Чеченцы потребовали переписать новый учебник истории

[censored]

читать не стану, достали темы с разжиганием.

> а почему тебя в ташкенте так заботит разжигание в чечне?

может потому что так надо?

Кому?

Спасибо за честность. Зачем?

> Сидеть и кидаться друг на друга по науськиванию СМИ, которые берут за это бабло, должно быть очень приятно.

Конкретно в этом треде кто друг на друга кидается? Или - если не обсуждать проблему - её не будет?

> Конкретно в этом треде кто друг на друга кидается? Или - если не обсуждать проблему - её не будет?

Да вон там наверху один не доволен городом моего пребывания. Предполагаю из-за своей любви ко всему нерусскому. Так что ваши СМИ большие враги чем те шизофреники, называющие себя чеченскими учеными.

>Поэтому мы презирали, презираем и будем презирать советскую историческую «науку»,


М-да, сайтик... Пойду руки помою.

> Таки неверно предполагаете, гражданин справедливо спрашивает - какое дело гражданину и жителю иностранного государства до того, что обсуждают в России?
> И действительно - какое вам до этого дело?

Хм, ну нам же тут есть дело до того, что обсуждается на Украине, в Белоруссии, в Казахстане, и т.д.

И что в европах со штатами думают, тоже обсуждается. Да даже до пшеков со шпротами есть дело, хоть больше и чисто для поржать.


Бери тогда уж шире - что вообще делает гражданин и житель иностранного государства на православном вотте? И 300 рублей в кассу либерофашикам с плаката выше занести не забудь.

Я где-то сказал, что он не имеет право это обсуждать? Я лишь, как и другой человек - поинтересовался - а ему с этого какое дело? То есть узнать его интерес, мотивы. Зачем ему, ведь речь идет не о его стране.

Видите ли - если человек чем-то интересуется, готов что-то обсуждать и кому-то давать советы

>И 300 рублей в кассу либерофашикам с плаката выше занести не забудь.

Каким? Я никому не заношу.

>Хм, ну нам же тут есть дело до того, что обсуждается на Украине, в Белоруссии, в Казахстане, и т.д.

При этом у нас до этого реальный или надуманный интерес. Не так ли? Соответственно - мне интересен, пардон за тавтологию - интерес этого человека к внутренним делам чужого ему государства и общества.

> Мне вот, почему-то, какой может быть интерес жителя Ташкента к делам России вполне понятно и без дополнительных разъяснений.

Да - боится, что не получит "по упрощенке" гражданства или вообще на работу звать не будут. Это все понятно. То есть имеет - материальную, выражаемую в конкретных социальных и материальных благах заинтересованность. От того его это и волнует. Только вот стоит ли его личный интерес и интерес его родни считать основанием к тому, чтобы прислушиваться к его мнению, если он заангажирован, то есть его прежде всего интересует не объективная ситуация, а субъективная выгода, под которую он будет подстраивать все свои суждения. И тот момент - что он вместо конкретного вопроса о своем интересе стал говорить про своего деда и болел, как бы намекает нам на желание утаить свои истинные причины.

>Ну так и какой лично у тебя интерес к этим чужим государствам и обществам, реальный или надуманный? Подробнее, мне интересно.

Человек вообще из интересов состоит. Его сущность. Так что мне вам "все за все и обо всем" да в двух словах рассказать?

>А в остальном - это не "моя-твоя" страна, это "наша" страна. И Украина, и Белоруссия, и Узбекистан - всё это наша с вами страна. Пусть переживающая не лучшие годы, но тем не менее...

"Наша" - это чья?

Что нас объединяет? Иначе - никаких "нас" - нет. "Наша" - в каком смысле?

> И что нас объединяет? "Наша" - в каком смысле?

Менталитет. Мы мыслим одинаково. Есть конечно в составе этих стран уже новые поколения людей, выращенные на националистической почве, но их все еще меньшинство. В этом плане надо отдать должное пендосам, они контролируют свое информационное пространство и травят свои СМИ работать в нашем, разрушая наших людей изнутри.

