Герман Садулаев: Молот национализма. Идеология, которой нет

odnako.org — Трудно анализировать идеологию русского национализма. Прежде всего потому, что её нет. У каждого русского националиста своя идеология и своя система координат. Складывается впечатление, что нет ни одного русского националиста, который был бы согласен с другим русским националистом. Тем не менее я предпринял попытку хотя бы каталогизировать основные течения в том пока ещё аморфном, но уже очень громком и модном явлении, которое условно именуется русским национализмом.
Новости, Общество | AndroidSav1 07:50 30.10.2013
51 комментарий | 69 за, 1 против |
Пупкин
малолетний »
#1 | 07:56 30.10.2013 | Кому: Всем
> Прежде всего потому, что её нет. У каждого русского националиста своя идеология и своя система координат. Складывается впечатление, что нет ни одного русского националиста, который был бы согласен с другим русским националистом

Технология обкатана в Латвии. Имитация национализма - голод - исход населения.
#2 | 08:00 30.10.2013 | Кому: Всем
> Мне сложно критиковать национал-имперцев и бить их своим идеологическим молотом, так как сам я пристрастен, сам я имперец, правда, не белый, а красный, советский, социалистический имперец.

Герман Садулаев выбрал правильную идеологическую позицию.
То же Мао (который Цзедун) не раз отмечал, что идеологией послевоенного СССР был "социал-империализм".
#3 | 08:13 30.10.2013 | Кому: Всем
Либералы провозглашают сказочную русско-даосскую программу «пусть всё течёт, как Волга-река»: капитализм, открытый рынок, свободная экономика, государство в роли «ночного сторожа». Под сурдинку же и тихой сапой имеют в виду, что сторож подкуплен, сторож ― наш человек, у сторожа дочка замужем за нашим мальчиком, сторож нам позволит тащить всё, что захотим, и сам поможет, подвезёт к забору на тележке, а вот если какие-то левые фраера захотят позариться на наше, семейное, то сторож будет стрелять на поражение из крупнокалиберных пулемётов.

Блестяще сформулировал!
#4 | 08:15 30.10.2013 | Кому: Всем
Ух ты, вот это слог! Прямо новый Бушин!
#5 | 08:20 30.10.2013 | Кому: Всем
Герман достойный патриот своей страны, который входит в прослойку людей, которые не дают раствориться многонациональной России на куски.
#6 | 08:21 30.10.2013 | Кому: wassup
Садулаев вообще толковый, а пишет так бодро, что зачастую впору по потолку бегать.
#7 | 08:23 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> социал-империализм

что это такое? какие признаки империализма были в СССР?
#8 | 08:23 30.10.2013 | Кому: Всем
"Кого ни послушаешь, все в Советском Союзе страдали, у всех была не жизнь, а непрерывный холокост, посыпанный геноцидом."

АААААААААААААААА
#9 | 08:28 30.10.2013 | Кому: Plaga
> Садулаев вообще толковый, а пишет так бодро, что зачастую впору по потолку бегать.

Это ты про статьи или про книги? А то я книги его попробовал читать - как-то вообще не зацепило. Может, не то читал?

А вот статьи цепляют, хорошо излагает.
#10 | 08:29 30.10.2013 | Кому: Всем
А вот хорошая иллюстрация к статье. На линии русский националист Крылов.

[censored]
#11 | 08:30 30.10.2013 | Кому: Толян
Про статьи, да. Только на Однако о нем узнал.

[полез в гугол насчет книг]
#12 | 08:34 30.10.2013 | Кому: Всем
> Ребята одной, не скажу крови, но тоже субстанции, возникающей в процессе жизнедеятельности организма.

Можно растаскивать на цитаты!
#13 | 08:35 30.10.2013 | Кому: gl00m
> что это такое? какие признаки империализма были в СССР?

Бывают национальные государства, бывают многонациональные империи островного типа, бывают многонациональные империи континентального типа.

СССР был социалистической многонациональной империей континентального типа, развивал и цивилизовывал окраины. Вот только глава государства назывался не "Император", а "Генеральный секретарь". Название другое, а суть похожа.
#14 | 08:42 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> СССР был социалистической многонациональной империей

Что такое империя - расскажи-ка.
#15 | 08:43 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Бывают национальные государства, бывают империи островного типа, бывают империи континентального типа.

