Путин: вседозволенность может привести к повторению 17 года

> Хорошо бы началась гражданская война?

радость моя, а разве на данный момент граждансткая война отсутствует? Прозрей!

> Сейчас по всем параметрам будет происходить новый "февраль", а не "новый Октябрь".

Не соглашусь - предпосылки, ИМХО - к новому "октябрю". Я (в качестве "назов"), например, уже не могу!!!

>Переживания охранителей капитализма и буржуев понятны , поэтому минусуйте гуляйте пока ;)).

А что будет потом?

Строго говоря, большевики никакой Революции не совершали. Буржуазия и бывшие монархисты всё отдали и растеряли сами к октябрю, Керенский сбежал и страна погружалась в смутное время.
Кстати, как и в феврале наша буржуазия пришла к власти без всякой борьбы, монархисты сами с радостью передали власть. Если уж Белые действительно хотели спасать монархию, то надо было бы начинать свой поход ещё в феврале 1917-го и бороться с буржуазией (как это было в той же Франции), а не через 1,5 года.
Кстати, ровно так же, без всякой борьбы, отдала власть и КПСС в конце 80-х. Похоже, в России именно так власть и меняется: одни (нынешний правящий класс) уже не хотят и не могут хоть чем-нибудь управлять, проблем накапливается целая кипа, а другие приходят и берут то, что уже почти упало. Но только такое затягивание решение проблем и политическая импотенция правящего класса приводит к колоссальным потрясением для страны и народа. Что в 1917-м, что в 1993-м.

Большевики отважились объявить себя властью, когда власти в России уже не было. Они не боролись с монархистами или буржуазией, они пришли по сути на пустующий трон в разваливающуюся страну, когда все разбежались. В той же Самаре большевиков, если правильно помню, было 4 человека и за один день вся власть перешла к ним. Без всякого сопротивления со стороны кого бы то ни было.

Разве можно сравнить это с тем, что происходило в той же Франции (где буржуазия казнила короля, с боями брала города и рьяно боролась с находящимися у власти аристократами и монархистами). Там действительно один класс на смерть боролся с другим за власть.
У нас же только к 1918-му году предатели и всякие белоэмигранты опомнились и решили взять реванш при поддержке интервентов. Только они уже были не у власти и фактически поменялись с большевиками местами. Ведь по логике революционных преобразований у власти должны были быть капиталисты или монархисты (т.е. реакционный правящий класс), а большевики должны были бы пытаться взять власть. А получилось наоборот.

Пока в стране нет никакой организации, подобных большевикам, фигур, приближающихся по самоотверженности, уму и трудолюбию к Ленину, насильственное
свержение власти - однозначное зло. Более того, такая фигура смогла бы в нынешних условиях влегкую взять власть и без революции - далеко не сразу, конечно.

Считайте, что это "охранительство"

Просто представьте, что Путин с командой-таки ушел.
Кто займет его место? Где такие силы в стране? Кроме СВ (при всем уважении, организация пока еще слишком молодая), КПРФ и белоленточных (с огромной поддержкой Запада) вообще никого не видно.

> Возможно.
> Как насчёт проблем экономики РФ, не связанной с нефтянной/газовой трубой?

Проблем в экономике РФ во все времена была куча. Но сейчас она хотя бы прагматична и последовательна.

> Социальных лифтов?

Это не главная проблема РФ.

> Медицины и образования "для всех"?

Они - есть.

> С кампанией против советского прошлого?

Этой кампании уже 30 лет.
Давно уже выросло поколение, воспитанное на антисоветской пропаганде.

> Хорошо бы!

Да, действительно. Ведь имеется мощная, не один год действующая партия единомышленников, имеющая контакт с широкими народными массами и опыт самоуправления. И не существует мощных внешних сил, для которых хаос в стране будет являться просто подарком, которым они с удовольствием воспользуются, потому как имеют немалый опыт и создания, и управления таким хаосом.

