Сдаётся мне, что часть товарищей даже гвоздь сами в жизни не забивали. Рассуждения о производстве того же телефона уж больно наивные :)
Оплатить постройку дома строительной бригаде и построить дом самому - это же две разные вещи. И просто выглядит странным, почему покупатель (Ёта) начинает вдруг позиционировать себя производителем или тем, кто и выполняет работу.
В РФ ни технологий, ни специалистов больше от этого проекта не стало. Кто оканчивал технический ВУЗ, тот прекрасно понимает, каково состояние дел в отечественной микроэлектронике. На тех же лабораторных работах Вам дают американский (японский) микроконтроллер, документацию и программку к нему, и вот можно начинать делать какой-то проект. Но вся проблема в том, что железо и софт разрабатываются совсем не в РФ и ты даже понятия особо не имеешь, как оно там всё на самом деле устроено (открытая документация - не в счет). Всё, что касается микроэлектроники для бытовых нужд, мы давно проиграли. И бесполезно вообще на этот рынок идти.
Нам не смартфоны нужны, а подготовка спецов и технологий на один-два шага вперед. Примерно как в СССР с атомным проектом: бомба в США была ещё по сути только в проекте, одновременно начались работы и в РФ, в том числе, в области использования ядерной энергии в мирных целях. А все те пушки, гаубицы и прочая военная техника совсем скоро почти потеряла актуальность, хотя, казалось бы, с ними выиграли до этого крупнейшую войну. Так вот эти пушки (ётафоны, да ещё и только купленные на западе) сейчас на столько же актуальны, на сколько пушки были актуальны до 1945-го и бомбардировки Японии США.
> То что получает восторженные отзывы, не факт что будет востребовано.
Да всем понятно, что ты завидуешь тому, что кому-то в России удалось получить доступ к госфинансированию, да ещё и что-то заметное на эти деньги сделать. Успокойся и делом займись, авось и ты что-то полезное создашь :)
> Да всем понятно, что ты завидуешь тому, что кому-то в России удалось получить доступ к госфинансированию, да ещё и что-то заметное на эти деньги сделать.
Да-да, все завидую и завидую. Всю ночь не ем, весь день не сплю...
> Успокойся и делом займись, авось и ты что-то полезное создашь :)
Я и так полезное делаю, в отличие от профессиональных патриотов.
> Не писать тебе чтобы больше не ловить тебя на вранье? Муахаха
Мил человек. Потрудись посмотреть в Гугле определение "концепта" и определение "железа", которые ты так глупо перепутал. Может быть и смеяться тебе не захочется.
>Дада, бессмысленная и неудобная херня получает воссторженные отзывы на выставке в Лос-Анжелесе.
Да, мы уже знаем: Apple напрягся!
У этой Ёты штат 60 человек и 8 (вроде бы) инженеров. Ну разве самим не смешно писать такие комментарии? :) Конечно, они выполняют какую-то работу. Но, в основном, бухгалтерскую и маркетинговую + за гос. счет. У людей возмущение вызывает не факт создания телефона, а уровень деградации дискурса: мол это прорыв России! Но любой, кто держал хоть раз в руках паяльник, может легко представить, на сколько "реально" сделать подобный телефон сегодня в РФ. Намного реальнее, что Земля налетит на небесную ось. Тем более, сами разработчики не скрывают, что да, мы всё отдали на откуп иностранцам. У нас есть деньги, у них - технологии.
> Мил человек. Потрудись посмотреть в Гугле определение "концепта" и определение "железа", которые ты так глупо перепутал. Может быть и смеяться тебе не захочется.
Ты сам погугли, и тогда в голове может и просветлеет, и ты перестанешь путать концепт и железо.
Концепт - это моделька, может быть нерабочая, может быть без железа, может быть с железом от другой, готовой модели.
концепт йотафона - андроидофон заданных размеров, с определенными характеристиками 2х экранов, с примерными характеристиками железа. Это такое пожелание к разработчикам. А уже разработчики увязывают желание клиента с реальными техническими возможностями.
> Но ты не такой, ты гвозди в жизни забивал и поэтому твои-то рассуждения о производстве телефона истинно верные!!!
И гвозди забивал и к схемотехнике имел отношение. Поэтому хотя бы поверхностно могу представить, как это всё должно выглядеть.
Просто сейчас люди стали всё яснее делиться на 2 категории: потребителей и тех, кто умеет что-то делать руками. Так вот первым очень сложно доказать, что работать руками несколько сложнее, чем просто отдавать за готовое деньги.
И первым гораздо проще ездить по ушам той же Ёте и доказывать, что это прорыв и что они на верху пирамиды. Если человек вообще не имеет представление о производстве, то он может верить почти всему. Это раньше в СССР каждый 2-й паял и строгал, журналы научные выписывал. Наверное, потому и маркетологи не приживались А сегодня тьма и просвета нет.
> То есть вы понимаете, что ваше засирание интернета совершенно бесполезно?
Не бывает полезного засирания и даже если я в каких-то случаях засираю интернет, то абсолютно бесполезно. А ты понимаешь, что твоё засирание совершенно бесполезно?
> У этой Ёты штат 60 человек и 8 (вроде бы) инженеров. Ну разве самим не смешно писать такие комментарии? :)
Нет, нам смешно от чтения твоих коментариев. Я ещё раз повторю, фантазировать перестаньте уже. При капитализме заводы с обученными специалистами не падают с неба. И Джобс и Гейтс начинали сручной гаражной сборки и у них тоже были периоды, когда штат был из 60 человек. Всё будет, не торопитесь.
> Не бывает полезного засирания и даже если я в каких-то случаях засираю интернет, то абсолютно бесполезно. А ты понимаешь, что твоё засирание совершенно бесполезно?
Не более бесполезно, чем твое.
> Нет, нам смешно от чтения твоих коментариев. Я ещё раз повторю, фантазировать перестаньте уже. При капитализме заводы с обученными специалистами не падают с неба. И Джобс и Гейтс начинали сручной гаражной сборки и у них тоже были периоды, когда штат был из 60 человек. Всё будет, не торопитесь.
> концепт йотафона - андроидофон заданных размеров, с определенными характеристиками 2х экранов, с примерными характеристиками железа. Это такое пожелание к разработчикам. А уже разработчики увязывают желание клиента с реальными техническими возможностями.
Ну и кто же был прорадителем концепта? Русские или фины?
> Просто сейчас люди стали всё яснее делиться на 2 категории: потребителей и тех, кто умеет что-то делать руками. Так вот первым очень сложно доказать, что работать руками несколько сложнее, чем просто отдавать за готовое деньги.
Ну так создай предприятие по типу йотафона, чтобы американцы впервые заговорили о русской электронике. Это же так просто :)
>При капитализме заводы с обученными специалистами не падают с неба.
Да, они создаются. Посмотрите на Китай и их рынок смартфонов. За последние 3-4 года появились десятки брендов, в том числе 2-3 компании, которые имеют, свои производства и технологии. Но на этом рынке уже давно всё занято и войти в него с нуля могут только китайцы (за счет того, что у них есть свой огромный рынок, который они контролируют).
>И Джобс и Гейтс начинали сручной гаражной сборки и у них тоже были периоды, когда штат был из 60 человек.
Вот всегда забывают про Возняка, например. Кем бы был Джобс без него и чем бы торговал? :) Но, во-первых, это было на заре формирования рынка микроэлектроники, во-вторых, они предложили то, что можно продавать и в чём была хотя бы какая-то новизна.
Сегодня, когда рынок производства тех же процессоров для ПК фактически сжался всего до двух мегакорпораций, ничего подобного сделать нельзя. Они уже вложили триллионы долларов в технологии и, торгуя на грани прибыльности, продают самые передовые комплектующие по минимально возможным ценам.