А вот русские, которые живут в Ср. Азии - каким-то образом легко получить часто не могут, это да. Как я и говорил - вы хотите сюда переехать, соответственно - получить выгоду, соответственно - у вас непосредственная материальная заинтересованность. Вы собираетесь в России жить и работать. Вам в России кажется жить выгоднее, чем в Узбекистане. В таком случае вы просто боитесь за себя и за свою семью по каким-то причинам.

>И я смотрю на ситуацию со стороны, отсюда виднее.

Что вам виднее. И вы и я смотрим на ситуацию через одно и тоже - через рунет. Только я ещё и непосредственно взаимодействую с российской реальностью непосредственно, а вы - нет. Так что откуда вам виднее - это бааальшой вопрос.

>Проблема есть, но вам никто не дает ее решать, но зато дают возможность поненавидеть друг друга.

Дают возможность = не мешают. То есть не мешают кому-то ненавидеть друг друга. Значит - у ненависти есть причины, раз люди склонны скорее ненавидеть друг друга, чем "любить". Значит - это необходимо обсуждать - почему так? Не дают решать - это уже осознанное действие, субъектное - это тоже надо обсуждать.

Далее - я так и не могу понять - а чего вы хотите? Как бы так сказать - в России все понимают, что все упирается во власть. А не в вашу жену, извиняюсь. Так что - вы просто зря боитесь. А вот если ничего не обсуждать, и если все будет идти в такой же динамике - то может быть куда хуже. Для многих. Поэтому межнациональные проблемы надо обсуждать и решать. А не молчать.

Что вы предлагаете?

> "Да - жители России боятся, что не получится им влиять на вектор развития Украины и соседских стран, и те полностью уйдут под влияние НАТО и прогрессивных демократий. Это все понятно. То есть имеют - шкурную, выражаемую в имперских амбициях, заинтересованность. Только вот стоит ли такие интересы считать основанием к тому, чтобы прислушиваться, если кацапы заангажированы, и их прежде всего интересует не объективная ситуация, а субъективная выгода, под которую они подстраивают все свои суждения. И тот момент - что угрофины вместо конкретного вопроса о своих интересах говорят про братские народы, культурное наследие и общую историю как бы намекает нам на желание утаить свои истинные причины."

Ну в принципе - так и есть, а что? И это все понимают. Поэтому одними разговорами про общую культуру, кровь, историю (что все правда) - каши вы не сварите, 20 лет уже варим эту кашу, а что-то не варится на одних только разговорах про общую культуру и историю. Поэтому надо говорить языком интересов. Общая культура, она и у братьев, которые друг друга в гражданку режут и стреляют - тоже есть, и общее происхождение, и история - это я говорю о том, что культура, история и происхождения не канают, если не учитываются интересы. Толку с них? Сегодня общие - завтра чик - и не общие (а инициативы укр. власти это только подтверждают - культура вторична и легко изменяема). А вот интересы - они не иллюзорны, их просто так не изменить - тут все серьёзно, материально, а не ментально. То есть исследовать украинские интересы - и как их можно использовать. А так же понимать интересы русских. Ну в общем-то, несмотря на то, что вы специально добавляли слова, аналогов которым в моем оригинальном тексте нет - для острастки, чтобы, так сказать, правильно расставить акценты - как выгодно вам.

Так и я сразу сказал, что мнение понятно. Только вот есть нюансы.


> А вот интересы - они не иллюзорны.

Интересы имеют свойство меняться куда чаще, сегодня выгодно дружить - а завтра скажем война, тут-то самое время и кинуть. Сам ведь привёл пример с инициативами укр.властей, это как раз оно самое, и изменить их было проще всего.

Интересы формируют общую историю, а когда некая общность организовалась, то это уже начинает работать и в другую сторону, против центробежных сил. Недаром ведь классический рецепт против врагов - это divide et impera.

Т.о. нужно и то, и другое. Я нигде не говорил, что украинские интересы нужно/можно как-то игнорировать или ущемлять.


> вы специально добавляли слова

1) Мы не в филармонии
2) Я добавлял их именно по той простой причине, что как мне показалось, ты старательно избегал употребления аналогов, в то время как в русле такого мнения они как минимум подразумеваются, а когда все свои, то и вовсе никто не стесняется. Я сильно ошибся?

>1) Мы не в филармонии

Верно - мы в обсуждении, в котором хорошим тоном не является додумывание и не дописывание за других того, что они не писали.