> Кстати, как вы думаете, на мой взгляд, при всём уважении к Великой Октябрьской Революции, как-то не хочется пить морковный чай и кусковой рафинад раз в месяц. Почитайте Паустовского о революционной Москве. Это даже не 90-е были. Это вообще

Хе, не знаю как в 90-е в Москве, а в городе Кыштыме Челябинской области морковный чай пили длительное время. По крайней мере, в моей семье. И с сахаром было совсем невесело - отлично помню, как варенье растягивали, чтобы на подольше хватило.

Другое дело, что специфика маленького городка тоже свою роль сыграла: на бабушкином огороде растили большие урожаи картошки, с которых кормились несколько семей ее детей. Плюс получилось оперативно завести кур (яйца), да и козы были (молоко и молочные продукты). Даже свиней один год выращивали, но как-то не пошло.

> Большевики работали в Советах, т.е. по сути в альтернативной системе власти. Да и лозунг помните был какой? Вся власть Советам! И Ленин писал, что нельзя вот просто взять буржуазную власть и приспособить ее для целей строительства коммунизма, эту власть придется сломать и сделать новую, что вообщем-то и было сделано с 1905 по 1917 годы, в этом-то и суть нашей Великой Социалистической Революции.

Надо уточнить, что большевики начали активно работать с Советами в 1917-м году. До него подавляющее большинство в Советах было за эсерами.

Но в целом комментарий очень правильный - на момент захвата власти буржуазией, существовали параллельные структуры власти - самоуправление на местах, Советы. И в обстановке вакуума власти после февральской революции Советы оказались более эффективными, чем централизованные государственные структуры. И только существование этой сети самоуправления позволило выправить ситуацию, а в итоге полностью перехватить власть.

> Вот эта линия про захват власти большевиками в 1917 году - это линия свинадзе-караганова-млечина, не надо на ней стоять, она гнилая и лживая, как и ее создатели. Но надо сказать что десятилетия такого обмана даром не прошли, и очень многие люди так и думают, что пришли злые большевики и захватили власть.

Справедливости ради, нужно признать, что тут еще и советская пропаганда постаралась. По ее версии большевики пришли к власти закономерно, ожидаемо, и согласно заранее намеченному и утвержденному плану.

> Вообще то в 1917 году ни большевики, ни Ленин не были известны гражданам РИ. Так, смутьяны какие то, плюс стандартные обвинения в поддержке пиндосами германцами.

Так "неизвестны" или "смутьяны какие-то"? Вообще-то, среди пролетариев большевики вели широкую пропаганду. + сейчас возможности распространения информации гораздо шире.

> Власть насильственно в данный момент могут свергнуть силовики - военный переворот и никакой гражданской войны.

Один хрен, ничего хорошего от такого переворота не жди

> Революция сейчас невозможна в принципе, поскольку основной массе тепло, светло и мухи не кусают.

Да, революционной ситуации нет на данный момент

> И различные выступления, а-ля болотные, никакую революцию не устроят.

Во многих странах - от Ливии до Украины - вполне себе устроили.

> А вот если наглише бабки пиздунг будет продолжаться, будет усиливаться клерикализация, националистические настроения, тогда уже будет по другому.

Если будет после.

> Проблемы решать нужно, а их намеренно раздувают и не белоленточники, а власть сама - Сердюков, зп думцам, храмуды, говенная нац политика.
> Гаранту надо эти слова про 1917 самому себе в зеркало говорить.

Есть ли понимание, что власть - это не лично один Путин?

> Если все время рассуждать, про то, что бунтовать и свергать власть нииизя, то такой партии никогда и не будет.

Ленин, кстати, не призывал бунтовать раньше времени. Он считал, что революционная ситуация при его жизни не возникнет.
А партию выстроил. В итоге власть большевики получили ненасильственным путем.

> 9. Право на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства. (о как!)

Это, кстати, одна из причин распада СССР

> Надо уточнить, что большевики начали активно работать с Советами в 1917-м году. До него подавляющее большинство в Советах было за эсерами.

"Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, образовался 27 февраля (12 марта) 1917."
Интересно как это до 1917 года там были одни эсеры?

> Но в целом комментарий очень правильный - на момент захвата власти буржуазией, существовали параллельные структуры власти - самоуправление на местах, Советы.

Вообще то возникли они параллельно с Февральской революцией. Без февраля советы не образовались бы.