Попробуйте в гараже произвести 32нм процессор :) Конечно, Вы можете его заказать, как Ёта, его Вам даже будут производить. Но окупаться всё начнёт только при партиях от нескольких миллионов штук. А где взять такой свободный рынок? Иначе Вы будете продавать те же яйца, но дороже - кому они нужны от неизвестной компании?
Гейтс, если помните, начинал с того, что придумал безотказную модель: фактически "гвоздями" крепить ОС к железу. Он рынок себе завоёвывал и не самыми честными способами. Если Ёта сможет продавить, например, обязательную закупку своих телефонов всем гражданами РФ под страхом штрафа, то может что-то и выгорит. Но технологий для РФ от этого не прибавится. Гейтс сам разрабатывал ОС, в этом, и его отличие от Ёта.
Твой пост №40
> Нет, о чем и написано. Мы не сами разрабатывали концепт, а заказали у Нокии.
Твой пост №66
> Концепт, заключающийся в использовании 2х экранов - наша идея. А железом, то есть разработкой аппарата, занимались финны.
После этого твой пост про ловлю на вранье заиграл новыми красками.
> Это ты признаешь, что твое засирание бесполезно. А у меня это вид развлечения, я профессиональных патриотов на вранье ловлю.
Ну так всё равно это бесполезное занятие и ты по прежнему не можешь как мужик это признать, юлишь тащемта. Кстати, моё развлечение это выводить на чистую воду троллей типа тебя. Знатно ты запутался в собственной же позиции про концепт. Давай дам тебе ещё один шанс, ну чисто поржать. Почему 40 пост противоречит 66?:)
> Сегодня, когда рынок производства тех же процессоров для ПК фактически сжался всего до двух мегакорпораций, ничего подобного сделать нельзя. Они уже вложили триллионы долларов в технологии и, торгуя на грани прибыльности, продают самые передовые комплектующие по минимально возможным ценам.
И вы при этом требуете от Йоты какого-то сверх рывка за гранью фантастики. Сам же и ответил почему они производят всё не в России. Но это не значит, что рынок они не откусят, так как у них есть то, что нет у других. Новая идея. Если Apple был готов сожрать самсунг в суде за внешнее сходство дизайна, то сделать телефон с двумя экранами не отстегнув йоте теперь нереально. А это в любом случае деньги в российскую экономику.
> вы прослушали любимую отмазку демагогов под названием "сперва добейся"
Сперва добейся это отличный довод. Просто всякие бездари вроде тебя извратили вполне конструктивное возражение до такой степени, что можно быть абсолютным нулём и высказываться по любой проблеме. Давай, не стесняйся, рассказывай нам про то как космические корабли делать нужно. Предложение подкрепить свою позицию реальными результатами это не демагогия. Демагогия это когда человек ничего не умеющий и ни в чём не разбирающийся, начинает критиковать тех, кто хоть что-то полезное делают.
> Гейтс, если помните, начинал с того, что придумал безотказную модель: фактически "гвоздями" крепить ОС к железу. Он рынок себе завоёвывал и не самыми честными способами.
это каким образом он прибил гвоздями ОС к железу? и что за нечестные способы обогащения?
Не совсем понимаю, о чем тут спор.
Что телефон этот чуть более, чем полностью, производится не в России - было совершенно ясно и без статьи.
Потому как большую часть комплектующих у нас не умеют производить вообще, а то, что умеют, получается дороже, чем у китайцев.
Что наши в этом телефоне действительно могли сделать сами - так это попытаться написать свою операционную систему. Хотя бы попытаться. У некоторых стран такое уже получалось - когда они разрабатывали СВОИ телефоны, планшеты и т.п.
Ценность мегаконцепта с двумя экранами, который якобы разработали наши, я не отрицаю, хотя тоже не понимаю - зачем он. Но раз кто-то такое покупает, видимо оно имеет смысл. Весь вопрос тут в том, насколько много на этот концепт и организацию производства спроектированного финнами телефона на китайских заводах потрачено денег из бюджета РФ. Если много - то это банальный распил.
