vesti.ru Министерство обороны России разработало проект закона, благодаря которому призывники смогут выбрать, сколько и как служить – либо год по призыву, либо два года по контракту.
Чертовски здравая идея. Во-первых, служить должны ВСЕ. Во-вторых, кто предрасположен к службе - будут служить за вознаграждение и с прицелом на продолжение.
И вообще появляется много всяких других перспектив.
> Если государству надо, пусть оно и платит, как во всех остальных странах.
Имхо - так и будет, но только, если отменят службу по призыву. А пока у нас всеобщая обязательная воинская повинность, и данный проект - альтернатива обязаловке. Причём альтернатива оплачиваемая.
> С хера ли бесплатно? Солдаты-срочники получают денежное довольствие(ЕМНИП 2000 руб./месяц).
Это не зарплата, это чисто на бытовые расходы. Сигареты, мыльно-рыльные, тетрадки.
В странах, где остался обязательный призыв (Швейцария, Финляндия, Норвегия, Германия (в последней призыв остался но необязательный) компенсация за потраченное время около 800-1000 евро в месяц.
> Имхо - так и будет, но только, если отменят службу по призыву. А пока у нас всеобщая обязательная воинская повинность, и данный проект - альтернатива обязаловке. Причём альтернатива оплачиваемая.
Да я тоже думаю, что так и будет. Государство не откажет себе в удовольствии попользовать граждан год бесплатно.
> За что платить то?
> Это не мне надо, а государству. Если государству надо, пусть оно и платит
Ты государству не нужен. От тебя нет никакого толку. Ты живешь на территории государства, дышишь воздухом государства и ни хрена ни за что не хочешь платить.
Ты еще только в роддоме из мамки вылез, как уже задолжал государству.
Оно (государство) строило роддом, чтобы ты мог родиться. Оно обучало врачей, медсестер и акушерок, чтобы они твою беременную мать обслужили как надо, а чтоб не под забором она тебя рожала. Оно содержало армию, защищая твою жизнь и территорию твоего проживания от внешних врагов.
Оно содержало милицию, судей и гулаг/систему исполнения наказаний, чтобы защитить тебя от врагов внутренних: воров, мошенников, грабителей и убийц.
Государство строило бамы, днепрогэсы, магнитки, самотлоры, помары-ужгород, академгородки. Покупало тебе зерно в Канаде, добывая и продавая нефть в Сибири.
Твои деды и родители внесли свою долю, оплатили свою жизнь на территории этой страны.
А ты? Что ты сделал для этой страны? Сделал ли ты для страны хотя бы малую долю того, что страна для тебя сделала?
Нормальный мужик ОБЯЗАН защищать своё Отечество. Как и женщина родить ребёнка...
Два контракта или один срочки - идиотизм потому что контрактников следует набирать из бывших срочников. Иначе, не знающий о службе НИЧЕГО, потенциальный косячник в воинском деле...
> Ты государству не нужен. От тебя нет никакого толку.
Лолшто? Государство существует на налоги, которые платят граждане, в том числе и я.
> Ты живешь на территории государства, дышишь воздухом государства и ни хрена ни за что не хочешь платить.
Почем нынче литр воздуха?
> Ты еще только в роддоме из мамки вылез, как уже задолжал государству.
Лолшто? Ознакомься с конвенциями. Ребенок не может быть должным государству.
> Ты еще только в роддоме из мамки вылез, как уже задолжал государству.
> Оно (государство) строило роддом, чтобы ты мог родиться. Оно обучало врачей, медсестер и акушерок, чтобы они твою беременную мать обслужили как надо, а чтоб не под забором она тебя рожала. Оно содержало армию, защищая твою жизнь и территорию твоего проживания от внешних врагов.
> Оно содержало милицию, судей и гулаг/систему исполнения наказаний, чтобы защитить тебя от врагов внутренних: воров, мошенников, грабителей и убийц.
> Государство строило бамы, днепрогэсы, магнитки, самотлоры, помары-ужгород, академгородки. Покупало тебе зерно в Канаде, добывая и продавая нефть в Сибири.
Государство все это делало на налоги, которые платили мои родители. Впрочем, до 91 года арифметика была другая, ты арифметик социализма сюда не приплетай.
> Твои деды и родители внесли свою долю, оплатили свою жизнь на территории этой страны.
Совершенно верно
> А ты? Что ты сделал для этой страны? Сделал ли ты для страны хотя бы малую долю того, что страна для тебя сделала?