> Ну да, ведь практика показывает, что они их не устраивают ни в Грузии, ни на Украине - нигде.

Да и в Грузии и на Украине к власти пришли люди с улицы - Гога Шпанидзе, сапожник, а на Украине Мыкола Пасечник, крестьянин. И там и там к власти пришли прозападные группировки элиты. Вот где собака порылась.
А при куче не решенных (и не решаемых!) проблем, недовольство населения раскачать - тьфу.
Но это не революции - это перевороты. Тихие, мирные - но перевороты.

Как разваливали Россию в феврале 1917 и откуда пошла "Незалежная Украина"

..давайте хотя бы вкратце взглянем на историю появления на географической карте государства Украина и на историю появления самого понятия "Украина" на карте нашего сознания. Попробуем взглянуть на СУТЬ тогдашних событий.

Итак, 1917 год. Нет ещё никакой Украины, нет и немцев на "Украине", нет никаких "национальных советских республик", нет ещё и государственных деятелей с именами Ленин и Сталин, а, соответственно, нет и быть не может некоей "сталинской автономизации". Есть, правда, Россия. Пока ещё есть... Есть южные губернии, которые называются Киевская, Херсонская, Таврическая, Полтавская, Черниговская и Харьковская. И живут в этих губерниях, как бы странно это ни звучало сегодня, - русские. Да, да. Жили себе люди, поживали, и знать не знали, что они не русские.

В феврале 1917 года в Петрограде произошла "Февральская Революция" и только через месяц, в марте, в Киеве создаётся Центральная Рада, куда входят представители 25 партий, от всем известных, вроде эсеров, до совсем крошечных и карикатурных "националистических". И вот в дискуссиях, ведущихся в "Раде" впервые зазвучало слово "Украина". Замечу, что все эти "дискуссии" никого и ни к чему не обязывали, так как Рада не признавалась Временным Правительством. Через три месяца "дискуссий", в июне 1917 года, после провинциальной ругани и провинциальных же интриг Рада создала "правительство", которое возглавил некий товарищ Винниченко, который только в феврале 1917 года прикатил в Киев из Москвы, где он проживал и занимался "литературной деятельностью". Что представляла из себя Центральная Рада и созданное ею "правительство" видно хотя бы из того, что новоявленное "украинское правительство" в качестве своей резиденции использовало самовольно занятые две комнаты в здании киевского педагогического музея. Вот такая вот "картина Репина".