Трактопук, ты чем в жизни занимаешься? Судя по твоему экспертному мнению, уж не производством навоза?
Простите, не удержался.
Я вот поражаюсь какие глыбищи на вотте свое драгоценное время разбазаривают. Если собрать вас в одном месте уже от этого факта обгадятся Apple и миллионов 300 китайцев, не менее.
Ответьте себе на следующие вопросы:
- Сколько стоит организовать полную цепочку от идеи до массового производства смарта?
- Кто даст такие деньги сразу?
- Сколько стоит запустить производство интегральных схем по 180 нм процессу? А по 28 нм?
- Сколько нужно произвести микросхем (процессоров) чтобы производство окупилось и сколько потребуется времени?
- Сколько стоит создание своей ОС? И почему Самсунг только сейчас запускает свою, а так все на Ондрюше?
- Какова должна быть стратегия дазвития бизнеса исходя из продуманных ответов на вышеперечисленные вопросы?
А теперь замените в тексте новости и своих сообщений Yota на Apple и посмейтесь еще раз.
Меня откровенно поражает позиция местных "поцреотов". Мыслят штампами, прямо как майданутые бендеровцы.
В нашей стране уже был период значительного технического отставания, и преодолевали его не перепродажей дорогостоящих игрушек, а развертыванием технологических цепочек и подготовкой специалистов.
> Меня откровенно поражает позиция местных "поцреотов". Мыслят штампами, прямо как майданутые бендеровцы.
ну я отношусь к поцреотом, не местным конечно, больше залётным. Тебя что-то не устраивает в моих сообщениях? Ну кроме троллинга незомбаря?
> В нашей стране уже был период значительного технического отставания, и преодолевали его не перепродажей дорогостоящих игрушек, а развертыванием технологических цепочек и подготовкой специалистов.
В условиях плановой экономики. А как ты такое же провернёшь в условиях рыночной?
> Если много - то это банальный распил.
>- Сколько стоит запустить производство интегральных схем по 180 нм процессу? А по 28 нм?
>- Сколько нужно произвести микросхем (процессоров) чтобы производство окупилось и сколько потребуется времени?
Ответ на эти вопросы есть по ссылке:[censored]
С пиаром мегаинноваций в йотафоне они, конечно, переборщили. Но для начала неплохой аппарат получился.
> Нет, о чем и написано. Мы не сами разрабатывали концепт, а заказали у Нокии.
Разрабатывать мы его и не разрабатывали - мы обрисовали идею и выдали требование воплотить ее в железо.
Окей, перефразирую - мы не разрабатывали концепт в плане железа. Мы дали бывшему подразделению Нокии техзадание. Они его уже разработали.
Для демагога - безусловно.
> Просто всякие бездари вроде тебя извратили вполне конструктивное возражение до такой степени, что можно быть абсолютным нулём и высказываться по любой проблеме.
Кроме тебя тут бездарей нет.
> Давай, не стесняйся, рассказывай нам про то как космические корабли делать нужно.
Больше боли и пафоса!
> Предложение подкрепить свою позицию реальными результатами это не демагогия.
Демагогия в чистом виде. Для того чтобы оценить результаты со стороны, необязательно достичь чего то в той же области.
> Демагогия это когда человек ничего не умеющий и ни в чём не разбирающийся, начинает критиковать тех, кто хоть что-то полезное делают.
Давай, больше боли! Ты всегда так баттхертишь, когда тебя ловят на вранье?
> И вы при этом требуете от Йоты какого-то сверх рывка за гранью фантастики.
Мы от Йоты ничего не требуем. Мы ржем над попыткой пропагандонов выдать их результат за рывок за грань фантастики.
> Если Apple был готов сожрать самсунг в суде за внешнее сходство дизайна, то сделать телефон с двумя экранами не отстегнув йоте теперь нереально.
Да хуй там. Концепция аппаратов с двумя дисплеями существовала еще во времена первого HTC Touch, лет 6 назад. Вот экран на e-ink использовать в качестве второго дисплея не пробовали, это да.
