>ЕР получила 40% голосов на выборах в Кимовске. Но путем несложных махинаций они обеспечили себе большинство, и этим большинством добились того, что глава муниципального образования - представитель ЕР, представительный орган местного самоуправления - 100% состоит из членов ЕР.
Кстати, как то пропустил этот момент. Были предприняты какие то действия? Есть ли возможность законным путем вернуть ситуацию в законное русло, соответствующее и букве и духу закона?
> ЕР получила 40% голосов на выборах в Кимовске. Но путем несложных махинаций они обеспечили себе большинство,
Почему обязательно "махинаций"? Численность избирателей на УИК - различная. Выигрывая с небольшим перевесом на малочисленных УИК и проигрывая с большим отрывом - на многочисленных, можно как раз получить вышеописанную ситуацию. А есть какие-то свидетельства этих махинаций?
> А что это значит?
> Значит официальный представитель города Кимовск - единорос. Собрание представителей - единоросы. Это они будут утверждать бюджет Кимовска, они будут распоряжаться муниципальным имуществом города, они будут формировать повестку местного зак. собрания.
Не думаю, что идя на выборы, СВ всерьез рассчитывала получить большинство мандатов и, соответственно, возможность определять повестку и распоряжаться бюджетом. Но все равно шли, понимая, в каких условиях придется работать. И можно было предположить, что придется договариваться с большинством (в данном случае с ЕР), если действительно есть желание делать какие-то реальные дела, а не просто лозунги толкать.
> > Извините, но после того, как они получили 40% на выборах, а заняли 100% собрания представителей - почему я должен им помогать? Если они ведут себя по хамски. Т.е. они будут все решать, а мне работать в их комиссиях и думать о том, как лучше реализовать их решения.
Они получили большинство мандатов, и, насколько я понимаю, на вполне законных основаниях. Если мне не изменяет память, один из депутатов, Алексей Фисич, неоднократно заявлял, что группа наблюдателей от СВ обеспечила чистые выборы и не допустила ни одного случая жульничества. И если депутаты от СВ и сочувствующие им от других партий, не смогли договориться и послать хотя бы одного своего представителя в собрание, то при чем тут ЕР? У них большинство, и они им вправе воспользоваться, в чем тут хамство?
А вот то, что ваши депутаты, в ответ на это, отказываются от ключевых (по их же собственному выражению) постов - это уже детский сад какой-то. Если посты действительно ключевые, значит, они все же могли бы влиять на ситуацию в городе.
Какая удобная у вас позиция. Если кимовские депутата идут работать в комиссии ЕДРа, то они гнусные соглашатели и кремлевский проект. Если не идут - то "детский сад".
Но я уже объяснил, как я понимаю, почему они не идут. Повторяться не будут. А отказ работать в чужих комиссиях вовсе не равнозначен отказу от работы вообще.
> Ну, тебе специально обученные граждане и устроят "народный" "суд". И не такое устраивали. И "избирателей" подвезут человек пятьсот если надо.
Ага, опять "народ не тот" :)
Речь не о том, что кто-то задействует админресурс и подвезёт пятьсот "избирателей", а о том, чтобы создать прецедент. Растормошить настоящих избирателей. Пробудить их от спячки. Фальшивых избирателей пятьсот, а настоящих сколько? Да и что эти пятьсот фальшивых могут сделать депутату?
Риск, конечно, есть, но настоящий коммунист может и даже где-то обязан на него пойти. Иначе какой это, к чёртовой бабушке, коммунист, если он боится собственного народа?
Это тебе где такое померещилось? Я там специально для тебя нахерачил кавычек и всё равно непонятно?
> Речь не о том, что кто-то задействует админресурс и подвезёт пятьсот "избирателей", а о том, чтобы создать прецедент.
Прецедент чего? Ты опиши предлагаемый тобой механизм "народного суда", а то всё как-то общими словами и ни о чём.
> Да и что эти пятьсот фальшивых могут сделать депутату?
Устроить шоу на тему "Фисич, мы тебя выбирали, а ты оказался говно, держи слово, уходи". Под улюлюканье СМИ и блоггеров "Фисыч, дал слово, держи!".
> Иначе какой это, к чёртовой бабушке, коммунист, если он боится собственного народа?
Народ - понятие широкое. Избиратели других партий тоже народ. И враждебные СМИ - тоже народ. Он как должен своих избирателей отличать, по форма нос?
> Какая удобная у вас позиция. Если кимовские депутата идут работать в комиссии ЕДРа, то они гнусные соглашатели и кремлевский проект. Если не идут - то "детский сад".