И что же у нас случилось потом? Если вы думаете, что в здание музея явился усатый киевский городовой и взашей вытолкал на улицу "украинское правительство", то вы ошибаетесь. Ох, дорогие мои, как же вы ошибаетесь... Случилось следующее - в Киев немедленно прибывает Керенский лично, в сопровождении министров Временного Правительства Терещенко и Церетели и начинает вести переговоры с "правительством Украины", в которое, между прочим, входил в качестве "Генерального Секретаря Военных Дел" (ох, уж эта мне провинциальщина) небезызвестный Семён Петлюра, который, так же как и Винниченко, попал в Киев только в феврале 17-го из Москвы, где он издавал гламурный журнал под скромным названием "Украинская жизнь". САМИМ ФАКТОМ ВЕДЕНИЯ ПЕРЕГОВОРОВ КЕРЕНСКИЙ ЛЕГИМИТИЗИРОВАЛ САМОЗВАННОЕ УКРАИНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. То самое правительство, которое возглавляемое Керенским Временное Правительство не признавало! Ещё нет никаких большевиков, они на исторической сцене появятся только через месяц, в июле 1917 года, и появятся стараниями всё того же Алесандра Фёдоровича, ещё нет ни Ленина ни Сталина, но зато у нас уже есть Правительство Украины, с которым глава государства товарищ Керенский ("Богатырь и Спаситель Земли Русской", как о нём писали тогдашние газеты) ведёт официальные переговоры! Пройдёт всего четыре месяца, ВСЕГО ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА, и в октябре 1917, ещё ДО формального большевистского переворота, всё тот же неугомонный Винниченко выпустит "Воззвание к народу и армии Украины". Вы вдумайтесь - четыре месяца назад у вас не было ничего, НУЛЬ, было несколько русских губерний, населённых русскими, а сегодня у вас есть Украина, есть Украинский народ, состоящий из "украинцев" и есть Украинская Армия! У вас есть Украинский Парламент, принимающий украинские законы и есть Правительство Украины, обращающееся к Украинскому Народу и к невесть откуда взявшейся Украинской Армии! Вот ТАК люди работали... Если вы всё ещё не понимаете сути произошедшего, то попытайтесь представить себе следующую ситуацию: сегодня, в апреле 2005 года, в Нижнем Новгороде кучка интеллигентов самовольно займёт ДВЕ КОМНАТЫ в здании местного краеведческого музея, в комнатах этих не будет ничего, даже и телефона. И вот сидя там, наши очкастенькие и бородатенькие провозгласят себя правительством какой-нибудь Республики Итиль, и от имени угнетённых "итильчан" начнут на раздолбанной пишмашинке настукивать обращения в ООН. В Нижнем есть губернатор, есть городская и районная власть, есть милиция, ЕСТЬ ВОИНСКИЙ ГАРНИЗОН ЧИСЛЕННОСТЬЮ В 80 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, а в здание музея явится не миллиционер с двумя санитарами, о нет! В здание музея явится лично Президент России товарищ Путин в сопровождении двух министров, усядется за обшарпанный стол и от лица России начнёт вести с "итильчанами" официальные переговоры о том, на каких условиях они соглашаются остаться в составе России и соглашаются ли они на это вообще. По результатам переговоров будут подписаны соответствующие документы, а по отъезде Путина "правительство Итиля" переедет в здание, которое ранее занимал губернатор, начнёт формировать собственную армию, сочинять собственный гимн, ну и как то водится, попутно шпынять местных "москалей". Вам трудно такую картину представить? Но ведь именно это произошло с Россией в ХХ веке ДВАЖДЫ!

Нужно обладать очень сильной волей, чтобы заставить себя не видеть очевидного - в Москве продолжают жить, и жить очень неплохо, те самые люди, которые в 1991 году разъезжали по необъятной тогда стране и от лица власти говорили с широкой улыбкой: "Берите суверенитета столько, сколько сможете унести!" 1917 год показывает нам, что дать очень легко, но вот отнять даденное очень и очень трудно. Иногда - невозможно. Чтобы отнять нужна Большая Кровь.

[censored]

Ну как, устроим еще один Февраль?

> > Надо уточнить, что большевики начали активно работать с Советами в 1917-м году. До него подавляющее большинство в Советах было за эсерами.
>
> "Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, образовался 27 февраля (12 марта) 1917."
> Интересно как это до 1917 года там были одни эсеры?

Коряво выразился. Имелось в виду развитие событий 17-го года: начальное подавляющее большинство эсеров в советах, с переходом большинства к большевикам к концу года.

> Вообще то возникли они параллельно с Февральской революцией. Без февраля советы не образовались бы.

Ага, опять затупил.

> Кстати, ровно то же самое было сразу после августа 1991 (параллели просто удивительные).

Опять ты своего монархострадальца?
Ересь то его зачем приводишь?
1917 год подготовил Николай 2
1991 год Андропов со товарищи.
Заметь удивительную закономерность - в подготовке и осуществлении 1917 и 1991 участвовали ЭЛИТЫ.
Без косяков Николая и деятельности Андропова ни 1917 ни 1991 не случились.
И твои наезды на Удальцова и Навального - глупость, им не под силу устроить революцию и переворот.
У первого есть шансы ТОЛЬКО при наличии бардака 1917 и сплоченных сторонников. У второго есть шансы стать Керенским, если осуществиться переворот в элитах. НО ПОМЕШАТЬ ни той, ни той ситуации ты не сможешь, ибо у тебя НЕТ ТАКИХ РЕСУРСОВ.

> Повторим еще разок? Не часто ли - три раза за 100 лет?

Претензии не ко мне, а к Аллаху Владимировичу - почему такая провальная нац политика, почему расслоение усиливается, нахрена олимпомундиали и прочие херни?
Ему в случае чего орден "Октябрьской Революции", а не мне.

