Непосильная ноша или почему мы отказались от социализма?

zina-korzina.livejournal.com — Пытливые двадцатилетние ребятки частенько задают вопрос своим родителям, которым перевалило за сорок: «Почему вы отказались от социализма, если по вашим рассказам всё было настолько свежо и чисто?» Многие мои ровесники стыдливо пытаются говорить, что «…нас обманули» и «мы думали, что…». На самом деле, человек выбирает сам. Попробуем понять, почему путь социализма, а тем более – коммунизма оказался для нас всех непосильной ношей.
Новости, Общество | AndroidSav1 12:46 23.10.2013
64 комментария | 63 за, 7 против |
#1 | 13:00 23.10.2013 | Кому: Всем
Просто говно всплывает.
И если нет человека, который понимает говну место в калоотстойниках, и который добровольно берет на себя работу ассенизатора, то постепенно это говно перекроет остальным доступ к чистому воздуху. Что и произошло.
#2 | 13:07 23.10.2013 | Кому: Всем
> Пример – завод мог по десять лет выпускать устаревшие модели, потому что было выгоднее перевыполнить план, нежели добиваться модернизации производства и внедрения новой поточной линии. Особенно это было заметно в «ширпотребовских» отраслях, вроде легкой промышленности.

Пастернака не читала, но мнение имеет. На производстве точно не была.
#3 | 13:21 23.10.2013 | Кому: Alex_DRUMMER
это скорее просто штамп понятный любому. потому и применил его афтор.
#4 | 13:23 23.10.2013 | Кому: Всем
а вообще забавно. с такой точки зрения что это новая аристократия, и сакральности ритуалов - чет не думал. на первый взгляд согласен, но надо обмозговать эту тему.
#5 | 13:25 23.10.2013 | Кому: Всем
[censored]
[censored] - это даже ссылка та же
#6 | 13:25 23.10.2013 | Кому: zdk
Это вредная тенденция - штампы и шаблоны. Среди знающих людей человек со штампами выглядит идиотом. Но, как говорится, "пипл хавает".
#7 | 13:26 23.10.2013 | Кому: Northwest
> Союзу метким и подлым ударом из за океана отрубили голову.

Это внесло свою лепту, но не выло определяющим.

Причина поражения Исторической России (СССР) в Мировой (Холодной) войне - самокапитуляция советской элиты, корая застала врасплох даже США.

Советская элита не захотела титанического труда, пота и крови по удержанию Планеты (как это в одиночку сейчас делает элита американская - всем мировым элитам элита, нам бы такую), а захотела тусоваться красиво. Результат за окном.
#8 | 13:27 23.10.2013 | Кому: Ворчун
>[censored] - это даже ссылка та же

Блин. Затупил. Каюсь.
#9 | 13:40 23.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Это внесло свою лепту, но не выло определяющим.

Многим гражданам проще поверить, что нас победили в какой-то мифической информационной войне. Попробуй спросить, в чем эта война заключалась - в ответ несут бред о невидимой пропаганде, которая страшней видимой.
#10 | 13:44 23.10.2013 | Кому: Всем
Девушка права. Вот пример из документальной книги "Бандитский Петербург":

..И Карабас пустился в долгие рассуждения, суть которых сводилась к тому, что все — люди, в том числе и бандиты, поэтому и среди них бывают хорошие и плохие, честные и подлые, трусливые и смелые, жестокие и добрые, жадные и щедрые. Карабас приводил многочисленные примеры, которые должны были подтвердить его слова, правда, там, где нужно было назвать кличку или имя, он, с небольшой паузой, говорил: один человек или другой человек. «Человеками» Карабас называл исключительно бандитов, говоря же о бизнесменах, употреблял словосочетания — один барыга или другой барыга...