Вопрос немножко не об этом. У империи обычно есть метрополия и колонии. gl00m, вполне вероятно, спрашивает, были ли у СССР колонии. И вот как раз колоний у СССР не было - ни республики СССР не являлись колониями РСФСР, ни прочие страны соцлагеря колониями не являлись. Поэтому определение социалистической империи нужно давать полнее. Иначе непонятно.

Также неверным является противопоставление национального государства империи. Национальные госдударства - это искусственно созданный международный институт. Созданный с целью перехода от империй прошлого к империализму, когда метрополии выступают как бы независимыми и никого напрямую не угнетающими странами в свободном мире.

Национальное государство - это фикция. На самом деле любое государство входит в зону влияния той или иной империи (или даже нескольких империй) в том или ином качестве - либо угнетенного, либо угнетателя, либо одновременно угнетателя и угнетенного.
#16 | 08:44 30.10.2013 | Кому: М. Нэков
> Что такое империя - расскажи-ка.

Давай ты расскажешь, а мы посмотрим.
#17 | 08:47 30.10.2013 | Кому: Толян
> У империи обычно есть метрополия и колонии.

У островной империи - да.

У континентальной империи есть ядро и периферия. Например, классической континентальной империей была Австро-Венгрия. Можно ли было назвать Сербию и Венгрию колониями Австрии?

> И вот как раз колоний у СССР не было - ни республики СССР не являлись колониями РСФСР, ни прочие страны соцлагеря колониями не являлись. Поэтому определение социалистической империи нужно давать полнее. Иначе непонятно.


Так и есть. Республики СССР, страны соцлагеря были периферией империи (кто-то в большей, кто-то в меньшей степени).
#18 | 08:48 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Давай ты расскажешь, а мы посмотрим.

Ты утверждаешь, что СССР был империей.

Чтобы с тобой об этом дискутировать, нужно узнать, что ты понимаешь под империей. Поэтому вопрос корректен.
#19 | 08:50 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> У континентальной империи есть ядро и периферия.

Забыл матчасть, виноват.

> Можно ли было назвать Сербию и Венгрию колониями Австрии?


Получается, нет. Тогда надо говорить так: в отличие от империи обычной (или как ее назвать?), социалистическая империя строится не с целью эксплуатации периферии ядром, а с целью... а с какой целью? Давай помогай, раз первый начал!
#20 | 08:52 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> У континентальной империи есть ядро и периферия.

У любой страны есть столица и провинция. Так что подобная характеристика - "ниачём"
#21 | 08:54 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Давай ты расскажешь, а мы посмотрим.

То есть, ты не можешь объяснить, что понимаешь под империей?
#22 | 08:56 30.10.2013 | Кому: Толян
> ... а с какой целью? Давай помогай, раз первый начал!

Расширение своего ареала (жизненного пространства), увеличение численности своего населения, укрепление своего влияния в геополитических раскладах, победа над остальными государствами-конкурентами и включение их осколков в свою геополитическую орбиту (а все государства планеты друг другу конкуренты и противники).

Ничего мощнее империи в государственном строительстве еще не придумали. США вот сейчас всеми силами стараются превратить свое по-сути искусственно созданное государство в империю-семью народов.
#23 | 08:56 30.10.2013 | Кому: М. Нэков
> То есть, ты не можешь объяснить, что понимаешь под империей?

Выше смотри или читать не умеешь?
#24 | 08:58 30.10.2013 | Кому: Бормотун
> У любой страны есть столица и провинция.

Не каждая страна многонациональная с компактным и обособленным проживанием разных национальностей.
#25 | 09:00 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Выше смотри или читать не умеешь?