Уважаемый, вы меня ни с кем не путаете? Где я говорил, про "гнусных соглашателей" и "кремлевский проект"? С чего вы взяли, что это моя позиция? Извиниться не хотите?
> Но я уже объяснил, как я понимаю, почему они не идут. Повторяться не будут.
Да никто повторяться и не просил. Какая разница, чьи это комиссии, если посты действительно ключевые?
И объясните мне (как вы понимаете), какие у них были основания надеяться, что они смогут формировать свои комиссии?
p.s. Я задал вопрос о "несложных махинациях". Можно получить ответ?
Прецедент готовности представителя избранной власти отвечать за результаты своего правления перед народом. Такого в истории "молодой России" (тм) ещё не было. Болтовни было много. Дел - нет.
> Ты опиши предлагаемый тобой механизм "народного суда"
Вообще, об этом должна болеть голова у депутата, но самый простой механизм - всеобщее голосование, как на выборах. Только помимо выбора новых депутатов, избиратель получает право оценить итоги правления старых и вынести им приговор - поощрить, наказать или оставить без последствий.
> Устроить шоу на тему "Фисич, мы тебя выбирали, а ты оказался говно, держи слово, уходи".
Это устроят пятьсот "избирателей", а остальные многие тысячи избирателей что, будут сидеть на попе ровно? Они-то улучшение или ухудшение своей жизни будут оценивать из повседневного опыта, из того, что их окружает каждый день. Естественно, если депутат весь срок своего правления ковырялся в носу и занимался непонятно чем, то пятьсот нанятых "избирателей" смогут провести эффективную атаку общественного мнения - но тут уж, как говорится, по заслугам и чести: как правил, такой результат и получи.
Переоценивать силу СМИ и "проплаченых блоггеров" ни в коем случае нельзя, если за тобой реальная поддержка, если за тобой стоит народ, то тебе не страшен никто. И более того, продажные СМИ с готовностью переметнутся на твою сторону, если почувствуют за тобой силу - что поделать, таково извечное свойство интеллигенции. Внимание и доверие народа нужно завоёвывать, согласен, это сложно, но осуществимо. А вот хныкать и гундосить, что в любом случае победят враги, потому что у них зелени больше - это и значит бояться своего народа, вернее, бояться своей неспособности его растормошить и привлечь на свою сторону. Но опять же, какой ты в таком случае "накалённый смыслами" коммунист?
Что касается возможных фальсификаций - вот Фисич недавно хвалился, что благодаря десанту СВ выборы в Кимовске прошли без нарушений. Мол, всё честно. Так что и эта проблема решаема.
> Народ - понятие широкое. Избиратели других партий тоже народ.
Ну и как, много этих избирателей? Ведь ваши же собственные опросы показали, что 80% населения симпатизируют советским ценностям. Разве депутат Фисич не коммунист? Разве он не приверженец советских ценностей? Разве он не готов распространять и пропагандировать эти ценности, используя свои какие-никакие, но всё же властные полномочия?
И разве коммунист, если он заявит о готовности держать ответ перед народом, не найдёт отклика у населения того же Кимовска?
> Такого в истории "молодой России" (тм) ещё не было.
Может, на то есть, помимо прочего, некоторые объективные причины?
> Вообще, об этом должна болеть голова у депутата
Ага, ну то есть, если Фисич не выполнит некую невыполнимую фантазию, то он не настоящий волшебник депутат!!!
> но самый простой механизм - всеобщее голосование, как на выборах
Ты это предлагаешь делать в порядке междусобойчика или через изменения в избирательном законодательстве?
> Только помимо выбора новых депутатов, избиратель получает право оценить итоги правления старых и вынести им приговор - поощрить, наказать или оставить без последствий.
Причём, судя по всему, в федеральном законодательстве, да?
> Это устроят пятьсот "избирателей", а остальные многие тысячи избирателей что, будут сидеть на попе ровно?
А хрен их знает. Вон, митинг был в защиту РАН, большинство сидело на попе ровно. А до этого был расстрел Дворца Советов и большинство сидело на попе ровно.
Может быть, ты несколько переоцениваешь политическую активность граждан на текущий момент?
> Они-то улучшение или ухудшение своей жизни будут оценивать из повседневного опыта, из того, что их окружает каждый день.
Может быть, ты несколько переоцениваешь возможности отдельно взятого муниципального депутата по улучшению или ухудшению жизни? Ну, он может быть хорошим депутатом, честным, правильным, энергичным и деятельным, но жизнь города при этом может на 99% определяться не его деятельностью, а иными факторами.
Тут некоторые считают, что даже у Путина возможности не резиновые, а тут масштабы сильно мельче.