> Я добавлял их именно по той простой причине, что как мне показалось, ты старательно избегал употребления аналогов, в то время как в русле такого мнения они как минимум подразумеваются, а когда все свои, то и вовсе никто не стесняется. Я сильно ошибся?

Вам показалось, это да.

>Интересы имеют свойство меняться куда чаще, сегодня выгодно дружить - а завтра скажем война, тут-то самое время и кинуть. Сам ведь привёл пример с инициативами укр.властей, это как раз оно самое, и изменить их было проще всего.

Интересы формируют общую историю, а когда некая общность организовалась, то это уже начинает работать и в другую сторону, против центробежных сил. Недаром ведь классический рецепт против врагов - это divide et impera.

Вы не понимаете - общность культуры, происхождения и истории сами по себе ничего не говорят и ни о чем не говорят, если нет интереса. Если интересы не учитываются - тем более.

> Сам ведь привёл пример с инициативами укр.властей, это как раз оно самое, и изменить их было проще всего.

Вы не понимаете - они интересы не изменили, изменить интересы нельзя - интерес - это субъективное осознание объективных условий для удовлетворения потребностей. Они изменил лишь риторику и вектор достижения этих интересов. Да и все.

Интересы важнее культуры, общей истории, ментальности и даже крови - увы, но это так. Это объективно.

>Недаром ведь классический рецепт против врагов - это divide et impera.

Там как раз использовался конфликт интересов, или мнимый конфликт интересов.

В любом случае - прежде всего надо мыслить в контексте интересов, культуркой-мультуркой вы вообще ничего не добьетесь в данном конкретном случае.

> Вы не понимаете - они интересы не изменили, изменить интересы нельзя - интерес - это субъективное осознание объективных условий для удовлетворения потребностей. Они изменил лишь > риторику и вектор достижения этих интересов. Да и все.

Почему же нельзя? Золотой телец вполне позволяет и создать, и осознать укр. и не только элитами новые условия для удовлетворения их потребностей.

> Прямой логической связью между привлечением жителей разных государстув к чему-то и фактом реальности вышеозначенной общности - нет вообще.
> Люди вообще везде собираются из разных государств и интернете - таков уж интернет.

Как же так? Собираются - и без всякого общего интереса? ;)


> Вы не:
>
> 1. описали её.
> 2. указали на её представителей.
> 3. записали меня и других в эту общность без моего и другого согласия на это.
> 4. доказали её существование.

1. описана в #22 и самим смыслом выражения "советские люди"
2. в свете некоего консенсуса на данной площадке полагаю её представителями можно назвать как минимум больше половины местной аудитории; если же нет - пусть модератор меня забанит за ложь и грязную клевету
3. ок, вас и вас других - вычёркиваю
4. тут вы правы, но я право же теряюсь - подскажите мне, как принято доказывать существование таких к примеру идентичностей, как свидомые и прочие националисты? для меня факт наличия значимого количества людей, не отвергающих советское прошлое и поддерживающих эту самую общность, в доказательствах не нуждается. так же как я вполне отчётливо наблюдаю и сторонников обратного.


> Это же к России предлагается присоединить Украину.

Кем предлагается? По мне как, если не сознательная, то непозволительная глупость.

> А вот русские, которые живут в Ср. Азии - каким-то образом легко получить часто не могут, это да. Как я и говорил - вы хотите сюда переехать, соответственно - получить выгоду, соответственно - у вас непосредственная материальная заинтересованность. Вы собираетесь в России жить и работать. Вам в России кажется жить выгоднее, чем в Узбекистане. В таком случае вы просто боитесь за себя и за свою семью по каким-то причинам.

А ваше правительство считает, что ментально близких людей, тем более грамотных, просто необходимо вернуть в вашу страну. А выгода, как вы считаете. всегда стоит на первом месте. Ибо я живу для того, чтобы моя дочь, жена и мои родители были сыты, здоровы и в безопасности. Если бы я боялся, я бы не бросил свое жилье, друзей, связи, похороненных родственников, насиженное место и не ехал в другую страну начинать с чистого листа. Мне кажется, тут главный страх как раз у вас - вы боитесь, что такие как я, составят реальную конкуренцию на высокооплачиваемом рынке труда. А мне бояться нечего, я всю жизнь учился, работал с 8 до 8 чтобы вот так приехать в Казань и начать работать среди близких мне по менталитету людей.