> И я тоже задаю вопрос - почему НЕЛЬЗЯ высказывать недовольство курсом, политикой, реформами, проводимыми современной властью?
> Недовольство - это ведь не призыв?

Почему нельзя? Высказывать можно и нужно.

Другое дело, если ты (не лично ты, просто форма речи такая) идешь высказывать недовольство в составе толпы, непонятно кем организованной и управляемой - тогда ты просто передаешь свою недовольную тушку в чье-то управление.

> > Да? И у кого же в начале 20-го века были хотя бы сопоставимые с существующими сейчас у США
>
> Наглия.

По всему комплексу параметров? Аргументируй.

> > Обстановка в 1917 отличалась радикально.
>
> Это была уникальная ситуация. Сейчас такой нет.

О чем и речь. А звучат призывы к повторению ровно тех же рецептов, которые сработали в той ситуации.

> Да и революционной ситуации нет.

Да, так.

> > Имею мнение, что без этого задела у большевиков бы мало что получилось.
>
> У эсеров СССР бы не получился не в жисть.

Невозможно спорить. Эсеры продемонстрировали это в 1917-м, так же как и буржуазные либералы в правительстве.

> Именно большевизм необходимое условие для взятия власти.

Но достаточное ли, и всегда применимое?

И не единственно возможное, как показывают отдельные страны Латинской Америки.

> Но сути это не меняет - наблюдаемые недавние "революции" слеплены как по одному Шарповскому шаблону.

Работает потому что.

>Потому говорить о безвредности и невинности "болота" - по меньшей мере странно.

Это всего лишь симптом. От симптомов никто не умирает. Умирают от болезни, т. е. причины.
С причинами нужно бороться.
За что уцепился Навальный, как клещ? На чем пиарится? На коррупции. На национализме.
Реши этих две проблемы - и нет Навального. Нет белоленточников и болотной.
А обвинять в воровстве Навального, когда он всего лишь применил стандартную схему в бизе и в то же время нагло отмазывать Седюкова с Васильевой и профукивать бабло в Скольково, олимпиаде, мундиалях - это идиотизм 146 %.

> По всему комплексу параметров? Аргументируй.

Империя, где солнце не заходит. Мощнейший флот. Сеть агентов в азии и на кавказе. Япония.

> А звучат призывы к повторению ровно тех же рецептов, которые сработали в той ситуации.

Я думаю, что люди просто высказывают таким образом свое недовольство - типа Сталина на вас нет, все заебло, неуверенность в завтрашнем дне и прочее.
А ты понимаешь буквально - через 15 минут собраться всем с винтовками - Зимний штурмовать идем.

> Но достаточное ли, и всегда применимое?

Не достаточное, но всегда применимое.

> И не единственно возможное, как показывают отдельные страны Латинской Америки.

Тут у тебя логическая ошибка - у них там своя специфика национально-освободительная и антиколониальная. И главное не забывай - за Уго была армия. Будь у нас левый военный, за которого была бы армия - он тоже мог бы таким "не силовым" методом.

> Твои слова "Если все время рассуждать, про то, что бунтовать и свергать власть нииизя, то такой партии никогда и не будет".

И? Чего не так?

> Ты нужен не в качестве организатора, а в качестве "пушечного мяса", в качестве "барана революции/бунта".

Эээ, ты про что? В бардаке возникшем по вине элиты, шанс выжить и победить есть только у команды (партии). Одиночки будут мереть как мухи.

> И ты не заявляешь "ребята, давайте на будем баранами, ребята, давайте не будем добровольно сгоняться в толпу баранов, ребята, давайте не будем ввергать страну в хаос".

Это где я написал противоположное - типа вперед на баррикады? У вас с Шу какие то галлюцинации.
Мил человек, брось читать всяких мракобесов-монархистов. Из-за чтения всякой мути ты не понимаешь главного - если растет недовольство, протест, его дебильными заявлениями - "давайте не пойдем" и прочей херней не успокоишь.
Надо решать ПРОБЛЕМЫ вызывающие протест и недовольство.