Т.е. даже в уголовной среде торгаши считались (и считаются) самыми недостойными личностями, которых и людьми назвать нельзя, в противовес самих бандитов: благородных рыцарей в сияющих доспехах.
Вот такой вот всепропитывающий дух аристократизма.
#11 | 13:44 23.10.2013 | Кому: Толян
> Многим гражданам проще поверить, что нас победили в какой-то мифической информационной войне.

Информационная война - один из элементов Холодной войны. И её мы по всем статьям проиграли. Пропаганда СССР оказалась слишком уж топорной и прямолинейной. Не работала продуктивно ни на вне, ни (что гораздо важнее) внутрь государства.
#12 | 13:45 23.10.2013 | Кому: Всем
Отличный текст, отличное вопрошание. Комменты, правда, говно, ну дык.

Ничего более весомого и мудрого, чем у Сергея Кара-Мурзы, не встречал. Тема-то ведь большая, экзистенциальная, причём накладываемая и на собственную личную историю каждого офице человека. У Кака-Мурзы есть наиподробнейший анализ, читайте.

Сиюминутная реакция: у нас просто реально не было вакцины от той чумы, что надвигалась. Никто просто представить себе не мог ни степень опасности, ни само наличие таковой. Попали, соответственно, все. И ещё: всё вокруг воспринималось как данность, как элемент природы - отопление квартир в условиях севера, вода в кране, газ на/в плите, пионерские лагеря, институты, стоматологии, шунтирование, бассейн, секции бокса и т.д. Просто в голову не приходило, что может быть как-то иначе. Что это может быть чьё-то. Что этого может не быть.
И уж тем более со смехом воспринималась сама мысль (фантастическая), что какая-то сволочь из штатов или ещё откуда сможет безнаказанно и беспрепятственно диктовать, что всей стране делать и куда идти. Какое! Все ж понимали, что такое возможно только в старых книжках про шпионов.

Я очень не уверен, что люди в целом "оказались недостойны". Люди как люди. Они бы и не заметили.
#13 | 13:47 23.10.2013 | Кому: Northwest
> Союзу метким и подлым ударом из за океана отрубили голову.
> Они и сами это однозначно сказали через Бзежинского (там про снайпера, который валит слона метким выстрелом в мозг).

Хоть и не хочется отвечать в стиле "внезапного Кургиняна", но вот он не раз вопрос задавал в ответ на эту версию: "Если ЦРУ США уничтожило СССР, то почему КГБ СССР не уничтожило США?". То, что из-за границы активно помогали, это однозначно, но если бы внутри советского общества небыло целого спектра проблем и своих внутренних врагов, то хрен бы что у ЦРУшников получилось.
#14 | 13:53 23.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Информационная война - один из элементов Холодной войны. И её мы по всем статьям проиграли. Пропаганда СССР оказалась слишком уж топорной и прямолинейной. Не работала продуктивно ни на вне, ни (что гораздо важнее) внутрь государства.

Это логическая ошибка. Наше руководство, как ты верно заметил, начиная с Хрущева, предали социалистическую идею и подменили курс на строительство социализма какой-то невнятной хернёй типа "догоним и перегоним по производству того-то", что полностью противоречит установкам социалистической экономики.

Никакой информационной войны мы не вели, мы ее тупо прекратили. Пропаганда велась чисто для галочки, для поддержания порядка и авторитета. Поэтому и была она такой топорной. Кому наверху нужна была настоящая коммунистическая пропаганда? Зачем им были нужны политически подкованные подданные? Чтобы они в один прекрасный день решили спросить, какого хера мы вместо социализма строим не понять что?

Им выгодно было, чтобы изучение коммунистической теории из живой и актуальной науки превратилось в унылую, никому неинтересную тягомотину. И они ее в это и превратили - спроси любого, кто изучал соответствующие дисциплины в советских вузах. Ты считаешь это случайностью? Считаешь недоработкой? Нет, это было естественным следствием шизофренической деятельности наших руководителей, которые одной рукой строили для себя и своих детишек мелкобуржуазный оазис, а другой продолжали врать народу, будто ведут нас к коммунизму.