> Что вам виднее. И вы и я смотрим на ситуацию через одно и тоже - через рунет. Только я ещё и непосредственно взаимодействую с российской реальностью непосредственно, а вы - нет. Так что откуда вам виднее - это бааальшой вопрос.

У меня сестра, друзья. также как и вы, уже взаимодействуют с вашей реальностью. И рассказывают мне свои впечатления. И они как раз очень положительные. А вот рунет наводит на меня печаль - все плохо, все просрали, Россия развалится, чеченцы беспределят. Кто же врет?

> Дают возможность = не мешают. То есть не мешают кому-то ненавидеть друг друга. Значит - у ненависти есть причины, раз люди склонны скорее ненавидеть друг друга, чем "любить". Значит - это необходимо обсуждать - почему так? Не дают решать - это уже осознанное действие, субъектное - это тоже надо обсуждать.

Причины и недостатки есть в любом обществе. Даже внутри вашей семьи можно их обострить, если правильно подойти к теме. Люди делятся на тех, кто ищет причину, и тех, кто ищет возможности. Так вот вы ищите причину. Вышвырнув заинтересованных в стравливании людей из информационного пространства позволит решать накопившиеся проблемы без лишних эмоций строго в правовом поле.
Вы согласны со мной, что неравнодушных людей надо объединять в массу, которая будет иметь вес? Так вот насколько я знаю в рунете есть несколько сил, которые вполне могут представить патриотическую часть общества - суть времени, народное ополчение, ОНФ и партия Старикова. Может имеет смысл объединяться с ними? Выборы в Госдуму недалеко уже.

> Далее - я так и не могу понять - а чего вы хотите? Как бы так сказать - в России все понимают, что все упирается во власть. А не в вашу жену, извиняюсь. Так что - вы просто зря боитесь. А вот если ничего не обсуждать, и если все будет идти в такой же динамике - то может быть куда хуже. Для многих. Поэтому межнациональные проблемы надо обсуждать и решать. А не молчать.
> Что вы предлагаете?

Предлагаю поменьше верить прессе и разбираться в деталях происшествий самостоятельно, а уже потом делать выводы. Вы удивитесь насколько все не так плохо, как пишет маил.ру. А насчет решения системных проблем - патриотам нужна нормальная партия, чтобы их голос был представлен в Думе. На мой взгляд такая партия уже есть. Рано или поздно, она получит доступ к СМИ и народ будет за нее голосовать. Но для начала нужна защита информационного пространства от 5-й колонны.

> Кто "мы"? Если русские и поволжские татары - то да, один уровень цивилизационного развития.

Не только. Цивилизованное развитие это не только уровень достатка и жратвы, а еще и уровень понимания того, что важно в жизни - семья, дом, родина.

> То самое "меньшинство", что гнало и до сих пор выгоняет русских из Азии?

Это уже прошло. И это было не только в азиатских республиках бывшего СССР. Тот же самый Казахстан, но ведь они теперь друзья и никто их не осудил за прошлые заслуги
Как будто русские россияне сейчас не смеются над неудачами украинцев, грузин, молдован. Вы удивитесь, если я вам скажу, что русские в Ср. Азии осуждают вас за издевки над украинцами? Интересно, если бы не пришел Путин, что было бы? И почему украинцы виноваты в том, что им не повезло со своим Путиным. Но вам ваша пресса только подкидывает новое г-но на тему грызни с украинцами а им - про вас. Вот и возникает то что возникает. Со Средней Азией тоже самое. Путин умный человек, послушайте чем он аргументирует невведение визового режима и необходимость 201-й базы. Он мыслит как государственный деятель, а не как политик.

> Кто "мы"? Если русские и поволжские татары - то да, один уровень цивилизационного развития.

>Не только. Цивилизованное развитие это не только уровень достатка и жратвы, а еще и уровень понимания того, что важно в жизни - семья, дом, родина.

Чья семья? Чей дом? Чья родина? Это не объединяющие факторы сами по себе. Часто - они наоборот играют роль камня преткновения.

