Майданутых свозят из Львова в Киев на автобусах

> то на Украине такого нет в виду отсутствия соперника - игра идёт, к сожалению, в одни ворота.

А что, нужны уличные бои? Уже не радикалов с Беркутом, а с народом? Кровушки хочешь в мониторе поглядеть?

>
> А что, нужны уличные бои? Уже не радикалов с Беркутом, а с народом? Кровушки хочешь в мониторе поглядеть?

Нет, конечно лучше пусть тихонько сдохнут от голода и холода, без работы, газа и еды. Потому, что Евросоюзу и Майданутым так больше нравится.

> А что, нужны уличные бои? Уже не радикалов с Беркутом, а с народом? Кровушки хочешь в мониторе поглядеть?

Когда на улицах будут бои гражданских это будет иметь совсем другой вид в СМИ. Не власть против народа, а раскол народа.
А сейчас все СМИ смело могут писать, что есть народ (который на майдане) и власть, больше никого и нету.
Всё по заветам Ервандыча.
Я совсем не призываю к крови, но факт есть факт.

нет, абсолютно не нужна.
лично мне нужно, чтобы Украина избавилась от бандитской власти, подписала соглашения с ТС на взаимовыгодных условиях и стала верным союзником России.
так будет выгодно всем, кроме конечно гниющей Еурожопы.

> не сдохнут. на Украине бывали времена и пожестче.

Дай бог. В том числе чтобы без этнических чисток обошлось. Но дай этим отморозям хоть не много власти, и...

И ребят которых туда кинули без спец-средств, и нормальных приказов - жаль.

> Да гавно вопрос, пусть МВД работает, как должна работать.

Это да.

>В Крыму митинг в 5 тысяч, в Харькове - около 30 тысяч - все в поддержку власти.

Товарищи, но в поддержку какой власти? Янукович кинул Восток. Разве ещё не видно? Ему своя шкура дороже. Он уже на Майдане мысленно (пусть его там хотят на кол посадить, но он как и Зюганов на болоте - предпочитает этого не замечать).
Трагедия в том, что нет на Украине сегодня политика и политической организации, которая готова взять на себя ответственность за будущее страны со стороны русскоязычного населения. Тут надо было с первым евромайданом начинать свой альтернативный мирный митинг не то что за ТС, а хотя бы за незалежность (мол ЕС - это потеря суверенитета!). Уверен, он собрал бы в разы больше людей, чем евромайданы первые. Тогда всё могло решиться мирно и быстро, потому что не могла бы оппозиция говорить от лица всего народа + тому же Януковичу было бы на кого опереться (всё таки он политик, а какой политик откажется от такой энергии общественной), да и каждый бы видел, что на их 100 000 выйдут наши 500 000. Было бы бессмысленно бороться на улице. Раскол в обществе произошел бы раньше и резче. Как в РФ. А дальше не каждый решится на радикализацию (у нас не решились).

А сейчас фаза мирного уличного протеста радикализируется и перерастает в фазу борьбы полевых командиров. Тут у противника явное преимущество - это его поле. Кроме того, похоже, силовики будут выключены. Но мне хотелось бы ошибаться на этот счет.

Я уже в другой теме писала (кстати, подробный ответ так и не получила):[censored]
Могу и здесь повторить:

Итак, что же должно делать "молчаливое большинство"? Вернее, отдельные и никак не связанные друг с другом люди, из которых оно ныне состоит.
Без подъебки, просто хотелось бы услышать не советы в стиле "наше дело - стратегия" ("надо дать отпор майдану"), а вот конкретно, подробно и по пунктам: что делать отдельным представителям молчаливого большинства? Ну вот возьмем за образец конкретного представителя молчаливого большинства среднестатистического жителя Юго-Востока Украины, который реально хочет как-то повлиять на ситуацию. Что ему делать? На местах можно поднимать локальные митинги, подписывать какие-то открытые письма и петиции - все равно до центральных СМИ это не дойдет, как видно. Итак, что может такой гражданин противопоставить майдаунингу в Киеве?

1. Поехать в Киев сам, с друзьями и родственниками? Ну вот у моего мужа на работе весь отдел (где-то 5-7 человек, точно не знаю) - против евроинтеграции. Что им делать? заколотить завтра свой отдел и своими силами двигать в Киев майденить? - а потом вернуться и всем вместе пойти на биржу труда, ибо начальство заинтересовано в нормальной работе отдела, а не в надписи "все ушли на анти-майдан"?
И так у многих. Работа, тем более, более-менее хорошая - серьезный стимул сидеть и не рыпаться, если в результате рыпаний ее можно потерять, а другую работу, тем более, с нехудшими условиями, найти ой как непросто.

