Оригиналов "Беловежского соглашения" не существует?

unn.com.ua — Глава Государственной архивной службы Ольга Гинзбург заявляет, что оригиналы соглашения о создании Содружества Независимых Государств ("Беловежское соглашение") отсутствуют в архивах Украины, России и Беларуси.
Новости, Общество | Товарищ Сухов 17:54 01.11.2013
35 комментариев | 153 за, 0 против |
#1 | 18:35 01.11.2013 | Кому: Всем
отменить !
#2 | 18:45 01.11.2013 | Кому: serega_2013
Денонсировать. Не было ничего. Ничего не было (ц)
#3 | 18:56 01.11.2013 | Кому: Всем
таки шо... Плешивый до сих пор Хенсек????
#4 | 19:00 01.11.2013 | Кому: Всем
Это что же, мы уже в СССР 2.0 живем?
#5 | 19:04 01.11.2013 | Кому: metallizer
> Это что же, мы уже в СССР 2.0 живем?

Ну почему же 2.0? Если сталинский СССР считать как 1.0, то горбачёвский что-то вроде 0.1-beta.
#6 | 19:07 01.11.2013 | Кому: Всем
Украины, России и Белоруссии.
#7 | 19:09 01.11.2013 | Кому: Всем
[censored]
pAd104ka
СВ-бот »
#8 | 19:12 01.11.2013 | Кому: Всем
Ну и нахуй мне этот домик, если у него блять нет колёс??!
(с)Цыган х/ф Snatch
VK »
#9 | 19:12 01.11.2013 | Кому: Всем
Не новость.
Есть заверенные копии. Документально, по всем правилам.
VK »
#10 | 19:16 01.11.2013 | Кому: metallizer
> Это что же, мы уже в СССР 2.0 живем?

[censored]
Пупкин
малолетний »
#11 | 19:45 01.11.2013 | Кому: metallizer
> Это что же, мы уже в СССР 2.0 живем?

Нет. В обычном. В труъ.
#12 | 20:40 01.11.2013 | Кому: VK
> Есть заверенные копии. Документально, по всем правилам.

Какие на хрен копии?!
Исчезли, испарились не договора времен царя Гороха, а минимум три оригинала недавнего и важнейшего документа, согласно которому «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает своё существование».
Как??
Пупкин
малолетний »
#13 | 20:42 01.11.2013 | Кому: Всем
> а минимум три оригинала недавнего и важнейшего документа

Эти бумажки не имеют законной силы ни в одном из государств.
VK »
#14 | 21:01 01.11.2013 | Кому: Товарищ Сухов
> Какие на хрен копии?!

Не "Какие на хрен" а те самые, ориинал был подписан в X экземплярах, с него сняты копии, заверенные по всем нормам, и доведены до всех союзных республик.

Изучите вопрос. Это не сложно. Как это подписывалось, как вели себя некоторые главы XXXX-станов. и тд.
VK »
#15 | 21:07 01.11.2013 | Кому: Всем
Раз уж так. Вопрос идет не к подписанию договора, а к перевороту- когда БНЕ захватил власть, хотя согласно конституции при его подписании о роспуске верховного совета, он сам должет был лишиться президентских полномочий.
И к референдуму "Да. Да. Нет. Да"
#16 | 21:07 01.11.2013 | Кому: VK
> ...ориинал был подписан в X экземплярах...Изучите вопрос. Это не сложно. Как это подписывалось, как вели себя некоторые главы XXXX-станов. и тд.

Повторно: где эти оригиналы в X экземплярах?
Спрашиваю у вас как у специалиста, глубоко изучившего вопрос.
VK »
#17 | 21:09 01.11.2013 | Кому: Товарищ Сухов
> Повторно: где эти оригиналы в X экземплярах?

А вот это уже другой вопрос. Сколько сторон подписало и куда "случайно" и по какой причине пропали "оригиналы"?