>Цивилизованное развитие это не только уровень достатка и жратвы

Ну а как же, само собой - и прежде всего это понимают на Западе. Но не суть. Да - ментальность, интересы, образование, самоидентификация, социальные навыки, приоритеты - это. А то, что вы перечислили - в любом кишлаки, пентхаусе, квартире, деревне, ауле, или в кибуце котируют. Ну так ну и что? Это их никак не объединяет в сообщество.

>У меня сестра, друзья. также как и вы, уже взаимодействуют с вашей реальностью. И рассказывают мне свои впечатления. И они как раз очень положительные. А вот рунет наводит на меня печаль - все плохо, все просрали, Россия развалится, чеченцы беспределят. Кто же врет?

У меня сестра, друзья. также как и вы, уже взаимодействуют с вашей реальностью. И рассказывают мне свои впечатления. И они как раз очень положительные. А вот рунет наводит на меня печаль - все плохо, все просрали, Россия развалится, чеченцы беспределят. Кто же врет?

Очевидно - личное мнение вашей родни ничем не лучше и полновесней личного мнения других участников интернет-сообщества и общества вообще. так же замечу - что страна у нас не гомогенна - чтобы везде все было одинаково, везде по-разному, это да. И с точки зрения, уровня компетенции, социальной ниши, круга общения - тоже.

>Это уже прошло. И это было не только в азиатских республиках бывшего СССР. Тот же самый Казахстан, но ведь они теперь друзья и никто их не осудил за прошлые заслуги

Это продолжается, например. А люди, которые это делали - остались, и, кстати, стали взрослыми ещё в СССР. А теперь они и их отпрыски - едут вслед за русскими. Отлично. А про Казахстан - к нашим властям, а не ко мне.

>Как будто русские россияне сейчас не смеются над неудачами украинцев, грузин, молдован. Вы удивитесь, если я вам скажу, что русские в Ср. Азии осуждают вас за издевки над украинцами?

То есть вы контраргументом на изгнание, вырезание, погром русских в Азии приводите в пример то, что некие русские над кем-то смеются? Вы адекватны? При чем тут это?

Все смеются? Укажите процент смеющихся. Кого "нас" осуждают? Я тоже осуждаю тех, чьи шутки могут причинить вред. И что?

>Люди делятся на тех, кто ищет причину, и тех, кто ищет возможности. Так вот вы ищите причину. Вышвырнув заинтересованных в стравливании людей из информационного пространства позволит решать накопившиеся проблемы без лишних эмоций строго в правовом поле.

Кем делятся? Значит по-вашему - одновременно искать причины и возможности нельзя, да? Либо-либо? Да? Да, я ищу причины, чтобы найти возможности их искоренения, для того, чтобы впредь таких проблем не возникало.

Была такая страна, звалась она СССР - в ней очень любили цензуру - в конце концов страна распалась.

>Вышвырнув заинтересованных в стравливании людей из информационного пространства позволит решать накопившиеся проблемы без лишних эмоций строго в правовом поле.

Назовите заинтересованных.

Кто буде решать? Как общество будет следить, чтобы все было в правовом поле? Кто буде формировать правовое поле, оно ведь как дышло и любит меняться? В чьих интересах это будет делаться?

>Вы согласны со мной, что неравнодушных людей надо объединять в массу, которая будет иметь вес? Так вот насколько я знаю в рунете есть несколько сил, которые вполне могут представить патриотическую часть общества - суть времени, народное ополчение, ОНФ и партия Старикова. Может имеет смысл объединяться с ними? Выборы в Госдуму недалеко уже.

Толку с них?

>Путин умный человек, послушайте чем он аргументирует невведение визового режима и необходимость 201-й базы. Он мыслит как государственный деятель, а не как политик.

Прошу ссылку на его мнение. Что значит "государственный человек"? Что значит "политик"?

> Ну вот после этого всего скажите мне, что мне не должно быть дела до того, что происходит в России, если я даже не будучи там, отождествляю с себя с тем народом, который живет там?

А я никогда не говорил, что вам нет дела или что вам не должно быть дела. Наоборот - я с самого начала интересовался - какое вам до России дело. Вот я и получил искомый ответ.