2. Устроить в Киеве "антимайден"? Судя по видео, долбоебы, которые кидают в милицию камни и цепи - прошли хорошую неоднодневную подготовку подобного рода. Как сложится противостояние между ними и между пришедшими на "альтернативный майдан" обычными жителями Ю-В Украины - школьными учителями, менеджерами среднего и низшего звена, студентами и т.д.?

3. Привлечь к себе сторонников? У среднестатистического жителя ЮВ-Украины - среднестатистический круг общения, пару десятков более-менее близких людей. В телевизор - для выступлений и привлечения сторонников из числа незнакомых людей - его никто не пустит. Он -среднестатистический - будучи каким-нибудь условным сисадмином в сетевом супермаркете - не является топовым блоггером, чтобы вербовать сторонников через интернет. Возможно, у него даже нет ВВ и прочих аккаунтов. А если есть/он их специально заведет по такому случаю - читать их будут дай бог чтобы те же два десятка его друзей.

Ну,в общем, мое имхо по теме: без участия "верхов" (региональных экономических и тесно связанных с ними политических элит) молчаливое большинство нифига в принципе не сможет сделать. У "низов" в нынешних реалиях нет альтернативной системы властных структур вроде Советов, которые были у большевиков, нет и харизматичного лидера, который только за счет своей харизмы людей соберет. Так что именно элиты могут: сориентировать нужным образом мнение руководства предприятий, находящихся в их сфере влияния, чтобы желание высказать свою политическую волю (с отрывом от производства) стало не поводом к увольнению, выговору или еще каким взысканиям, а консолидировались и направлялось в нужное русло, а то и стало централизованными направленным в нужную сторону; пропихнуть "в телевизор" человека с соответствующими идеями, "раскрутить" его тем самым в народные лидеры, чтоб хотя бы было вокруг кого/чего консолидироваться.

Но проще, конечно, всю вину скиуть на рядовых обывателей: дескать, "сидят на жопе ровно". Еще, раз, без подъеба - с удовошьствием ознакомлюсь с подробным, по пунктам изложенным, советом такому "обывателю" - как реализовать свою политическую волю.

Согласен, расклад такой сейчас и есть.
Но мирный альтермитинг проходил бы раньше (где-то неделю назад), а сейчас то уже поздно пить боржоми, когда оппозиция почувствовала свою вседозволенность и заняла центр Киева. Кроме того, он бы проходил, если бы были политики для него, а их нет. Значит надо было бы начинать работу проросийским силам в этом направлении пару лет назад.

Сейчас, в основном, всё будет решать позиция России. Уверен, рычаги воздействия найдутся.

> > я вот могу выехать по требованию камрадов как нех делать.
>
> Сиди дома, я тебя прошу.
>
> Тут и без тебя есть кому чудить, убивец креаклов :)

[censored]

> И так у многих. Работа, тем более, более-менее хорошая - серьезный стимул сидеть и не рыпаться, если в результате рыпаний ее можно потерять, а другую работу, тем более, с нехудшими условиями, найти ой как непросто.

Лучше, конечно, потерять страну, зато ещё немного посидеть на хорошей работе. Кому надо, тот ходит. Берёт отгулы, если надо быстро - не жалеет денег на самолет. Это наблюдения из жизни.

> Но проще, конечно, всю вину скиуть на рядовых обывателей: дескать, "сидят на жопе ровно". Еще, раз, без подъеба - с удовошьствием ознакомлюсь с подробным, по пунктам изложенным, советом такому "обывателю" - как реализовать свою политическую волю.

Совет очень простой - заранее, до часа Х, становиться под знамёна вменяемого лидера. В час Х, вместе с лидером, а лучше их коалицией - по команде выйти, обозначить свой масштаб, выдвинуть требования. Люди без лидера - аморфное бессильное стадо. Кто до часа Х "сидел на жопе ровно" и в политической жизни не участвовал, тому теперь бежать поздно, все решат без них.

Интересное у Кассада:

300 корчинцев или как маргиналы и блаженные двигают политический процесс.