> Переоценивать силу СМИ и "проплаченых блоггеров" ни в коем случае нельзя, если за тобой реальная поддержка, если за тобой стоит народ, то тебе не страшен никто.
Может быть, ты несколько переоцениваешь политическую активность граждан на текущий момент?
> А вот хныкать и гундосить, что в любом случае победят враги, потому что у них зелени больше - это и значит бояться своего народа, вернее, бояться своей неспособности его растормошить и привлечь на свою сторону.
Почему ты называешь адекватный взгляд на реалии жизни страны "хныканьем" и "страхом перед народом"?
> Что касается возможных фальсификаций - вот Фисич недавно хвалился, что благодаря десанту СВ выборы в Кимовске прошли без нарушений.
Это речь про выборы. Про определённую процедуру, которая определяется комплексом законов, организационных мероприятий, которая происходит по определённым правилам, предусматривающим возможность контроля, поддерживаемую государственными органами.
Речь про выборы, а не про какой-то непонятный "суд", который должен осуществляться непонятно как и на основании чего.
> Ну и как, много этих избирателей?
За Единую Россию в РФ голосует большинство.
> Ведь ваши же собственные опросы показали, что 80% населения симпатизируют советским ценностям.
Симпатизировать советским ценностям и проявлять политическую активность - это не одно и то же.
> Разве он не готов распространять и пропагандировать эти ценности, используя свои какие-никакие, но всё же властные полномочия?
Так какие или никакие?
> И разве коммунист, если он заявит о готовности держать ответ перед народом, не найдёт отклика у населения того же Кимовска?
У Жириновского гнать популистскую пургу, которую он всё равно не сможет выполнить, получается сильно лучше.
> Ты это предлагаешь делать в порядке междусобойчика или через изменения в избирательном законодательстве?
А хоть как. Изменение законодательства, конечно, вряд ли проканает (раз Фисич с Тимофеевым в меньшинстве), но чем плох вариант местного референдума? Собрал подписи и вперёд.
> А хрен их знает. Вон, митинг был в защиту РАН, большинство сидело на попе ровно. А до этого был расстрел Дворца Советов и большинство сидело на попе ровно.
Во-во, опять старая песня - народ, понимаешь, не тот. Не проявляет, понимаешь, политической активности.
Но ведь ваша организация ставит себе целью создание СССР 2.0, для чего просто необходимо повести народ за собой - так чем же вы собрались привлекать его внимание? Ты верно заметил, что на митинг в защиту РАН избирателю было пофиг, возможно, из этого следует сделать простой вывод, что избирателя сейчас волнуют гораздо более насущные проблемы? Какие, например? А хотя бы безответственность чиновников и выборных органов власти. Неуловимые сердюковы, которым по какой-то странной причине никак не могут пришить реальный срок, хотя об их преступлениях знают все. Со всем этим рядовой избиратель сталкивается регулярно, и акцент на этой проблеме привлечёт его внимание гораздо больше, чем метафизические красные смыслы.
Мне приходилось общаться со многими т.н. "простыми" людьми. И ни разу я не встретил неодобрения или несогласия с идеей ответственности власти перед народом. Единственное возражение сводилось к тому, что нынешняя власть никогда не позволит принять такой закон. Так вот, я уверен в том, что у молодых коммунистов и есть реальный шанс сломать этот стереотип. Если же вы, СВ-шники, не чувствуете таких народных настроений и чаяний - ну что ж, остаётся только развести руками. Не появится среди вас новый Ленин - не будет и никакого СССР 2.0.
> Может быть, ты несколько переоцениваешь возможности отдельно взятого муниципального депутата по улучшению или ухудшению жизни?
Повторяю, реальные возможности депутата не важны, важно создать прецедент. Важно дать народу то, что он давным-давно жаждет. Готовность депутата напрямую отвечать перед избирателями резко отгородит его в народном сознании от всех остальных выборных чиновников, да ещё и даст ему в руки неслабый козырь, который он сможет использовать против своих политических противников - именно на контрасте "я - ответственный, а они - безответственные". Задача депутата тут, можно сказать, техническая - донести свою позицию и свою готовность до как можно большего числа избирателей, что при нынешнем уровне развития информационных технологий как два пальца.
Кстати, о технологиях. Глупо, конечно, отрицать, что Фисич вдвоём с Тимофеевым практически никак не могут повлиять на едросовскую думку. Но чуть выше Трубников сообщил, что они открыли специальный сайт для фиксации своей депутатской деятельности. Уже хорошо. Осталось сделать ещё один шаг - заявить о своей принципиальной ответственности перед избирателем и тем самым привлечь к себе народное внимание. А после этого избиратель будет оценивать депутатов-коммунистов Фисича с Тимофеевым по их законодательным инициативам, которые будут раз за разом проваливаться безответственным едросовским большинством. Как думаешь, на чью сторону сместится симпатия избирателя?