> У меня выбор - США, Европа, Азия, Россия. Я выбираю Россию, потому что я знаю язык, людей, мыслим одинаковыми стандартами и ценности у нас идентичные - семья, дом, родина. США, Европа это язык, пидары, культ денег и стукачество, Азия - непонятный язык и культура.

Извиняюсь, а европейцы, израильтяне, американцы таки не любят свои страны, свои семьи и свои дома? Или что?

А вы в Европе жили? Или в США? Вы посмотрите - сколько в России воруют, сколько всего ту продается и покупается - вот где-где, а в России - культ денег.

про себя можете вообще ре рассказывать, речь-то не про вас, вы тут нужны. Речь про орды диких людей.

>Потому что многие русские не могут уехать из-за дороговизны жилья в России и боязни сразу не найти работу. Не все могут накопить денег на первое время проживания в России.

Насколько я знаю - русским тупо сложно получить гражданство.

Что бы ни было - почему нет механизма репатриации для русских? Самые ментально близкие же - ближе некуда просто.

> Извиняюсь, а европейцы, израильтяне, американцы таки не любят свои страны, свои семьи и свои дома? Или что?

А похоже, что они любят? Европейцы стирают понятие семьи на понятие "родитель а" и "родитель б", лезут в дела других стран, когда у них самих безработица и народ к этому равнодушен, ибо пока жопа в тепле, им хорошо и плевать на других. Израильтяне баламутят у себя под границей в надежде развалить чужой дом и игнорируют полностью свои обязательства перед ООН и народ это поддерживает, пока их военные сильнее арабов. Когда получат по щам, будут снова просить защитить их у русских. Американцы настолько нравствены, что их порнорынок наверное больше ВВП России)) Про войны, убийства людей с одобрения быдлонарода я и не говорю.

> А вы в Европе жили? Или в США? Вы посмотрите - сколько в России воруют, сколько всего ту продается и покупается - вот где-где, а в России - культ денег.

Это распространенный миф. Воруют везде и в большинстве стран покруче чем в России.
У меня есть с чем сравнивать и поверьте, Россия лучшее место для жизни.

> про себя можете вообще ре рассказывать, речь-то не про вас, вы тут нужны. Речь про орды диких людей.

Да те же испанцы подикарее некоторых азиатов будут)

> Насколько я знаю - русским тупо сложно получить гражданство.

У вас устаревшая инфа. В посольство можно записаться по электронной почте. Через 1,5 месяца явиться в посольство с нужными документами, еще через максимум 60 дней дают удостоверение участника программы переселения и РВП. Можно ехать в Россию и работать. Еще через 2 месяца красный паспорт и ты полноценный гражданин. Проблема лишь в том, на что уезжать, где жить. И потом цены на жилье в России выше чем в Ср. Азии, поэтому продав дома там, люди тупо набирают только на первый взнос ипотеки. Есть конечно категории переселенцев, которым дают семейную общагу или коммуналку на первое время, плюс подъемные, но там как правило не очень благополучный регион и привязка на 3 года к конкретному предприятию. Не все молодые согласны на это и не все "старые" подходят по специальности. Но в целом уехать стало оооооочень просто. У нас начался бум на программу переселения.

[censored]
4 пункта и они вполне реальные.

> Что бы ни было - почему нет механизма репатриации для русских? Самые ментально близкие же - ближе некуда просто.

Путин предлагал это, поручал даже Медведеву. 3 месяца, приезжай в любой регион, любой город. Чтобы получить надо быть этнической российской нацией: русский, татарин, бурят, калмык, башкир и т.п. Приезжаешь куда хочешь, 3 месяца и ты гражданин. Но чето тормознули эту инициативу. Репатриация репатриацией, но жить людям надо. Ипотека уж сильно неподъемная. Представьте, квартира 1-комнатная в Казани 2,7млн, а семья 3-6 человек. Первый взнос 900 000. По азиатским зарплатам это 30000$ долларов, стоимость 3-4 комнатной квартиры. Это если людям есть что продавать. Вообщем сложно это все, и за программу переселения спасибо, большего нам не надо.

> Таки неверно предполагаете, гражданин справедливо спрашивает - какое дело гражданину и жителю иностранного государства до того, что обсуждают в России? И действительно - какое вам до этого дело?

Тебе про СССР не рассказывали?