Так что никакого проигрыша в информационной войне не было. Была капитуляция, причем авансом, еще за 20-30 лет до настоящего поражения.
#15 | 13:57 23.10.2013 | Кому: Толян
> Это логическая ошибка. Наше руководство, как ты верно заметил, начиная с Хрущева, предали социалистическую идею и подменили курс на строительство социализма какой-то невнятной хернёй типа "догоним и перегоним по производству того-то", что полностью противоречит установкам социалистической экономики.

Не только руководители. Общество в массе своей устало от сверхнапряжений.

> Плохой человек или же легкомысленная девчонка не достойны вхождения в коммунизм. Тебя туда не пустят! Ну, так вот, к 1970-м годам люди en masse устали служить примером и стремиться к лучшему. Большинству захотелось просто жить, и, простите за выражение, просто жрать. И работать не для высоких целей, а просто – хорошо зарабатывать. Народ в целом не в состоянии быть этаким обществом поголовных аристократов или ефремовских полубогов из «Туманности Андромеды». Поэтому, когда пришло время выбирать, подавляющее большинство выбрало капитализм, то есть систему, которая разрешает всё, что не запрещено законом. Да и это последнее для многих нынче непосильная ноша...


Не хватило Духа (а это уже метафизика ;-)).
#16 | 14:03 23.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Не только руководители. Общество в массе своей устало от сверхнапряжений.

И опять заблуждение. Общество устало от лжи и непонимания, а не от напряжения. От непонимания, куда и зачем мы идем, какой такой коммунизм строим, и на фига нам нужен этот коммунизм, если повседневность открытым текстом диктует нам буржуазные ценности.

У нас просто отобрали смысл сверхнапрягаться, вот мы и отказались продолжать нести на себе груз первопроходцев. Вот представь, что тебе дали ведро воды и идут за тобой, следят, чтобы ты его не бросил и не пролил, но куда ты идешь, зачем, сколько еще идти - непонятно. И сравни это с ситуацией, когда ты знаешь точно, что пройти тебе надо 2 километра, и там тебя будет ждать умирающий от жажды человек. В каком случае ты сильней устанешь?

Уже в 70-80 годы, если бы ты спросил у любого советского гражданина, что такое коммунизм и каким образом он должен быть построен, никто не смог бы дать тебе внятный ответ. Потому что наша власть так построила пропаганду и политическое образование. Спрятала от людей правду. А взамен потихоньку навязала мелкобуржуазные ценности. Вот это и было концом СССР. А никакая не мифическая информационная война Запада против нас.

Народ в целом не в состоянии быть этаким обществом поголовных аристократов или ефремовских полубогов из «Туманности Андромеды»

Просто так, без внятного и понятного смысла - нет, не в состоянии. В том-то и дело. Социалистическое общество - это прежде всего общество грамотных людей, четко понимающих, как устроено их общество, как оно функционирует, как этим обществом руководят и какие процессы в нем имеют место в ходе развития. А не тупых обывателей, не интересующихся ничем, кроме ширпотреба.
#17 | 14:04 23.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Не только руководители. Общество в массе своей устало от сверхнапряжений.

Да прям все так надрывались, что плодились большими семьями. После работы все падали лицом в подушку (большинство и подушек не имело), никто секасом не занимался (сил небыло, да и негде: дети кругом), а поутру все хмуро брели под звуки заводского гудка. Там они должны были пахать по-стахановски, чтобы получить хотя бы жалкую похлёбку-баланду в короткий обеденный перерыв. И так каждый день. И это если повезёт, потому что к невезучим ночью приходили разные люди в форме и репрессировали целыми семьями.