Как сообщают украинские официальные СМИ, за сегодняшними беспорядками помимо очевидных неонацистов Тягнибока стояли и около 300 членов организации "Братство" возглавляемой небезызвестным Корчинским, который известен не только как украинский националист, но и как участник войны в Чечне на стороне чеченских боевиков - в частности он и его люди участвовали в обороне Бамута от войск генерала Шаманова. Это особенно примечательно, в связи с событиями 8-летней давности, о которых по случаю вскрытия одного из виновников сегодняшних беспорядков уместно напомнить. Итак, далекое лето 2005 года.

В среду лагерь «Наших» на Селигере, возможно, посетит Владимир Путин. Перед предполагаемым визитом президента в лагере побывал такой интересный человек, как вожак украинских националистов Дмитро Корчинский. Он рассказал кремлевским «антифашистам», как бороться с революцией.

Информация о возможном визите Владимира Путина в лагерь «Наших» на Селигере попала в «ГазетуRu» от источников внутри самого молодежного движения. Как рассказал источник «ГазетеRu», в минувшую субботу о визите президента в лагерь объявил руководитель аппарата «Наших» Сергей Белоконев. Официального подтверждения этой информации нигде пока получить не удается. И в пресс-службе Кремля, и в пресс-службе «Наших» «ГазетеRu» заявили, что о президентских планах им пока ничего не известно, и приземлится ли президентский вертолет в гостях у лидера движения Василия Якеменко, остается загадкой. Пока же в гости к своим комиссарам Василий Якеменко пригласил известного украинского политика-националиста Дмитро Корчинского.

Как сообщил пресс-центр «Наших», лидер украинской радикальной партии «УНА-УНСО» Дмитро Корчинский посетил лагерь «Наших» во вторник, 19 июля. Известный радикал-националист, который, к слову, еще шесть лет назад ушел из «УНА-УНСО» и возглавляет сейчас партию «Братство», провел для комиссаров движения мастер-класс, поведав им о «противодействии массовым беспорядкам».

Примечательно, что лидеры «нашистов» пригласили к себе в лагерь человека, особо не представляя, с кем имеют дело.

Мало того, что в «Наших» до сих пор не знают, что Корчинский давно покинул «УНСО», а сама партия, лишившись регистрации, трансформировалась в движение, так еще рассказывать о противодействии массовым беспорядкам они пригласили самого известного на Украине организатора подобного рода беспорядков.

Не исключено, что приглашение Корчинского было инициировано негласным куратором движения «Наши» заместителем главы кремлевской администрации Владиславом Сурковым. Сурков встречался с Корчинским на форуме «Европа: итоги года перемен», который прошел в Москве в конце июня.

«Гениальность американцев состоит в том, что они поняли: если хочешь политического результата, надо дать волю сумасшедшим, — сообщил тогда Корчинский кремлевскому руководителю. — Именно маргиналы, неадекваты, блаженные и есть те, кто двигает политический процесс».

После этих слов «Наши» пригласили Корчинского к себе в лагерь, где, как уже не раз писала «Газета.Ru», молодые путинцы не только бегают кроссы, но и учатся бороться с «цветными революциями».
Кстати, о необходимости добавления к составу движения элемента неадекватности вскоре после Корчинского заговорил и сам руководитель «Наших» Якеменко. Как сообщила пресс-служба «Наших», на лекции в лагере 16 июля Якеменко заявил о необходимости привлечения в состав «Наших» скинхедов («Газета.Ru», кстати, уже писала о футбольных хулиганах в руководящем составе «Наших»). «Решить проблему скинхедов можно лишь одним способом – убедив их, что они не правы», — объяснял свою позицию Якеменко. «Им (скинхедам. – «ГазетаRu») необходимо предложить альтернативу, например, можно было привезти 20—30 скинхедов сюда, на Селигер, и показать, что здесь есть чем заняться, – учиться, совершенствоваться», — добавил он.

Точное содержание вчерашней лекции Корчинского на Селигере в «Наших» не разглашают. Известно, что лекция называлась «Методы противостояния массовым беспорядкам».

В пресс-службе «Наших» не стали объяснять объяснять, каким образом в числе приглашенных к молодым антифашистам оказался уже не молодой националист. Еще в начале 90-х годов прошлого века, организуя «УНА-УНСО», Корчинский скандировал в центре Киева: «Украина для украинцев» — и говорил о необходимости набора «избранных» и формировании «национального авангарда Украины». Другим же гостям «нашистов» с Корчинским пришлось смириться. Президент фонда «Политика» Владислав Никонов, который тоже ездил учительствовать на Cелигер, появление в лагере «Наших» Корчинского прокомментировал очень неохотно. «Он был близок к предыдущей власти украинской, и экстремистом, конечно, не является», — сообщил Никонов «Газете.Ru». «К тому же людям свойственно меняться, и ничего предосудительного в его нынешней деятельности нет», — развил свою мысль политолог.