Умею, да только ты не ответил на вопрос. Просто напиши, что такое империя. Не "Расширение и так далее...", описывающее структуру и функционирование, а куда более базовую вещь: что есть империя.
#26 | 09:01 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
У тебя хуйня, а не определение. Вот классика:

Империя (от лат. imperium — власть, государство),
1) наименование монархических государств, главой которых является император. И. — чаще всего обширное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств; некоторые И. имели в своём составе несколько королевств. И. называлось Римское государство (после установления там в конце 1 в. до н. э., при Августе, единоличной власти императора). Позднее И. были Византия, Франкское государство (с принятием в 800 Карлом Великим титула императора), средневековая "Священная Римская империя". Царская Россия была И. со времени Петра I (1721) до свержения монархии (1917). И. именовалась буржуазная Франция при Наполеоне I (1-я империя) и Наполеоне III (2-я империя), Австрия — с 1804 (с 1868 — Австро-Венгрия) до 1918, Германия — с 1871 до революции 1918.
2) Крупные государства, имеющие обширные колониальные владения. И. образует метрополия и её колонии (например, Британская империя, включавшая наряду с Великобританией все её доминионы и колонии).
#27 | 09:02 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Расширение своего ареала (жизненного пространства), увеличение численности своего населения, укрепление своего влияния в геополитических раскладах, победа над остальными государствами-конкурентами и включение их осколков в свою геополитическую орбиту (а все государства планеты друг другу конкуренты и противники).

Это ты описал цель строительства империи. И все перечисленное в равной степени применимо как к "обычным" империям, так и к социалистическим.

Социалистическую империю от "обычной" отличает характер отношений метрополии/ядра с колониями/периферией. Вот это отличие и требуется раскрыть.
#28 | 09:03 30.10.2013 | Кому: М. Нэков
> Просто напиши, что такое империя. Не "Расширение и так далее...", описывающее структуру и функционирование, а куда более базовую вещь: что есть империя.

Многонациональное государство с компактным и обособленным проживанием разных национальностей, с выраженным ядром (как территориальным, так и национальным, так и экономическим) и периферией.
#29 | 09:04 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Многонациональное государство с компактным и обособленным проживанием разных национальностей, с выраженным ядром (как территориальным, так и национальным, так и экономическим) и периферией.

Это чье определение?
#30 | 09:05 30.10.2013 | Кому: Толян
> Вот это отличие и требуется раскрыть.

Социалистическую империю отличает большая роль плановых механизмов, госсобственности и социальных гарантий в экономике.
#31 | 09:06 30.10.2013 | Кому: Всем
> Это чье определение?

Можешь ссылаться на меня.
#32 | 09:07 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Многонациональное государство

Это является признаком именно империи?

> с компактным и обособленным проживанием разных национальностей


Это является признаком именно империи?

> выраженным ядром (как территориальным, так и национальным, так и экономическим) и периферией.


Это является признаком именно империи?

Пока что ты не указал ни одного признака, важного и эксклюзивного именно для империи.
#33 | 09:09 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Можешь ссылаться на меня.

Т.е. ты используешь слово "империя" в своем собственном, отличном от других, значении. Молодец.

Чтобы с тобой дискутировать, видимо, нужно уточнять каждое слово - мало ли, может, говоря "сосна" ты подразумеваешь "дуб", а говоря "вода" - "земля".
#34 | 09:09 30.10.2013 | Кому: М. Нэков
> Пока что ты не указал ни одного признака, важного и эксклюзивного именно для империи.

Государствам какого типа присуща совокупность указанных признаков?
#35 | 09:11 30.10.2013 | Кому: gl00m
> Т.е. ты используешь слово "империя" в своем собственном, отличном от других, значении. Молодец.

Не только я. Как минимум еще и Герман Садулаев. Ну и Сергей Кургинян в добавок.
#36 | 09:15 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Государствам какого типа присуща совокупность указанных признаков?

Каким угодно. Республикам тоже, да.
Итак, назови мне признаки империи, которых нет у государств иного типа. ну, или докажи, что перечисленные тобой признаки образуют империю.
Я даже не буду упоминать о том, что империя - это прежде всего определенный тип власти и управления, а не национальность, расселение и прочее. Тебе это вряд ли интересно, похоже.
#37 | 09:17 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Не только я. Как минимум еще и Герман Садулаев. Ну и Сергей Кургинян в добавок.

Ты не приписывай свое понимание термина "империя" другим людям. За себя расскажи сначала.
#38 | 09:17 30.10.2013 | Кому: Всем
>У каждого русского националиста своя идеология и своя система координат. Складывается впечатление, что нет ни одного русского националиста, который был бы согласен с другим русским националистом.

На мой взгляд и к большому сожалению ровно тоже самое можно сказать и о левом фланге. А что самое хреновое, опять таки на мой взгляд, самой сплоченной в этом плане группой (идеологической) являются либеройды. Поэтому имеем то, что имеем.
#39 | 09:20 30.10.2013 | Кому: М. Нэков
> Каким угодно. Республикам тоже, да.

Замечание принимается.

Забыл упомянуть про единоличность и невыборность (в общенародном смысле) верховной власти в Империи. Власть в Империи наследуется, или главу государства выбирает элита из своих рядом. В Империи глава государства - главный судья, стоящий над схваткой элит. Ну как Леонид Ильич Брежнев.
#40 | 09:26 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Социалистическую империю отличает большая роль плановых механизмов, госсобственности и социальных гарантий в экономике.

Надо проще и конкретней.

Капитализм - это эксплуатация человека человеком. Присвоение меньшинством плодов труда большинства. Обеспечение максимального удобства эксплуатирующему меньшинству в деле получения прибылей, в том числе в ущерб угнетенному большинству.

Социализм - отсутствие эксплуатации человека человеком, главенствующая роль государства в справедливом распределении прибавочного продукта между всеми членами общества, с учетом их реальных потребностей и заслуг перед обществом.

Отрази данное различие в определении типов империй, и все будет гораздо понятней.

Плановые механизмы и социальные гарантии - это всего лишь технические детали, естественным образом вытекающие из сущности социализма. Признаками социализма они не являются. Вполне могут использоваться (и активно используются) при капитализме.
#41 | 09:29 30.10.2013 | Кому: Толян
> Социализм - отсутствие эксплуатации человека человеком

Связка человек-человек меняется на связку государство-человек.
Лично для меня (лично для меня) это различие непринципиально.
#42 | 09:32 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Ну и Сергей Кургинян в добавок.

Кургинян дает такое определение империи - наднациональное идеократическое государство.
#43 | 09:32 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Связка человек-человек меняется на связку государство-человек.

Не государство-человек, а государство-государство / ядро-периферия. Мы ведь, вроде, про империи говорим?
#44 | 09:43 30.10.2013 | Кому: М. Нэков
> Что такое империя - расскажи-ка.

Если определять империю просто как полиэтническое централизованное государственное объединение, созданное на основе единой надэтнической идеологии, то тогда можно было бы согласиться. Но гражданин AndroidSav1 имеет в виду другое.
#45 | 09:46 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Забыл упомянуть про единоличность и невыборность (в общенародном смысле) верховной власти в Империи.

Уже теплее.

> в Империи наследуется, или главу государства выбирает элита из своих рядом.


Еще теплее.
Пупкин
малолетний »
#46 | 09:47 30.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Так и есть. Республики СССР, страны соцлагеря были периферией империи

Глупости. СССР не был империей.
#47 | 09:47 30.10.2013 | Кому: Всем
В общем, для некторых "империя" - просто красивое слово, которым хочется назвать свою страну.
#48 | 09:47 30.10.2013 | Кому: Foxina
> На мой взгляд и к большому сожалению ровно тоже самое можно сказать и о левом фланге.

То же самое можно о всей российской политике сказать.
#49 | 11:38 30.10.2013 | Кому: Бормотун
> То же самое можно о всей российской политике сказать.

В том то и дело, что нет. Либеройдный сегмент достаточно сплочен.
#50 | 11:39 30.10.2013 | Кому: Пупкин
> СССР не был империей.

Согласен. Для России названия не придумали. Русский народ не имперский народ, а народ-интегратор, объединитель. В отличие от империй, в России народ, проживавший на вновь присоединенной территории получал зачастую больше прав и льгот, чем сами русские.
Даже собственно Российская Империя и то попыталась стать таковой (империей) лишь под занавес. Когда Николай Второй ввязался в войну с Японией, борьбу с боксерским восстанием в Китае (под шумок отхватив земелек на КВЖД и Желтороссию), Первую мировую. Я думаю это тоже внесло свой вклад в крах РИ и монархии. Передел мира силой - это не конек России. На этом поле она не игрок.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.