P.S. Блин, зачем-то я тут написал типичную жизнь рабочего ДО возникновения СССР, но зато можно сравнить как она изменилась при СССР.
#18 | 14:08 23.10.2013 | Кому: Srg_Alex
> Блин, зачем-то я тут написал типичную жизнь рабочего ДО возникновения СССР

Меньше Гиляровского читать надо!!!
#19 | 14:13 23.10.2013 | Кому: Толян
> Меньше Гиляровского читать надо!!!

Не знаю такого, я советские учебники читаю. :)
#20 | 14:16 23.10.2013 | Кому: Толян
Ну, респект. Классно прочитать то, что сам выразить не могу. Один в один.
#21 | 14:17 23.10.2013 | Кому: Srg_Alex
> Не знаю такого, я советские учебники читаю. :)

Почитай на досуге, отличный автор. Очень красочно описывает, почему Россию, которую мы потеряли, стоило бы потерять еще дюжину раз.
#22 | 14:18 23.10.2013 | Кому: Yuriks
> Один в один.

И вновь спасибо, камрад. Стараюсь.
#23 | 14:23 23.10.2013 | Кому: Толян
> Почитай на досуге, отличный автор. Очень красочно описывает, почему Россию, которую мы потеряли, стоило бы потерять еще дюжину раз.

Верю. Сейчас дочитаю пару документальных книжонок из "Криминальной России" и почитаю, спс.
#24 | 14:29 23.10.2013 | Кому: Толян
> Была капитуляция, причем авансом, еще за 20-30 лет до настоящего поражения.

Наверно не совсем так. Было осознанное предательство с последующей разработкой и внедрением как теперь модно говорить дорожной карты по уничтожению СССР и реставрации капитализма. Про временной интервал согласен.
#25 | 14:31 23.10.2013 | Кому: Всем
Из комментариев к статье:

А народ не в состоянии быть такими аристократами, потому что никто, собственно, не разработал конструктивного метода, как ими стать.

Вот когда появится метод преобразования подлой природы человека, тогда можно будет строить планы.

У Ефремова, в "Туманности Андромеды", по его смутным намекам, такой метод был.
Продвинутая психология, генетический отбор.
И развитие паранормальных способностей и сопутствующего ментального самоконтроля, не в последнюю очередь.

Я лично считаю, что развитие человека в сторону йога - это вполне себе метод преобразования. Надо только сделать его массовым и инструментальным.

...В общем-то задача массово получить такого человека, над которым не нужно ставить милиционера, чтобы он не гадил и над которым не нужно ставить надсмотрщика, чтобы он делал что-то полезное и при этом еще развивался сам.
#26 | 14:31 23.10.2013 | Кому: sidor
> Наверно не совсем так.

Твое мнение уважаю, но не разделяю.
#27 | 14:34 23.10.2013 | Кому: AndroidSav1
Вот когда появится метод преобразования подлой природы человека, тогда можно будет строить планы.

Типичная антисоветская демагогия.

Человеским массам не свойственен бессмысленный альтруизм и благородство. Отдельные люди могут такими быть просто потому, что считают это правильным, но массы - никогда. Массы нужно 1) воспитывать, 2) давать им четкий и понятный смысл, почему нужно поступать и действовать так, а не иначе.

Демагоги же представляют дело так, будто суть советского проекта - в попытке переделать человеческую натуру. Да, основательная часть тех, кто все начинал, мыслили именно такими категориями. Но СССР, который мы помним, построили не они.
#28 | 14:44 23.10.2013 | Кому: Всем
Мы предпочли тогда капиталистический путь развития

Никак не могу согласиться. Даже при том, что в статье много с психологической точки зрения верного.

Мы, тогдашние, поверили в перестройку под лозунгом "Больше социализма !".
Народ, в подавляющем большинстве, проголосовал (хоть вопросы были лукаво сформулированы) за СССР, т.е. за социализм.
А потом пошло предательство верхов.
#29 | 14:53 23.10.2013 | Кому: Всем
И снова из комментариев:

Вот представляете, есть у вас ребенок. И вы хотите сделать из него сверхчеловека, тянуть к высокому. И вы запрещаете ему, и запрещаете и запрещаете. В вашем доме звучит только классика, вся одежда скромна, еда - сплошной ЗОЖ. На улицу к друзьям - только если заработал хорошим поведением. Вы имеете в виду только хорошее, но не объясняете зачем.