Конечно, для достижения такого результата нужно работать, и много. Но это, повторяю, дело техники.
> За Единую Россию в РФ голосует большинство.
Учитывая процент явки на выборы, особенно на муниципальном уровне, я бы поостерёгся делать столь громкие заявления. Заметь, я даже не поднимаю пресловутую тему о фальсификациях - просто взгляни на процент явки. Ты ведь сам жалуешься на низкую политическую активность людей, так что, как говорится, не аргумент.
Имеется реальная возможность резко поднять эту самую политическую активность. Найти бы только того, кто этой возможностью решит воспользоваться.
> Кстати, о технологиях. Глупо, конечно, отрицать, что Фисич вдвоём с Тимофеевым практически никак не могут повлиять на едросовскую думку. Но чуть выше Трубников сообщил, что они открыли специальный сайт для фиксации своей депутатской деятельности. Уже хорошо. Осталось сделать ещё один шаг - заявить о своей принципиальной ответственности перед избирателем и тем самым привлечь к себе народное внимание. А после этого избиратель будет оценивать депутатов-коммунистов Фисича с Тимофеевым по их законодательным инициативам, которые будут раз за разом проваливаться безответственным едросовским большинством. Как думаешь, на чью сторону сместится симпатия избирателя?
Согласен, камрад. Это было бы отличным прецедентом, и могло бы оказать влияние на результат следующих выборов. Но я уже приводил здесь цитату с этого сайта, где они о себе пишут, что в знак протеста отказались занимать ключевые посты в важных комиссиях. А ведь, даже, если бы и не смогли повлиять на решения, могли бы как раз выдвигать инициативы и информировать об этом избирателей.
Подскажи примерный вариант вопроса на референдуме. "Наградить Фисича и Тимофеева или жестоко покарать?". Или что там должно быть?
> Во-во, опять старая песня - народ, понимаешь, не тот.
Видишь, какая фигня, я тебе - факты, а ты из этих фактов делаешь вывод, что народ не тот. Даже не знаю, отчего так.
Народ тот, но проблем у этого народа очень и очень много. От драм и катаклизмов 90-х годов, до иглы потребительства. С ним внимательно надо, с народом, вдумчиво. И не ждать сильно, что он тут сразу побежит за тобой в светлое будущее того или иного образца, даже если у тебя реально в кармане ключи от этого будущего.
> Повторяю, реальные возможности депутата не важны, важно создать прецедент.
Важны. Хотелось бы всё же, чтобы муниципальный депутат не нёс ответственность за политику Путина, например.
> Готовность депутата напрямую отвечать перед избирателями резко отгородит его в народном сознании от всех остальных выборных чиновников, да ещё и даст ему в руки неслабый козырь, который он сможет использовать против своих политических противников - именно на контрасте "я - ответственный, а они - безответственные".
Есть мнение, что нужен всё же не безответственный популизм, а-ля Жириновский, а что-то реальное, вменяемое и практически осуществимое.
Я в рамках текущей политической модели путей для предлагаемого тобой не вижу. По крайней мере, при подавляющем меньшинстве представителей во власти. Это очень коренная реформа.
А вот решать реальные проблемы простых людей - это возможно. В некоторой степени.
> А после этого избиратель будет оценивать депутатов-коммунистов Фисича с Тимофеевым по их законодательным инициативам, которые будут раз за разом проваливаться безответственным едросовским большинством. Как думаешь, на чью сторону сместится симпатия избирателя?
Даже не знаю. Вон, КПРФ в Госдуме регулярно всякие нужные штуки предлагают. А ЕР их саботирует. А избиратель голосует за ЕР. И, по большому счёту, не очень интересуется, что там КПРФ что-то предлагает.
Мне кажется, ты очень сильно упрощаешь реальную картину.
> Но это, повторяю, дело техники.
Да, вот, боюсь, что это как раз не "дело техники".
> Имеется реальная возможность резко поднять эту самую политическую активность.
Я надеюсь, ты сам-то понимаешь, что речь пока идёт не о "реальной возможности", а о неких привлекательных умопостроениях, не проверенных практикой. Ну, если по чесноку.
Сейчас, сейчас
Кстати, как то пропустил этот момент. Были предприняты какие то действия? Есть ли возможность законным путем вернуть ситуацию в законное русло, соответствующее и букве и духу закона?