> В условиях плановой экономики. А как ты такое же провернёшь в условиях рыночной?
Никак. В данный момент у нас ни одна частная компания не сможет саккумулировать достаточное количество свободных средств на такой глобальный научно-технический скачок (и в будущем предпосылок для появления такой компании не наблюдается), да и заинтересованности в этом нет по целому ряду причин, также связанных с особенностями рыночной экономики (например, отдача от такого проекта уж очень не очевидна для данного конкретного бизнесмена).
Отсюда простой логический вывод - при сохранении текущей схемы хозяйствования отставание уровня научно-технического развития от ведущих стран будет только нарастать. Делать вид, что оно сокращается от перепродажи китайских смартфонов (или даже от отверточной сборки!) - как минимум наивно.
> Если Apple был готов сожрать самсунг в суде за внешнее сходство дизайна, то сделать телефон с двумя экранами не отстегнув йоте теперь нереально.
Ты эльф?
За Apple стояли США с ейными политическими лобби, дело рассматривали в штатовском же суде, с присяжными-американцами же. Кто будет отстёгивать йоте, на основании какого судебного решения? Российского?
Более того, я уверен, что у патентных троллей уже наверняка over 100500 патентов имеется и на два экрана, и на три, и хошь на каждой грани. Тут как бы йоту не обстригли, если там у ней с этим фоном хоть какая шерсть вдруг подрастёт.
> Трактопук, ты чем в жизни занимаешься? Судя по твоему экспертному мнению, уж не производством навоза?
Ебла, прости не удержался.
Я уже говорил, мы производим автомобильные дневные ходовые они ProBright DRL. Далеко до нанотехнологий, но я кое-какие представления о производстве имею. В отличии от большинства мывсеумремщиков.
> Ответьте себе на следующие вопросы:
Я знаю, что это невозможно впринципе. И писал об этом выше. Никто нам не даст технологии в 28нм. Ни за какие деньги. Если ты читаешь жопой, дело твое.
>А теперь замените в тексте новости и своих сообщений Yota на Apple и посмейтесь еще раз.
Зачем?
> Меня откровенно поражает позиция местных "поцреотов". Мыслят штампами, прямо как майданутые бендеровцы.
Слово "поцреот" выдает произосящего моментально, как пидараса. Евла, ты пидарас?
> Да и в Америке сейчас отнюдь не до строительства новых заводов, даже наоборот
Готовь ведро успокоительного.
Тут же на вотте было дело выкладывали материал на эту тему. Не поверишь, но эти самые ТНК в настоящее время ВОЗВРАЩАЮТ СВОИ ПРОИЗВОДСТВА ОБРАТНО В США. Там целая движуха есть. Англ. название не помню. По-русски значит что-то типа "вернём производство в Америку".
> Слышал я такое по зомбоящику в 90-е. Только народ почему-то как брал забугорное, так и берёт по сей день
Потому что забугорное от ведущих брендов с теми же характеристиками стоит 7-10 тысяч,
например LG Optimus True HD LTE P936 или Sony Xperia V.
Йотафон может похвастаться только малюсеньким Е-инк дисплеем, который для читалки слишком мал.
> Тут же на вотте было дело выкладывали материал на эту тему. Не поверишь, но эти самые ТНК в настоящее время ВОЗВРАЩАЮТ СВОИ ПРОИЗВОДСТВА ОБРАТНО В США. Там целая движуха есть. Англ. название не помню. По-русски значит что-то типа "вернём производство в Америку".
Государство в крысис сильно надавило, некоторые прогнулись. Вроде бы обещали какие то налоговые льготы, но напиздели. Так что возвращение производства как то заглохло.
Хорошая бизнес-схема, в текущих условиях полезная. Создавать в стране потенциальный спрос на микроэлектронику - это хорошо. Оставлять в стране основную прибыль от продаж продукта - тоже хорошо.