И вот ребенок вырастает и посылает вас далеко-далеко с вашим Бетховеном и вареной капустой. И пускается во все тяжкие.

А потом, переслушав все, от шансона до индастриал нойза, понимает, насколько прекрасен и гармоничен Бетховен. Затарившись шмотками - что самая стильная одежда обычно проста. После шумных тусовок со случайными людьми ему захочется посидеть дома одному и послушать тишину.

Это я к чему. Нельзя заставить быть сверхчеловеком из под палки. Это может идти только изнутри и только в условиях свободы выбора.
#30 | 14:54 23.10.2013 | Кому: Srg_Alex
> Да прям все так надрывались

Стратегический паритет с США был достигнут только к началу 70-х.
#31 | 14:55 23.10.2013 | Кому: Alex_DRUMMER
> Пастернака не читала, но мнение имеет. На производстве точно не была.

Она там излагает одну из расхожих версий, это не её собственные мысли. А что не так? Саботаж персоналом новшеств, требующих перестройки налаженного процесса - это не новость.
#32 | 14:58 23.10.2013 | Кому: Репа
> Никак не могу согласиться. Даже при том, что в статье много с психологической точки зрения верного.

Галина рассуждает с позиций простого обывателя. Рассуждает очень здраво - но на обывательском уровне. Понимания того, как функционирует целое общество, у нее нет, как и у большинства граждан. Ее позиция - каждый сам кузнец своего счастья.

Когда речь идет о конкретных людях - а она очень часто конкретизирует - спорить с такой постановкой вопроса сложно. Но общество, это не просто N-ное число индивидов, это очень сложно устроенная система. Чтобы понять, что такое СССР и почему его судьба сложилась так, а не иначе, нужно мыслить на соответствующем уровне сложности. Галине этот уровень недоступен и неинтересен. Поэтому так.
#33 | 15:20 23.10.2013 | Кому: AndroidSav1
Так в том то и дело, что никакого сверхчеловека никто из своих детей не собирался делать. Про Бетховена могли и не слышать, но если бы вдруг ребёнок своему братику или другу попытался загнать (недорого) магнитофон - .. я не знаю, это даже не шок был бы. Просто гадость какая-то. Нереальщина.

ОК, всё хорошо, но вот последнее предложение, насчёт "из-под-палки".. Тут вообще лажа полная, показвающая картину товарища репина "куча социалистических подпалочныхс детей смотрит на кучу свободных счастливых детишек". Вообще ни о чём: шмотки, музыка, тусовки. Метафизика во все дыры прёт. Хуле там космос с акияном.
#34 | 15:32 23.10.2013 | Кому: Yuriks
> ОК, всё хорошо, но вот последнее предложение, насчёт "из-под-палки"..

Мне тоже оно не нравится.

Элиту как раз и готовят "из-под палки" в закрытых заведениях со спартанскими условиями.
#35 | 15:33 23.10.2013 | Кому: AndroidSav1
>Это я к чему. Нельзя заставить быть сверхчеловеком из под палки. Это может идти только изнутри и только в условиях свободы выбора.

Достаточно назвать все своим именем, подлость - подлостью, подвиг - подвигом.
И учить людей отличать одно от другого. Слава богу, Россия сильна именно жаждой справедливости, и если большинство умеет отличить вруна от человека чести, то прийти к власти уродам будет очень сложно.
"Учится, учится и еще раз учится."(с)
Но к сожалению власть сделала все что бы политическое учение и учение Маркса предстало в виде тупого фарса. В результате народ потерял возможность отличать полутона серого и белого.
Ну, а затем(сейчас) отобрали и право называть черное черным, а белое белым.
#36 | 15:52 23.10.2013 | Кому: Ворчун
>[censored]
>[censored] - это даже ссылка та же

Это не грех и третий раз запостить. Хорошая заметка.