> Работает потому что.
>
> >Потому говорить о безвредности и невинности "болота" - по меньшей мере странно.
>
> Это всего лишь симптом. От симптомов никто не умирает. Умирают от болезни, т. е. причины.

Этих "симптомов" в штатах - выше крыши. И почему-то никто не свергает президентов. Как раз оттого, что нет причины - нет дядь со стороны с деньгами, которые советуют как эффективнее свергнуть власть, и с которыми никто не борется.

В любой стране и в любое время можно найти кучку недовольных жизнью и властью. Если государство неспособно дать по рукам тем, кто эту кучку будет использовать - оно обречено на смерть.

Именно поэтому методичка Шарпа и работает.

> С причинами нужно бороться.
>
> За что уцепился Навальный, как клещ? На чем пиарится? На коррупции. На национализме.

Точно так же пиарился Ельцин, хотя сейчас очевидно: проблема коррупции, существовавшая в союзе - высосана из пальца. (Да, где-то и как-то она была, но не ее нужно было решать, чтобы понизить недовольство населения).

> Реши этих две проблемы - и нет Навального. Нет белоленточников и болотной.

Я строго за то, чтобы решить эти проблемы. Равно как и понимаю, что при капитализме первая нерешаема.

Но реши их - и найдут другие, чтобы за них зацепиться.

Пытаться бороться с рецептурой Шарпа, решая проблемы, которыми недовольно ничтожное протестующее меньшинство - это играть в поддавки.

> Путин ровно об этом и говорит

Говорит он много, иногда даже складно. Но вот действия совершенно противоположные.
«По делам их узнаете их». (Матфей 7:20)

> Этих "симптомов" в штатах - выше крыши. И почему-то никто не свергает президентов.

У них никогда не было идеологии справедливости. У них идеология WASP - у них ровно тот строй, который подходит их идеологии. Да и кто их может купить - у кого есть столько печенья и варенья?

> Если государство неспособно дать по рукам тем, кто эту кучку будет использовать - оно обречено на смерть.

Но яйца государства РФ (дети, деньги, недвига элиты) как раз в тех руках, по которым ты собираешься дать.
И ударяя по этим рукам (условно амерам) они ударят по своим яйцам. Как думаешь - ударят?

> Но реши их - и найдут другие, чтобы за них зацепиться.

Вся жизнь - борьба. А особенно при капитализме. "Хомо хомини люпус ест".

> Пытаться бороться с рецептурой Шарпа, решая проблемы, которыми недовольно ничтожное протестующее меньшинство - это играть в поддавки.

Когда эти нерешенные проблемы приведут к тому, что взвоет в голос большинство, будет поздно их решать.
Кое как работает сейчас БЕСПЛАТНАЯ медицина. Когда будет ТОЛЬКО ПЛАТНАЯ - недовольство усилится.
Если на олимпиаде, где спижжено туева куча денег, будет катастрофический провал сборной - недовольство усилиться. Вот тебе пример как две проблемы СОЦИАЛЬНОЕ РАССЛОЕНИЕ и КОРРУПЦИЯ, которыми недовольны меньшинство (по твоим словам) могут привести к резкому увеличению числа недовольных.
Это большое заблуждение твое и власти, что коррупция херня, "смазка экономики". Ебанет так, мало не покажется.

> Врать нехорошо.

Политику правительства одобряешь. Значит - за клерикализацию.

> Украина тоже мусульманская?

На Украине была гражданская война? Там был обыкновенный мирный переворот в элите. Раньше в ЛА хунты всякие приводили к власти, теперь научились по тихому.

> Политику правительства одобряешь. Значит - за клерикализацию.

Смешной аргумент. А ты не одобряешь - значит - ты за право пидоров совращать детей.

> На Украине была гражданская война? Там был обыкновенный мирный переворот в элите.

Мирный, но не "дворцовый" переворот, с опорой на толпу. В итоге которого страна стремительно превращается чуть ли не в Сомали.
С вырисовывающейся возможностью "горячей" гражданской войны.

P.S. Я за протест, но строго за мирный протест. Голосовал за КПРФ, пока они не скурвились.
Протест полезен тем, что заставляет власть задуматься и действовать с оглядкой на интересы людей.