В пену

Большая ложь о красном и белом терроре

vremia-vpered.org — В зловещей, хорошо скоординированной кампании по дискредитации Ленина, истории советского общества и социализма в целом, которую ведут антикоммунистические силы, одной из козырных карт является “красный террор”. Цель ее более чем прозрачна: представить Ленина и партию большевиков, так сказать, прирожденными насильниками.

Новости, Общество | igrov 14:43 12.11.2013

12 комментариев | 67 за, 0 против |

bobyr »

#1 | 15:13 12.11.2013 | Кому: Всем

Не вдаваясь в мнения исследователей, скажу аксиому войны, те кто наступает и захватывает (Красные) должны всячески оберегать и задабривать население (корм и тыл), те кто отступает(Белые)- уничтожать посевы, население и т.д. Этим правилам тысячи лет и аномалии не предвидятся. Чудили ли Красные? Конечно, Гайдара из армии за это и турнули. Но правил это не отменяет.

tazuja »

#2 | 15:39 12.11.2013 | Кому: bobyr

> отступает(Белые)- уничтожать посевы, население и т.д.

почитайте воспоминания белых офицеров, а так же приказы Деникина и Колчака, весьма часто этим они занимались как раз наступая, а не отступая.
и в общем это подтолкнуло колеблющихся в сторону "красных".

> Гайдара из армии за это и турнули

Гайдара уволили по состоянию здоровья, при этом следствие по превышению им полномочий было, но следствие не нашло в его действиях состава преступления. хотя доносов на него было достаточно.

bobyr »

#3 | 15:56 12.11.2013 | Кому: tazuja

Наступая Белые этим могли заниматься, но только в том случае, если, как говорится сейчас, была выстроена логистика поставок из за рубежа. Красным это не светило.

tazuja »

#4 | 16:06 12.11.2013 | Кому: bobyr

> Наступая Белые этим могли заниматься, но только в том случае, если, как говорится сейчас, была выстроена логистика поставок из за рубежа.

и снова обращу ваше внимание на мемуары "белых". именно потому, что у них был отвратительный тыл, повальное казнокрадство, полный бардак в частях - они, имея более лучшую выучку частей, более подготовленные кадры, в итоге и проиграли войну. очень часто задачи по организации тыла "белых" сваливались на специалистов из Антанты, и других "союзников", например "белочехов".

bobyr »

#5 | 16:16 12.11.2013 | Кому: tazuja

В мемуарах герой не может быть не героем, но раз проиграл то виноватые обязаны быть. Тут намешано. Обычно и своя колокольня, и воры-казнокрады(ну не коммунизм райский, это у других такого не было, только у него) и профессиональная военная обида ( блин, какие то крестьяне меня профи дворянина). Не воспринимайте всё дословно за истину. Чувства и самооправдания в мемуарах и выплёскиваются на окружающих. )

tazuja »

#6 | 16:26 12.11.2013 | Кому: bobyr

мемуары - это лишь один из источников, причем иногда довольно интересных. Деникин довольно откровенно писал о проблемах своей армии, что во многом подтверждается в том числе и мемуарами советских военачальников, да и документами тоже. к тому же, вы можете почитать и тут, несмотря на политизированность в наличии много фактов.[censored]

> профессиональная военная обида ( блин, какие то крестьяне меня профи дворянина)

например, Троцкий не раз высказывал нарекания по поводу плохого обучения командиров и плохой подготовки солдат Красной Армии, сетуя на то, что "белым" несмотря на численный перевес "красных", удается успешно наступать и бить Красную Гвардию. и это были не пустые слова, пока Красная Армия не стала Армией, она терпела одно поражение за другим. к тому же в Красной Армии оказалось немало военспецов, бывших генералов и офицеров Царской Армии, так что по поводу "дворян против крестьянства" - это всего лишь штамп.

bobyr »

#7 | 17:03 12.11.2013 | Кому: Всем

Нет не штамп, а цифровое соответствие. Победа то же. Тут не в армии дело, народ в массе решил ,что зае..ли уже, победите хоть кто!Я в детстве лазил по старым, сносимым дома ( в центре Нижнего жил),почти все изображения Николая были разрублены. Задрал кровавый святой. Ну а там, кто больше обещает и кто злее, тот и муж.

tazuja »

#8 | 17:13 12.11.2013 | Кому: bobyr

задрал, безусловно. как и многие духовники народу сильно обрыдли. но проблема в том, что Белая Армия была довольно разнородной, и монархистов в ней можно было пересчитать по пальцам одной руки. самых яростных монархистов в этой же Белой Армии очень быстро поубирали. а остальные так перегрызлись друг с другом, что на "красных" ничего не осталось. но, что в "белой" армии, что в "красной" - служили и дворяне, и крестьяне и рабочие.

jf-3k »

#9 | 17:18 12.11.2013 | Кому: Всем

Ещё заметил, что зачастую к пострадавшим от красного террора приписывают жертв самосуда, которым зачастую занимались матросы Балтийского флота, находившиеся, насколько я знаю, в подавляющем большинстве под влиянием анархистов и эсеров. Отдельные обличители (вероятно, после просмотра исторической фильмы "КолчакЪ") объявляют убитых в Гельсингфорсе офицеров во время Февральской революции жертвами террора большевиков.

Также дополню о репрессиях. У меня есть перестроечное переиздание мемуаров белогвардейца Герасименко "Батько Махно", изданного в 1928 году, там имеется предисловие, которое отсутствует в интернет-вариантах книги:

Между тем на Украине в настоящее время живет ряд крупнейших сподвижников батьки Махно. Часть из них уже давно амнистирована советской властью и, доказав свою преданность делу пролетарской революции, нередко занимает крупные хозяйственные и административные посты на Украине; так, во главе одного из окружных Исполкомов работает тов. Лесовик, в прошлом командир дивизиона «повстанческой армии». Другая же часть, осознав свои ошибки, с разрешения советского правительства возвратилась недавно на родину и занялась сельским хозяйством. И теперь за мирной работой на Украине можно найти Белаша, б. начальника штаба махновской армии, видных военных сподвижников Махно,— Курильникова, Каретникова; по словам же «Огонька» бывший ад'ютант батьки Иван Лепетченко — ныне продавец мороженого в Гуляйпольском районе... Их воспоминания, несомненно, помогли бы вскрыть не мало темных сторон в истории махновского движения, не мало интересных бытовых фактов сумели бы рассказать эти главари «Гуляйпольской республики», и приходится искренне сожалеть о том, что нередко печатается мемуарный материал по этой эпохе сомнительного значения, в то время когда материал первостепенный до сих пор не выявлен.

bobyr »

#10 | 17:30 12.11.2013 | Кому: Всем

Не скушно,вы уже про ваш ибзнес.

bobyr »

#11 | 17:46 12.11.2013 | Кому: bobyr

Спасибо, но за меня отвечать не надо. Вы блин,свою заразу с собой принесли. Нифига не я.

BekAidar »

#12 | 05:48 13.11.2013 | Кому: bobyr

Отчетливо слышен хруст французской булки, а вы батенька из дворян или дворянчиков.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить