О европейской подлости

"Речь о событиях сорок второго под Севастополем, где армия и флот были брошены на милость противника по сути бежавшим из Крыма адмиралом Ф.Октябрьским (Ивановым). Его и старших офицеров штаба вывезли тогда из окружения на транспортных самолетах и подводной лодке. Под яростный мат и стрельбу оставленными вслед."

прЭлестно! просто прЭлестно!

Я не понимаю - а чего все ждут от жителей Европы благородства и дружелюбия? На протяжении веков, по отношению к России и русским это всегда были агрессоры, захватчики, подлецы и убийцы. Такими они и остаются, несмотря на все разговоры про толерантность, терпимость и прочую лапшу на уши. Они уважают и признают только силу, поэтому и разговаривать с ними необходимо только с позиции силы и диктата. А что они при этом подумают - насрать и забыть.

" [бежавшим из Крыма адмиралом Ф.Октябрьским (Ивановым)]"

я так понимаю выполнение приказа Ставки - бегство?

эвакуировался один Октябрьский?

> но тем не менее именно с его подачи было принято решение о невозможности полномасштабной эвакуации войск в условиях подавляющего превосходства противника в воздухе.

к сожалению это было правдой.

> Тем не менее решение об эвакуации только комсостава было очень спорным решением, которое к тому же не смогли тогда выполнить полностью.

наверное это было все таки вынужденное решение или как? к тому моменту город был обречен и это было ясно всем. сама эвакуация проводилась уже тогда, когда оборона города рухнула и представляла из себя лишь редкие очаги.
по сути выбор был не велик: либо погибнуть всем вместе, либо попытаться спасти хоть кого то - в данном случае командный состав.

Очень интересные параллели возникают, если сравнить оборону Сталинграда и оборону Севастополя. В Сталинграде командование осталось на правом берегу Волги - и результат налицо. В Севастополе сбежало - и результат налицо. И попробуйте доказать, что в Севастополе обстановка была хуже, чем в Сталинграде.

Глубокомысленные выводы военного историка вижу я.
Как все перевести в плоскость зависимости сражения от нахождения командования - это большое умение.

> сама эвакуация проводилась уже тогда, когда оборона города рухнула и представляла из себя лишь редкие очаги.

В том-то и дело, что она рухнула после того, как командиры, выполняя приказ, оставили своих солдат и отправились на Херсонес эвакуироваться. В наступившем хаосе большинству из них это сделать так и не удалось.

> по сути выбор был не велик: либо погибнуть всем вместе, либо попытаться спасти хоть кого то - в данном случае командный состав.

вопрос не о целесообразности и правомерности эвакуации а исключительно о моральном выборе и ответственности, мы конечно не вправе осуждать Петрова и Октябрьского, но история ВОВ полна примеров (Петровский, Потапов даже Власов!!!) когда командующие отказывались от эвакуации и делили судьбу со своими войсками

> вопрос не о целесообразности и правомерности эвакуации а исключительно о моральном выборе и ответственности, мы конечно не вправе осуждать Петрова и Октябрьского, но история ВОВ полна примеров (Петровский, Потапов даже Власов!!!) когда командующие отказывались от эвакуации и делили судьбу со своими войсками

простите, а о какой моральной стороне мы говорим? у защитников города не было возможности прорваться к партизанам, им пришлось разбиваться на мелкие группы, где значение командующего армией или штабиста сильно падало. да, жизнь солдата менее ценна, чем жизнь офицера, такова реальность армии. и это реальность всех армий.
простите, и пример Власова как то не показателен, учитывая его последующую деятельность, вряд ли им двигали те же мотивы, что и Потаповым.

оставим моральную сторону и обратимся к практической.
> При этом Петров и Октябрьский могли и должны были организовать сопротивление немцам в Крыму, до последней возможности сковывая армию Манштейна.

простите, но каким образом? в мае пала Керчь, теперь снабжение шло только из Новороссийска. немцы же в свою очередь сосредотачивают всю авиацию и все силы имеющиеся в Крыму против Севастополя.
защитникам катастрофически не хватает боеприпасов и пополнения, напомню, штурм идет с 7 июня. с 17 июня немцы захватываю подступы у Сапун-горы и немецкая артиллерия получает возможность вести огонь по кораблям в бухте Северная, по сути прерывая и без того не слишком хорошее снабжение.
а самое главное - нечем снабжать обороняющихся, на Кавказском фронте у самих не хватает боеприпасов. отсутствие снабжения - краеугольный камень обороны всех крепостей.
к тому же "Отозвали командиров дивизий и части бригад, причем тех, где от дивизий и бригад остались одни только... номера."
[censored]

> К примеру, фельдмаршал Паулюс не эвакуировался после окружения 6-й армии в Сталинграде, и она более 2 месяцев сидела в окружении, отвлекая на себя немалые силы Красной армии.

извините, но во первых, с самого начала немцы рассчитывали на два фактора: 1. воздушный мост снабжения; 2. деблокирование из вне кольца, что немцы проделывали до этого не раз.
как только оба фактора свелись к нулю, Паулюс приказал начать эвакуацию командного состава и специалистов. а сам он просто банально не успел, ближайший к нему аэродром захватили советские войска. так что с его стороны никакого героизма не было.
и да, оборона Севастополя и Сталинграда сильно разнятся, как по количеству сил обороняющихся/штурмующих, так и по возможностям маневра войсками.

> Нужно ли напоминать про оборону Севастополя в Крымскую войну и поведение командования там?

давайте вспомним, только что там можно вспомнить? гибель Нахимова? сдачу города?

> И чем запомнились ценные кадры Октябрьский и Петров после эвакуации из Севастополя?

С марта 1943 года И. Е. Петров начальник штаба, а с мая — командующий Северо-Кавказским фронтом. Войска фронта под командованием И. Е. Петрова успешно участвовали в Новороссийско-Таманской операции, Новороссийской десантной операции, в боях при освобождении Таманского полуострова и городов Майкоп, Краснодар и Новороссийск.
могу еще добавить, что Петров очень тяжело переживал приказ об эвакуации и даже попытался застрелиться.

> вопрос не о целесообразности и правомерности эвакуации а исключительно о моральном выборе и ответственности, мы конечно не вправе осуждать Петрова и Октябрьского, но история ВОВ полна примеров (Петровский, Потапов даже Власов!!!) когда командующие отказывались от эвакуации и делили судьбу со своими войсками

вообще то впоследствии и историки и современники Октябрьского, Кузнецова и прочих вполне четко дали оценку их действиям, как , мягко говоря, непрофессиональным, если еще напомнить про минные заграждения в акватории на которые замечательно налетели наши же суда, то картина вообще предстает безрадостная. оборона Севастополя со стороны командования и организации эвакуации это вообще ода рапиздяйству. Кстати там еще Буденный отметился тоже, герой войны блять.

>
> нет не слышал, расскажи, сорви тык-скыть покрова

ну для начала, посмотри где во время боев были Родимцев, Шумилов, Чуйков и прочие, активность боевых действий и характер местности - городской бой - подразумевают оперативное и своевременное реагирование, котрое можно осуществить только на месте. Хрущев же в свою очередь свалил на другой берег волги.


>располагать штаб фронта в зоне действия пулеметного огнят противника было бы верхом идиотии

бои у горящего нефтеналивного терминала и высадка десанта на голый берег - оч рекомендую ознакомится и где там было командование