Все что сделала для меня страна оплачено моими родителями и моими предками.
Все что я должен моей стране написано в налоговом кодексе, что не должен - в уголовном. Остальное - твои личные домыслы.
Сопсно, почему обязательно? Я вам что, зомби бессловесное идти по приказу куда-то жизнь отдавать?
Если Сталин допустил немца до Москвы, то почему я обязан защищать его дачу в Кунцево или кабинет в Кремле?
Тратить четыре года своей жизни на гниение в окопах и кормление вшей? Ходить с один черенком на троих в атаку?
Проделывать проходы в минных полях своим телом для танков? Защищать покой пьяных генералов в блиндажах заградотряда, стреляющих мне в спину из пулеметов?
Нет, спасибо, не надо! Дайте мне билет до Ташкента!
[открывает любимые книжки Резуна и Солонина, запускает на проигрывателе блу-рей-диски с "Утомленными солнцем" и "Штрафбатом" в HD]
> Опять незонбе!!!
>
> Где ты увидел пособия срочникам в 1000 евро, где?! Покажи!!!
>
>[censored] >
> > conscripts receive between €5.00 and €11.70[9] per day, depending on the time they have served.
>
> Это 150-351 евро\месяц. Минимальная зарплата со знанием финского ок.1500 евро.
>
> В России 2000 и 5,205 (вика) рублей соответственно. 10-23,4% (фин) против 38% (рос) от минималки.
>
> Хватит писать про "бесплатную рабсилу охраняющую шубохранилища" уже!
То что ты пишешь - это денежное довольствие, вот типа наших 2000 рублей. Кроме этого, по окончанию службы, выплачивается компенсация, порядка 650 евро за каждый месяц. Вместе около 800 евро в месяц и выходит.
> Сопсно, почему обязательно? Я вам что, зомби бессловесное идти по приказу куда-то жизнь отдавать?
Потому что защищать Родину - долг. Не в мирное время в капиталистической стране пробыть год или два государственным рабом, бесплатно выполняя некую работу, а защищать в случае военной угрозы.
Как это полагается во всех развитых странах.
> Если Сталин допустил немца до Москвы, то почему я обязан защищать его дачу в Кунцево или кабинет в Кремле?
> Тратить четыре года своей жизни на гниение в окопах и кормление вшей? Ходить с один черенком на троих в атаку?
> Проделывать проходы в минных полях своим телом для танков? Защищать покой пьяных генералов в блиндажах заградотряда, стреляющих мне в спину из пулеметов?
Много у Сталина шубохранилищ было? Детей он от армии отмазал? В роскоши жил? Или может друзьям детства госфонды на откорм отдал?
> Чертовски здравая идея. Во-первых, служить должны ВСЕ. Во-вторых, кто предрасположен к службе - будут служить за вознаграждение и с прицелом на продолжение.
>
> И вообще появляется много всяких других перспектив.
Еще бы приняли законопроект о том, что не служившие не могут занимать госдолжности, совсем бы нарядно было.
Денежное довольствие - это не компенсация попизженных у тебя лет жизни, это тебе выдают на необходимые нужды.
> Еще бы приняли законопроект о том, что не служившие не могут занимать госдолжности, совсем бы нарядно было.
Так точно, в армии даже офицеры з\п не получают, а стоят как и простые бойцы на денежном довольствие.
> это чисто на бытовые расходы.
Денежное довольствие в армии зависит от звания\должности\выслуги лет.
За что платить больше такому бойцу как ты, который кроме гонора ничего из умений не имеет?
> В странах, где остался обязательный призыв (Швейцария, Финляндия, Норвегия, Германия (в последней призыв остался но необязательный) компенсация за потраченное время около 800-1000 евро в месяц.
Иди на контракт, за 2 года получай ВУС, который пригодится Родине, и получай за это время вполне сравнимое денежное довольствие, за год ты получаешь минимум скилов, которые пригодятся тебе же, в случаи мобилизационного призыва, так что скажи спасибо что с тебя ещё за это денег не берут.
В СССР не было своих шубохранилищ? Привелегированных мудаков небыло совсем? Фильм "Летят журавли смотрел"?
> по окончанию службы, выплачивается компенсация, порядка 650 евро за каждый месяц.
> Так точно, в армии даже офицеры з\п не получают, а стоят как и простые бойцы на денежном довольствие.
>
Довольствие офицера или контрактника подразумевает возможность жить на эти деньги, денежное довольствие призывника подразумевает возможность только покупать сигареты и необходимую мелочевку
> Денежное довольствие в армии зависит от звания\должности\выслуги лет.
> За что платить больше такому бойцу как ты, который кроме гонора ничего из умений не имеет?
За время, потраченное призывником на то, что ему лично абсолютно не нужно.
Это капитализом. Потратил чужое время? Компенсируй его.
> Иди на контракт, за 2 года получай ВУС, который пригодится Родине, и получай за это время вполне сравнимое денежное довольствие, за год ты получаешь минимум скилов, которые пригодятся тебе же, в случаи мобилизационного призыва, так что скажи спасибо что с тебя ещё за это денег не берут.
> Довольствие офицера или контрактника подразумевает возможность жить на эти деньги, денежное довольствие призывника подразумевает возможность только покупать сигареты и необходимую мелочевку
Всё верно, ведь и офицер и контрактник уже цены для государства, ибо одни отучился энное количество времени в профильном ВУЗе и имеет полезные для армии навыки и тем самым окупает своё д\д, котрактник же подписав контракт является полезным вложением средств,т.к. на выходе получается грамотный и хорошо обученный солдат.
Ты же, как призывник на год, не ценность и не актив(в финансовом смысле), ты сырой материал, из которого будет сделлана заготовка, которая из за своей заведомой бракованности, в твоём случаи, пойдёт на выброс, да ещё и будет скулить про потраченные на ветер "многие годы жизни".
Всё справедливо, кто сколько приносит, тот на столько и уносит.
> А на кой ляд это нужно гражданину?
Нормальному гражданину своей страны, это надо что бы быть готовым с оружием в руках защищать свою Родину.
Не очень нормальным, эгоистам, нужно что бы случись чего не быть пушечным мясом, а иметь минимальные навыки, ходить строем, стрелять, выполнять примитивные команды.
Говорят это повышает шансы выжить в разы, врут наверное.
В твоём же случаи, я думаю, что оно и не надо вовсе.
Если в мирное время ссышь идти в армаду, то в войну такие как ты ВООБЩЕ разбежитесь как тараканы потому что нисколько не приспособлены к армейскому быту.
У меня в начале 2000-х зарплата была в месяц 36 рублей, а "боевые" получали 800 с лишним рублей в день + ещё какие-то деньги по 55 рублей в день.
Мой брат полтора года служил срочку в Чечне - засчитали всего один день "боевых", для получения ветеранского удостоверения скорее всего...
> Кровавый Путен отмазал дочек от армии!!!11
>
> В СССР не было своих шубохранилищ? Привелегированных мудаков небыло совсем? Фильм "Летят журавли смотрел"?
>
> > по окончанию службы, выплачивается компенсация, порядка 650 евро за каждый месяц.
>
> Пруф!
Даже тут в прошлом сраче писали, сейчас не могу найти. Может и ошибались.
> Всё верно, ведь и офицер и контрактник уже цены для государства, ибо одни отучился энное количество времени в профильном ВУЗе и имеет полезные для армии навыки и тем самым окупает своё д\д, котрактник же подписав контракт является полезным вложением средств,т.к. на выходе получается грамотный и хорошо обученный солдат.
>
> Ты же, как призывник на год, не ценность и не актив(в финансовом смысле), ты сырой материал, из которого будет сделлана заготовка, которая из за своей заведомой бракованности, в твоём случаи, пойдёт на выброс, да ещё и будет скулить про потраченные на ветер "многие годы жизни".
>
> Всё справедливо, кто сколько приносит, тот на столько и уносит.
>
Тогда спасибо, но пусть играют в эти игры без меня (и если у меня будут дети, то без моих детей). Мне это на хуй не надо.
Мое время стоит денег. Кто не хочет мне платить за мое время - идет лесом.
> Нормальному гражданину своей страны, это надо что бы быть готовым с оружием в руках защищать свою Родину.
Почему во всех нормальных развитых странах нет такой херни? Почему в других странах считается, что случись что - сначала должны отдуваться профессиональные военные, пока обучают призванных гражданских?
> Не очень нормальным, эгоистам, нужно что бы случись чего не быть пушечным мясом, а иметь минимальные навыки, ходить строем, стрелять, выполнять примитивные команды.
> Говорят это повышает шансы выжить в разы, врут наверное.
2 года (или год как сейчас) молодости - слишком высокая плата за гипотетическую возможность, что вдруг будет серьезная война и придется принят в ней участие в первые дни.
> В твоём же случаи, я думаю, что оно и не надо вовсе.
> Если в мирное время ссышь идти в армаду, то в войну такие как ты ВООБЩЕ разбежитесь как тараканы потому что нисколько не приспособлены к армейскому быту.
Мне не слабо, мне западло (с)
Ты еще палец себе отрежь, чтобы доказать что тебе не слабо.
Почему в развитых странах не считают, что гражданские разбегутся в случае заварухи? Почему в развитых странах мобилизационные планы не предусматривают рабской повинности в мирное время?
у развитых стран нет границ такой протяженности, у развитых стран уже нечего захватывать - у них нет ресурсов, они жрут чужие. Сколько стоит профессиональная армия ты можешь посмотреть на примере США [censored]
Ты готов заплатить за нее тем же уровнем налогов, что и в США?
> Германия (в последней призыв остался но необязательный) компенсация за потраченное время около 800-1000 евро в месяц.
То, что воинская обязанность в Германии осталась aргументируется тем, чти проф.армия стоила бы для бюджета (налогоплательщиков) на 3,5-7 милиардов евро дороже.
Никто из противников воинского призыва эту точку зрения оспорить не смог. (Diese Sichtweise wurde auch von den Wehrpflichtgegnern nicht bestritten.[censored]
Экономика. Мат. выплаты служащим по призыву в любом случе меньше, чем контрактникам.
Немцам (как, впрочем и другим европейцам) большая армия не нужна. Противников, могущих подавить ВС ЕС регулярным войском на европейском ТВД просто нет. Советская армия ушла в историю. Российская - не противник никоим образом, тем более под "зонтиком" НАТО.
Наша страна самая богатая в мире ресурсами и ПОСТОЯННО есть кому на эти ресурсы зариться. Если тебе ЗАПАДЛО быть защитником, то носи юбку и отмечай 8 марта потому что таким как ты 23 февраля не праздник. Если не будешь кормить свою армию, то будешь кормить чужую. У меня два прадеда погибли на войне ради нас. Поэтому защищать Родину положено и их потомкам, а такая перхоть как ты лишь глупое недоразумение.
Ими наша страна успешно торгует.
Безо всякой войны отдаёт за американскую зелёную резаную бумагу. Добровольно.
Скажешь, что без ВС отдавали бы вообще даром?
Ты прав. Прямая конфронтация с РФ чревата из-за ЯО (спасибо товарищу Сталину, кстати).
Остаётся вопрос, есть ли яйца у руководства РФ это оружие применить, случись что (Да, я знаю, что применение ЯО предусмотрено воен. доктриной РФ)
Кроме минусов возражения есть?
> Наша страна самая богатая в мире ресурсами и ПОСТОЯННО есть кому на эти ресурсы зариться.
Охуенная логика. Наша страна самая богатая ресурсами, и видимо потому мы занимаем 66 место по уровню жизни.
И нам надо защищать наши ресурсы, (которые принадлежат кому угодно, только не нам) и шубохранилища за наше 66е место в рейтинге стран. Ага)
> Если тебе ЗАПАДЛО быть защитником, то носи юбку и отмечай 8 марта потому что таким как ты 23 февраля не праздник.
Защитником можно быть в войну. А в мирное время призывник - бесплатная рабсила, бесправное существо.
> Если не будешь кормить свою армию, то будешь кормить чужую.
Вот наконец то ты правильно сказал. Почему наше государство не хочет кормить нашу армию и наших призывников? Почему наше государство норовит попользользовать граждан нахаляву?
> Поэтому защищать Родину положено и их потомкам, а такая перхоть как ты лишь глупое недоразумение.
Перхоть тут только ты, раз безропотно и с готовностью принимаешь барский оброк на год своей жизни. Ты заслужил такое к себе отношение.
> у развитых стран нет границ такой протяженности, у развитых стран уже нечего захватывать - у них нет ресурсов, они жрут чужие. Сколько стоит профессиональная армия ты можешь посмотреть на примере США[censored] >
> Ты готов заплатить за нее тем же уровнем налогов, что и в США?
У нас уровень налогов не меньше, чем в США. На низкую зарплату даже больше выходит.
Да, я готов заплатить тем же уровнем налогов, что в США - я был бы только счастлив.
Под уровнем налогов я понимаю общее налоговое обременение дохода, налогов, зарплаты, покупок и импорта.