> Коммунистическая дидактика базировалась именно на аристократических добродетелях.


> Советский мир был ярко, яростно антибуржуазен – причём, не только и не столько в экономическом смысле, а именно в области духа и смысла. Помните? «Партия сказала: ‘Надо!’. Комсомол ответил ‘Есть!’». Ибо тут - идея служения, а повиновение носит не рабски-униженный, а рыцарский характер. Дворянин служит сюзерену не потому, что тот его силком заставил, а потому что иначе не бывает.


Давно думал об этом. Глядя на реальность за окном (Рига), где деконструкция советского наследия была пожалуй самой бескомпромиссной и последовательной на территории СССР, а левая идеология у титульных наблюдается в следовых количествах. Подозреваю, что Латвия и Эстония стали образцово-показательными буржуазными странами во многом благодаря менталитету. В силу особенностей истории (немецкое владычество), здесь не было своего служилого сословия, своего дворянства. Как следствие - идея службы в национальном менталитете представлена крайне слабо у них просто не было такого культурного опыта.
#37 | 15:52 23.10.2013 | Кому: Толян
> Так что никакого проигрыша в информационной войне не было. Была капитуляция, причем авансом, еще за 20-30 лет до настоящего поражения.

Больше, начало положил Хрущёв лет за сорок до Беловежской Пущи. Когда нагадил на Сталина и всё сделанное им, порушил достаточно стройную систему хозяйствования. По инерции ещё 50-ые годы продержались, а потом пошли по наклонной (в идеальном смысле, в материальном-то и заводы новые возводились, и гидростанции строились, да и жилые дома в огромно количестве. Но дух был потерян.)
#38 | 15:55 23.10.2013 | Кому: AGF
> Больше, начало положил Хрущёв лет за сорок до Беловежской Пущи.

Так точно.
#39 | 16:06 23.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Причина поражения Исторической России (СССР) в Мировой (Холодной) войне - самокапитуляция советской элиты, корая застала врасплох даже США.

Самокапитуляция элиты совпала с самокапитуляцией всего народа. Именно поэтому, как пишет девушка "ровесники стыдливо пытаются говорить, что…".
Народ в целом воспринял предлагаемые элитой изменения скорее положительно. В массе случаев - нейтрально. Отрицательно воспринимали очень немногие. Поэтому односторонний подход и сваливание всё только на элиты скорее неверно.

По существу статьи - девушка ерунду пишет, я считаю. "Мы отвернулись от социализма и коммунизма потому, что оказались попросту слабы" - это просто детский сад. А Китай вот не оказался слаб, а просто на очередной развилке крутанул руль в нужную сторону. Теперь где Китай и где мы.
#40 | 16:13 23.10.2013 | Кому: yyh
> А Китай вот не оказался слаб, а просто на очередной развилке крутанул руль в нужную сторону. Теперь где Китай и где мы.

КНР крутанула вправо - к капитализму, рыночной экономике и национализму.
#41 | 16:17 23.10.2013 | Кому: yyh
> А Китай вот не оказался слаб, а просто на очередной развилке крутанул руль в нужную сторону.

Китай сделал точно такой же выбор, как и мы - забил болт на строительство социализма и стал активно торговать тем ресурсом, которого у него больше всего. У нас это полезные ископаемые, у них человеческий труд. И мы, и они привязаны к мировой экономике. Если завтра американцы и европейцы перестанут покупать у нас нефть и газ, а у Китая товары китайского производства, в обеих странах начнется сопоставимый по масштабам и характеру трындец.