Я вот, к слову, был близко знаком с изделием, которое производилось в основном в Китае, собиралось в России, а основная прибыль уходила в США. При этом изделие считалось американским.
> Что наши в этом телефоне действительно могли сделать сами - так это попытаться написать свою операционную систему.
очередная ОСь будет лишней, samsung не продвинул свою bad'у, nokia не смогла удержать симбиан, поддержка ОСи на самом деле довольно затратное мероприятие.
ну и выбор популярной ОСи, хоть как-нибудь будет способствовать продаже аппарата.
>Хотя бы попытаться. У некоторых стран такое уже получалось - когда они разрабатывали СВОИ телефоны, планшеты и т.п.
можно пример? а то есть 3 популярные ОСи, и все они по сути американские.
>90% прибавочной стоимости получают иностранные компании, продающие комплектующие и собирающие устройство. Наши "успешные менеджеры" занимаются только PRом, поддержкой и перепродажей.
автор поста вообще идиот?
себестоимость iphone 5s - 218$[censored] а продается за >700$(точно не помню).
с йотой примерно то же самое получается, что цена там завышена, и прибавочная стоимость будет у йоты. а не у подрядчиков.
> Государство в крысис сильно надавило, некоторые прогнулись. Вроде бы обещали какие то налоговые льготы, но напиздели. Так что возвращение производства как то заглохло.
Причём тут кризис? Это данные исследования за этот год
> очередная ОСь будет лишней, samsung не продвинул свою bad'у, nokia не смогла удержать симбиан, поддержка ОСи на самом деле довольно затратное мероприятие.
> ну и выбор популярной ОСи, хоть как-нибудь будет способствовать продаже аппарата.
Все дело в безопасности - отечественный телефон с отечечественной же операционкой можно позиционировать как защищенный от всякого гуглопрослушивания. Что как бы рыночная ниша - в определенных сферах, разумеется.
Ну и вообще можно было бы посовершенствовать тот же самый андроид. Ему явно есть куда.
А то ведь действительно не совсем понятно получается - что в этом отечественном телефоне делали именно у нас в России. Операционка американская, собирали китайцы, проектировали финны.
> можно пример? а то есть 3 популярные ОСи, и все они по сути американские.
Китайцы вроде делали что-то такое или корейцы. Погугли "Килинь".
Камрад Зомбяра, чисто для справки: чтобы эффективно бороться с противником надо хотя бы знать что он из себя представляет.
Чисто в качестве пищи для ума тебе:
[censored] [censored]
Сейчас, сейчас
Оплатить постройку дома строительной бригаде и построить дом самому - это же две разные вещи. И просто выглядит странным, почему покупатель (Ёта) начинает вдруг позиционировать себя производителем или тем, кто и выполняет работу.
В РФ ни технологий, ни специалистов больше от этого проекта не стало. Кто оканчивал технический ВУЗ, тот прекрасно понимает, каково состояние дел в отечественной микроэлектронике. На тех же лабораторных работах Вам дают американский (японский) микроконтроллер, документацию и программку к нему, и вот можно начинать делать какой-то проект. Но вся проблема в том, что железо и софт разрабатываются совсем не в РФ и ты даже понятия особо не имеешь, как оно там всё на самом деле устроено (открытая документация - не в счет). Всё, что касается микроэлектроники для бытовых нужд, мы давно проиграли. И бесполезно вообще на этот рынок идти.
Нам не смартфоны нужны, а подготовка спецов и технологий на один-два шага вперед. Примерно как в СССР с атомным проектом: бомба в США была ещё по сути только в проекте, одновременно начались работы и в РФ, в том числе, в области использования ядерной энергии в мирных целях. А все те пушки, гаубицы и прочая военная техника совсем скоро почти потеряла актуальность, хотя, казалось бы, с ними выиграли до этого крупнейшую войну. Так вот эти пушки (ётафоны, да ещё и только купленные на западе) сейчас на столько же актуальны, на сколько пушки были актуальны до 1945-го и бомбардировки Японии США.