн - надо очень пристальное внимание уделять оборонной промышленности.

> Чисто для справки: Мандела стал рулить страной именно с 1994.

Вот так номер! Значит есть статистика только по манделловским временам? И что с чем сравнивается тогда?