Путешествие Бернарда Шоу в Россию

red-sovet.su — Известный писатель объявил, что встретит свое семидесятипятилетние в Советском Союзе. Глаза всей Европы и Америки были прикованы к нему и к России. Что он скажет? Будет ли он, высмеивающий все вокруг, высмеивать Советы? Как на него повлияет присутствие в делегации отдельных представителей консервативной партии, в частности, известной леди Астор?
Новости, Общество | Идeалист 08:03 17.11.2013
15 комментариев | 126 за, 1 против |
#1 | 09:22 17.11.2013 | Кому: Всем
"В Англии рабочий, который будет работать быстрее других, получит не медаль, а взбучку от товарищей по работе."

К сожалению такое было и в СССР начиная с Хрущева. Нормы выработки поднимут при таком же заработке - коллеги будут очень не рады. Стахановцем начали устраивать "темную". Разрушили сам фундамент СССР, а потом политики в удивлении - и чё это рабочий класс не поддержал сохранение СССР, не вышел на улицы. Наверное идеология подкачала. Песен Макаревича наслушались. На джинсы с жевачками купились. Да ну вас с вашей идеологией - все гораздо проще.
#2 | 09:48 17.11.2013 | Кому: Всем
> Нормы выработки поднимут при таком же заработке - коллеги будут очень не рады.

Откуда информация, с каких предприятий или есть статистика?

Опрашивал пенсионеров, на разных заводах/предприятиях - нигде такой информации не получал. Скорее претензии были в типа "я работал быстрее, своё сделаю/проверю и пол-дня хернёй страдаю, скука". За любую внеурочку и "горящую" работу платили. Если не хватало "по-белому", то часто "по-левому" из "фондов начальства" и через чужие расчётки. Я не спорю, а интересуюсь.
#3 | 09:59 17.11.2013 | Кому: Engineerrr
> Откуда информация, с каких предприятий или есть статистика?

Извиняй, сам на заводе работал. Так уж вышло.

И аргументацию старых рабочих "почему перевыполнять норму - зло" слыхал неоднократно на разных предприятиях.

Есть и множество косвенной информации. Например песня Высоцкого про то как стахановца завалило, и шахтеры сидят и думают - откапывать его или нет.

А ты в каком качестве опрашивал рабочих? Изнутри, как журналист, как представитель начальства или вообще государства? Ответы могут в корне различаться. Если ты не "свой" тебе конечно же скажут "командир, мы бы рады, да вот материалы кончились". Сам так неоднократно отвечал на глупые вопросы.
#4 | 11:17 17.11.2013 | Кому: Веня
> Извиняй, сам на заводе работал. Так уж вышло.

В какие годы?

> И аргументацию старых рабочих "почему перевыполнять норму - зло" слыхал неоднократно на разных предприятиях.


Что за завод, как шла норма? Как расчёты производились?

> Есть и множество косвенной информации. Например песня Высоцкого про то как стахановца завалило, и шахтеры сидят и думают > - откапывать его или нет.


Ну граждане, это несерьёзно же :D

> А ты в каком качестве опрашивал рабочих?


1. Как рабочий же.
2. Как мастер. Хстате в качестве мастера принимал участие в "фотографировании рабочего времени" - и знаю, что и нормы и сделка - напротив занижаются в отношении реальных на этом этапе их вычисления .
3. Как технолог.

В любом качестве опрашивал "для себя".

Просто есть мнение, что вот это "не выкладывайся, а то норму повысят" - частный случай отдельных граждан и коллективов на отдельном предприятии, возводимый в правило, а дальше бродящий как байка. Это вечные конфликты: стучать плохо, но без стукачей всей системе правопорядка кирдык; работать не охота, а тут какой-то умник начальству демонстрирует, что мы по пол-дня хернёй страдаем, а не работаем и т.д. (при этом поныть, что "вот там то у них и производительность труда и зарплаты ого-го!" не забывают). Я сам такой, все мы люди. Конкретно в этом случае никакого подрыва фундамента не вижу, слишком мелкая и общая тема.
#5 | 11:37 17.11.2013 | Кому: Всем
Чесслово симпатии не вызывает,клоунада какая то. Может ему лучше было б назваться г.Шутом, а не г.Шоу?
Olgerdas
надзор »
#6 | 12:01 17.11.2013 | Кому: Engineerrr
> > Есть и множество косвенной информации. Например песня Высоцкого про то как стахановца завалило, и шахтеры сидят и думают > - откапывать его или нет.
>
> Ну граждане, это несерьёзно же :D

Нет. Это очень серьезно. То, что пел Высоцкий становилось непререкаемым авторитетом. И когда он издевался в своих песнях над советской властью, это подхватывалось по всей стране.
Olgerdas
надзор »
#7 | 12:04 17.11.2013 | Кому: Веня
> К сожалению такое было и в СССР начиная с Хрущева. Нормы выработки поднимут при таком же заработке - коллеги будут очень не рады.

Подтверждаю. Рабочие как-то незаметно начали делить общество на "мы" и "они". Т.е. себя и управленцев. Типа: "...они нормы придумали, вот пусть их и выполняют, а нам и в курилке неплохо". Сам 10 лет проработал на производстве. От механика до главного энергетика.
#8 | 12:43 17.11.2013 | Кому: Olgerdas
> То, что пел Высоцкий становилось непререкаемым авторитетом.