Лично мое мнение -подписанные X экземпляров были разными.... В формулеровках, долях процентов и тд. Сделано это было для того что бы каждый подписант, прочитав свой экземпляр, его подписал. А потом так как факт подписания очевиден, формально заверили общеустраивающие "копии".
VK »
#18 | 21:17 01.11.2013 | Кому: Всем
Вечная "сЛАВа" его окружению и методикам работы соответсвующих органов. Со всех сторон, и на всех этапах проведения. Отлить в чугуне, и хранить вечно, а то не дай Бог потомки забудут, как "резали союз".
Пупкин
малолетний »
#19 | 21:21 01.11.2013 | Кому: VK
> заверенные по всем нормам, и доведены до всех союзных республик.

Что значит "по всем нормам"? Я серьёзно.

Что значит "доведены до всех союзных респбулик"? Каким образом. До Эстонской ССР каким образом "довели"?
#20 | 21:22 01.11.2013 | Кому: VK
> А вот это уже другой вопрос.

Да нет, вопрос тот же самый. И ответа на него вы, как я понял, не знаете.
А вот о копиях вопросов не было.
VK »
#21 | 22:03 01.11.2013 | Кому: Пупкин
> Что значит "по всем нормам"? Я серьёзно.
Принятым на тот момент, внутреним и международным заверение копий было проведено.
Пупкин
малолетний »
#22 | 22:46 01.11.2013 | Кому: VK
> Что значит "по всем нормам"? Я серьёзно.
> Принятым на тот момент, внутреним и международным заверение копий было проведено.

Неужели по всем? Вот прямо-таки вот по всем нормам был заверен документ? На латышском языке?!
Shtirliz
малолетний »
#23 | 23:57 01.11.2013 | Кому: Всем
Так может и не было этого договора?
Пупкин
малолетний »
#24 | 00:43 02.11.2013 | Кому: Shtirliz
> Так может и не было этого договора?

Как вариант.
Просто "заверили по всем нормам", а самого договора не было.
В юридическом смысле такого договора не было, так как его подписанты не имели полномочий заключать такой договор.
#25 | 03:55 02.11.2013 | Кому: Пупкин
> Как вариант.
> Просто "заверили по всем нормам", а самого договора не было.
> В юридическом смысле такого договора не было, так как его подписанты не имели полномочий заключать такой договор.

О! Вот он!

Пупкин, признавайся - куда договор дел???
#26 | 05:20 02.11.2013 | Кому: Всем
Да закусывали они и селедочку на оригинале разделывали, а потом бумажку выкинули в мусор аккуратно. Вот и вся тайна исчезновения Документа Эпохи, блин.
#27 | 05:52 02.11.2013 | Кому: Всем
Интересный поворот дела...
Olgerdas
надзор »
#28 | 07:38 02.11.2013 | Кому: portus
> Да закусывали они и селедочку на оригинале разделывали, а потом бумажку выкинули в мусор аккуратно. Вот и вся тайна исчезновения Документа Эпохи, блин.

Вполне может быть и такое )))

Пятнадцатилетие Измены

Пятнадцать лет назад пьяный Ельцин в спешном порядке из Беловежья телефонировал в Вашингтон тогдашнему президенту США Бушу-старшему долгожданную для Белого дома весть — о юридическом убийстве СССР. Для американцев одномоментный развал советской державы — соперницы и конкурента — означал установление однополярного мира.

Вот как описывает непосредственно те события в Беловежье заместитель главного редактора белорусской "Народной газеты" Валерий Дроздов, который волею судеб оказался тогда в центре этих событий.

…Ельцин (в Вискули – А.К.) прилетел уже очень довольный... Чувствовалось, что по дороге с Вячеславом Кебичем (тогдашний премьер Белоруссии) они "посидели" неплохо… По общему ощущению за техническими согласованиями улавливалось, что каждый ищет своей корысти, но прямо многое не проговаривалось.