Таким дебилам как ты без толку объяснять, что такое патриотизм и уважение к Родине. Благодаря таким как ты Страна променяла свою независимость на 40 сортов колбасы и на сникерсы.
Такое «прогрессивное человечество» как ты уже не видит разницы между Гитлером и Сталиным, сам Сталинград переименован в Волгоград, а недавно некий правоверный турист даже помочился на Вечный Огонь в его мемориале.
> Таким дебилам как ты без толку объяснять, что такое патриотизм и уважение к Родине.
Кроме тебя тут дебилов нет.
> Таким дебилам как ты без толку объяснять, что такое патриотизм и уважение к Родине.
Теюя послушать так получится, что во всех развитых странах не знают ни патриотизма, ни уважения к Родине, раз там не считают возможным превращать гражданина на год в государственного холопа.
> Благодаря таким как ты Страна променяла свою независимость на 40 сортов колбасы и на сникерсы.
Наша страна потеряла свою независимость благодаря тем, у кого была и колбаса, и сникерсы, но хотелось еще больше. СССР развалили сверху граждане, у которых все это было.
> Чертовски здравая идея. Во-первых, служить должны ВСЕ. Во-вторых, кто предрасположен к службе - будут служить за вознаграждение и с прицелом на продолжение.
>
> И вообще появляется много всяких других перспектив.
Ты в армии давно был? Особенно про "служить должны ВСЕ", ты сам иди и служи.
И мне ток не надо заливать про "становятся мужчинами" и прочей лаже. Я неделю как вернулся со службы, имею звание сержанта. Ничего полезного для себя лично в потраченном годе не увидел, ну кроме рекомендаций полученных, и возможности улучшить физические показатели.
Тебе самому не надоело из треда в тред одну и ту же херню писать? Какие ещё "все развитые страны"?! У "развитых стран" интересный исторический опыт капитулировать чуть что. Это страны которые воюют только со своими бывшими колониями а при равносильном противнике поднимают вверх лапки, подносят оккупантам салфетки и потом, когда их "освобождает" ещё более сильная страна - всё повторяется, а они каждый раз пиздят своих баб за то что те спали с оккупантами!
Или страны, которые реально давали отпор врагу, невзирая ни на что, типа Финляндии? Так там в перещёте ситуация такая же как в России - срочники служат за пособия и никто им нихера не компенсирует.
Мда? Сёдня вот дембельнулся ещё один тип с моего призыва, с белгородской команды, спиздил у молодого призыва бушлат, ремень и перчатки, охуенный солдат и мужчина? Про роты так вообще разговор отдельный, старыми организован прекрасный бизнес, сигареты, продаваемые ими вдвое дороже самая малая его часть, в остальном же, это покурить в туалете за 50 р., а когда ответственный спалит, то качнуть всю роту, заказать пиццу за 600 р., сожрать её самим и на хер послать того, кто её заказал, охуенно ответственными мужчинами их сделала армия? Ты сам то кто, уж не до генерала ли дослужился?
> Хватит заливать. Значит из тебя такой солдат и такие командиры. Вернее НИКАКОЙ...
Раз ты говоришь, что в армии "такие командиры", нафига тогда парням в армию идти, чтобы чему они там научились? Ну и твой пассаж про никакого солдата прекрасен, то есть, допустим, я повёлся на твои слова, о том, что каждый должен отслужить и стал никаким солдатом (в должности командира отделения охраны военной контразведки, в звании сержанта)?
> Тебе самому не надоело из треда в тред одну и ту же херню писать? Какие ещё "все развитые страны"?! У "развитых стран" интересный исторический опыт капитулировать чуть что.
И когда же капитулировали США, например? Англия? С кем после ВОВ воевала Германия? Чехия? Польша? Италия? Испания? Португалия? Австрия?
Кого вообще кроме Франции ты сюда впишешь? Да и Франция та же, им воевать насмерть на хер не надо было. Их никто уничтожать не собирался.
Кто кроме Франции так легко капитулировал?
> Это страны которые воюют только со своими бывшими колониями а при равносильном противнике поднимают вверх лапки, подносят оккупантам салфетки и потом, когда их "освобождает" ещё более сильная страна - всё повторяется, а они каждый раз пиздят своих баб за то что те спали с оккупантами!
Расскажи ка, где кроме Франции такое было? Или ты сам это придумал?
И вообще появляется много всяких других перспектив.