В целом - чечен Сурков отдал должное "защитнику Бамута" Корчинскому, пригласив его на Селигер.
Ну а в 2013 круг замкнулся. Если нашисты себя к настоящему моменту полностью дискредитировали, то Корчинский по прежнему политически очень даже жив, участвует в организации массовых беспорядков и двигает политический процесс руками маргиналов и блаженных. Через пару лет может опять с мастер-классом заехать на Селигер, если живой будет. И это не удивительно, если власть имущие как в Украине, так и в России, допускают возможность иметь дело с подобными персонажами.

[censored]

[censored]

> Если второй вариант, то почему нельзя оставить лозунги только за ТС?
>
Потому что подавляющее большинство народа политикой не интересуется и вообще смутно представляет, что это за зверь такой - ТС.

> Я не поверю, что на Украине нет вообще никого из политиков,

Ну явот тут живу - увы, пока ничего подобного не видно.

> хоть как-то возглавить протест Востока Украины

Ну вот с этим "хоть как-то" обычно получается как получается: некая политическая сила для получения голосов ЮВ Украины прокламирует пророссийский вектор, а потом, будучи выбранной, резко переобувается на ходу. Еще с Кучмы так было.

> Это нацистская руна "вольфсангель"? Волчий крюк?
>
> Которую носили спецподразделения по "чистке" от неарийских элементов?
>
> Какая гнусь.

именно она. героям сала и прочая хуйня.

> Кого вместо Яныка?

Симоненко.

> Это кто такой? Кто его видел? Где его видели?

Ну прям мифическое существо.

> Сколько процентов поддержки населения имеет?

Сейчас возможно поболее Яныка. Янык сейчас вообще никто, как Ющ.

> > он внезапно где-то нашел Balls of steel и ураганит по полной.
>
> Наконец выбрался из Межигорья!!!

видимо это называется "много думал".

> он внезапно где-то нашел Balls of steel и ураганит по полной.

[censored] Беркут в ахуе от его урагана.

>Ты предлагаешь революцию замутить? С последующей Гражданской войной?

Нет, конечно.
Упоминая Ленина, я просто хотел сказать, что проценты - это не всегда самое главное. Пока идёт размеренная обыденная жизнь - да, работает пиар. А когда ход истории резко меняется - вот тут уже иные механизмы начинают включаться. Кто ухватит этот поток общественной энергии - тот и в дамках. Но не знаю, есть ли сейчас на Украине подобный человек.

>ты плохо знаешь историю?

А что конкретно имеется в виду? Буду рад восполнить свои пробелы в знаниях.

Я исхожу из того, что Ленин и большевики до лета-осени 1917-го года - относительно маленькая политическая сила, которых никто всерьез и не рассматривал.

>Проценты не главное, если у тебя в руках есть сила - бойцы, оружие, припасы и желание все это использовать для захвата Власти не взирая на последствия.

Необходимое условие, но недостаточное. На штыках долго не усидишь.

>как человек не имеющий подавляющей поддержки населения может прийти к власти в стране, где за власть бьются на улицах палками?

А как вообще тогда власть, по-Вашему, меняется в истории государств? Особенно в переломные моменты истории. Никакой привычной логики в этой смене уже нет - на первый план выходят те, кого ещё вчера почти не было видно.
Что заявить и сделать для получения поддержки, думаю, многим понятно (это обычно висит в воздухе). Сложность в том, что далеко не каждый отваживается это заявить в нужный момент и подкрепить действием. Но поддержка то приходит только со временем (т.е. уже потом), а не появляется сразу.

>Знать не знаю, но мнение имею.

Так ведь никто этого заранее не может знать. Но исключать такой вариант оснований нет.

Золотые слова на которые никто не обращает внимания:
"«Гениальность американцев состоит в том, что они поняли: если хочешь политического результата, надо дать волю сумасшедшим, — сообщил тогда Корчинский кремлевскому руководителю. — Именно маргиналы, неадекваты, блаженные и есть те, кто двигает политический процесс». "