…И сейчас я уверен, что это осуществлялась разработка Бурбулиса и Шахрая, что ими были написаны эти документы. Документы надо как-то печатать, а не на чем. Привезли местную машинистку из конторы Национального заповедника "Беловежская пуща". Она по буковке одним пальчиком тюкала, естественно, с ошибками. Перепечатывала с рукописных материалы от Бурбулиса с Шахраем, Гайдар редактировал и правил текст. К обеду я подобрался к машинке… Я прочитывал рождающийся документ в черновиках. Когда я у машинистки прочитал ту первую фразу — "Советский Союз прекращает свое существование как геополитическая реальность…", — то у меня закружилась голова. Я присел. Не мог себе это представить, хотя уже понял вроде, что это такое, то есть что-то вроде штурма Зимнего дворца. Советский Союз, в котором я жил, учился, вырос, любил, моя жизнь — вдруг все это прекращает свое существование… Я смотрел на этих людей, и до меня постепенно доходило, куда я попал и что здесь свершается. Во-первых, в мире никто ничего не знает, что происходит в этом лесу, в охотничьем домике. Естественно, первой у меня возникла мысль: это заговор, это государственный переворот.

…Вячеслав Кебич выходил раз за разом, мы спрашивали: ну и как, не боязно ли? Он показывал пальцем вверх. Говорил: "Боимся одного: десанта". Так что, думаю, Бога не боялись. А вот десанта сверху опасались…

…Потом был эпизод, когда Ельцин бежал к аппарату спецсвязи, даже толкнул меня походя, — я нечаянно подвернулся. Он бежал без пиджака, бежал через зал, бежал разговаривать с президентом Америки Бушем. Это было у всех присутствующих на глазах. А Шушкевичу было поручено позвонить Горбачеву.

Позже в своих воспоминаниях Буш-старший написал, что Ельцин тогда лихорадочно выкрикивал следующее: "Горбачев еще не знает этих результатов... Уважаемый Джордж... это чрезвычайно, чрезвычайно важно! Учитывая уже сложившуюся между нами традицию, я не мог подождать даже десяти минут, чтобы не позвонить Вам!"

08.12.2006 | Екатеринбург | Андрей Казанцев
#29 | 08:42 02.11.2013 | Кому: VK
> есть заверенные копии

Ага, нотариально, епт!!!
#30 | 08:45 02.11.2013 | Кому: Olgerdas
> Позже в своих воспоминаниях Буш-старший написал, что Ельцин тогда лихорадочно выкрикивал следующее: "Горбачев еще не знает этих результатов... Уважаемый Джордж... это чрезвычайно, чрезвычайно важно! Учитывая уже сложившуюся между нами традицию, я не мог подождать даже десяти минут, чтобы не позвонить Вам!"

Какой пиздец...
Пупкин
малолетний »
#31 | 09:53 02.11.2013 | Кому: VOiNsveta
>
> Ага, нотариально, епт!!!

На латышском языке.
#32 | 10:10 02.11.2013 | Кому: Всем
В кои то веки с Пупкиным согласен. Не было, скорее всего, никаких оригиналов. Здесь другое. Группа сволочей свершила госпереворот, а толпы пидарасов теперь под это пытаются подвести правовую и проие базы.
Пупкин
малолетний »
#33 | 11:51 02.11.2013 | Кому: Всем
> Не было, скорее всего, никаких оригиналов. Здесь другое.

А даже если и были? То что? Допустим, что оригинал этого "договора" лежит у меня на столе "заверенный по всем нормам" на латышском языке.
Допустим. И что тогда?

Подписанты не имели полномочий на заключения такого договора. Это ведь не абсолютные монархи были.
#34 | 17:25 04.11.2013 | Кому: Всем
Думаю, что этот скоропалительный документ не был основным. Были и другие как "Декларация народов России" и т.п. Эти вопросы обсуждались, а потом уже и принимались на Съезде народных депутатов. Именно "легализация" того, что писалось на пеньках и получило легитимность. О Беловежской Пуще не вспоминали. Параллельно центробежные силы приобрели необратимый характер и в других республиках. Все князьки - члены КПСС - почувствовали пьянящий воздух свободы. О последствиях никто не думал.
Пупкин
малолетний »
#35 | 18:56 04.11.2013 | Кому: Всем
Фактом остаётся то, что ни одна из республик не согласилась на выход из СССР.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.