Случайно ли так вышло.
Olgerdas
надзор »
#9 | 13:05 17.11.2013 | Кому: CKC
Разверни мысль.
#10 | 13:49 17.11.2013 | Кому: Olgerdas
Сколько косяков - наркотики, нетрудовые доходы, дорогие иномарки - и ничего. И так "запрещали", что слушали по всей стране.
Olgerdas
надзор »
#11 | 14:09 17.11.2013 | Кому: CKC
А, понятно. Но вот как раз о косяках-то в народе и не знали. Да и начались косяки гораздо позже. В начале карьеры у него на косяки попросту денег не было. Только на водку. Он ведь не на социальных или военных песнях поднялся. На блатняке. Плюс феноменальный талант и неотразимая харизма. Да, бывает и так: как человек - говно, а как актер - талант.
#12 | 14:33 17.11.2013 | Кому: Engineerrr
> В какие годы?

Начало 90-ых (еще при СССР).

> Что за завод, как шла норма? Как расчёты производились?


Латвияс Финиерис (Рига). Расчеты производились по белому полностью (не знаю откуда ты насочинял про черную зарплату, с рабочими цеховиков разговаривал?)

> 1. Как рабочий же.

>
> 2. Как мастер. Хстате в качестве мастера принимал участие в "фотографировании рабочего времени" - и знаю, что и нормы и сделка - напротив занижаются в отношении реальных на этом этапе их вычисления .
>
> 3. Как технолог.

Знаем. Понял почему тебе такие ответы давали. Повторяю - нормировщику, начальнику смены, журналистам - только так и отвечали. Факт. Предварительно заныкав материалы подальше от глаз "начальства".

> Просто есть мнение, что вот это "не выкладывайся, а то норму повысят" - частный случай отдельных граждан и коллективов на отдельном предприятии, возводимый в правило, а дальше бродящий как байка.


Байка, не байка - а пиздили толпой "умников" регулярно.
#13 | 17:10 17.11.2013 | Кому: Веня
> не знаю откуда ты насочинял про черную зарплату, с рабочими цеховиков разговаривал?

Где я сказал что-то про чёрную зарплату?
Есть и были в распоряжении нач. цеха левые шифры (например "за экономию материалов"), с помощью которорых цифру в расчётке можно нагнать до требуемой суммы. Есть студенты-практиканты, которые на практике не появляются, а их копейки скопом перечисляют кому надо. Есть работа по двум расчёткам. Есть, в конце концов, опроцентовка выполненной работы и левые наряды. Или скажешь всё это строго после развала СССР появилось и все напраслину возводят?

> Понял почему тебе такие ответы давали. Повторяю - нормировщику, начальнику смены, журналистам - только так и отвечали.


Где ты прочитал что-то из этого списка в моих словах?
Повторяю яснее: это как раз я втирал очки нормировщикам, когда они проводили фотографирование рабочего времени моей бригады, устраивая импровизационный концерт на тему "работаем всю смену как проклятые, поесть времени нет". Так как часть моей зарплаты зависит от зарплаты моей бригады.

> Байка, не байка - а пиздили толпой "умников" регулярно.


Люди всегда не любят отщепенцев, вот и всё. Тут вопрос даже нестолько в тех минутах работы, что теоретически могли накинуть за такого выскочку, а просто реакция коллектива на тот факт, что кто-то демонстративно не соблюдает требования коллектива.
#14 | 20:15 17.11.2013 | Кому: Всем
Ну я надеюсь ты не думаешь что на заводах в СССР было вот так:

[censored]

И я не спорю с тобой лично - я спорю с теми 7 (как минимум) камрадами которые меня минусовали. Ты то понимаешь что над тобой тупо стебались пролетарии? Нет? Доходит что нормировщику никто правду тогда не говорил как и сейчас ни один бизнесмен налоговому инспектору? При ВКП(б) партия была за рабочих. При КПСС партия пошла против рабочих. При КПРФ - это вообще непонятная хрень. Ты понимаешь что ВКП(б), КПСС, КПРФ - это совершенно разные партии которые делают совершенно разные дела? И при это они "типа при одной идеологии". Нахрен идеологию - дела делайте.
#15 | 20:40 17.11.2013 | Кому: Всем
А по делам видать - похуй коммунистам на пролетариев. И это никуда не деть. И идеологии не помогут. Пролетарии - это не хипстеры. Они жизнь нюхали со всех сторон. Их на мякине не проведешь. Идеология сработает на хипстерах - пролетарию нужен результат. Реальный, не метафизический.

Ну вот в очередной раз СЕКтанты подняли шум, мол незаконно снесли орден Ленина. Вонять можете сколько угодно. Пролетарию на это похую. Честно. Вони итак вокруг облаками. А еслиб они взяли, восстановили его, и ночью поставили на место - тогда пролетарий начнет думать. Может они не такие и дурики? Может и делать что-то могут, а не трындеть? Трындеть - не камушки ворочать, это каждый дурачок может.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.