Чтобы освободиться от этой зависимости, Китаю нужно развивать внутренний рынок. Только для этого им нужно сильно поменять систему ценообразования и тем самым 1) повысить доходы собственных граждан, 2) лишиться кучи зарубежных рынков сбыта по причине резкого удорожания китайских товаров. Тем не менее, движутся они примерно в этом направлении.

А России следовало бы развивать собственное производство. И нельзя сказать, будто этого совсем-совсем не происходит. Определенные шаги делаются. Медленно, вяло и неохотно - но что-то делается.

Не стоит утверждать, будто Китай нас в чем-то на голову выше или на корпус впереди. Мы с ним разные и идем разными путями. Кто в итоге будет на коне - поживем, увидим.
#42 | 16:40 23.10.2013 | Кому: Толян
>Китай нас в чем-то на голову выше или на корпус впереди.

К сожалению выше и впереди.

> забил болт на строительство социализма


Это не так.
Социализм - не фиксированная догма на все времена. Социализм Сталина (сочетающий общественную и частную формы производства) и социализм Брежневский (полный отказ от частной составляющей) - это две большие разницы. Китай маневрирует, увеличивает частную составляющую, но в целом они сами это называют "социализм" и говорят о "гармоничном сочетании" капиталистических и общественных форм производства. Видимо правильный подход управления и есть в увеличении-уменьшении капиталистической составляющей, но только чтобы капитал всегда оставался в подчинённом обществу положении, чтобы его власть была всегда ограниченной строгими рамками. Это было при Сталинен, это есть в Китае.

В возникшем в Хрущёвско-Брежневские времена дисбаллансе - перекосе в сторону общественных форм экономики и есть реальная причина развала Союза, капитуляции элит и капитуляции народа.

Причиной капитуляции была не какая-то мифическая "слабость", а вполне конкретное желание "жить как у них в кино показывают".

Само это желание появилось после полного запрещения частного предпринимательства во времена Хрущёва и далее (при Сталине этого перекоса не было, существовала масса частных артелей). У инициативной части населения с одной стороны не было площадки для самовыражения в экономической области, с другой - созданный западом Железный Занавес (невозможность поехать за границу и самим посмотреть-пощупать как оно у них) создавал плодотворную почву для фантазирования о "свободном Западе". Выросшее в таких рамках поколение уже само хотело перемен. К этому прибывилось предательство элиты. Интересы элиты совпали с (ложными) интересами народа. Получили то, что имеем.
#43 | 16:41 23.10.2013 | Кому: Всем
> Китай сделал точно такой же выбор, как и мы - забил болт на строительство социализма и стал активно торговать тем ресурсом, которого у него больше всего.

В точку. Китай строит госкапитализм. При сохранении коммунистической фразеологии и жесточайшей партийной дисциплины.
И да, наличие 20 млн "новых китайских" никак не отменяет того, что дай ТНБ китайцам когда ни будь зажить так хорошо, как мы сегодня живем плохо.
#44 | 16:46 23.10.2013 | Кому: yyh
> Видимо правильный подход управления и есть в увеличении-уменьшении капиталистической составляющей

Мнение разделяю.
От рыночных элементов в принципе отказываться ни в коем случае нельзя.

> созданный западом Железный Занавес (невозможность поехать за границу и самим посмотреть-пощупать как оно у них) создавал плодотворную почву для фантазирования о "свободном Западе".


Железный Занавес опустил СССР, практически полностью ограничив выезд своих сограждан за пределы государства (в лучшем случае в государства СЭВ).
#45 | 16:51 23.10.2013 | Кому: Репа
> И да, наличие 20 млн "новых китайских" никак не отменяет того, что дай ТНБ китайцам когда ни будь зажить так хорошо, как мы сегодня живем плохо.

Верно.

Большая часть нынешних граждан РФ[censored] и живёт лучше, чем 9/10 остального населения Планеты.
#46 | 17:02 23.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Железный Занавес опустил СССР

Почитайте про Фултоновскую речь Черчилля. В этой речи Запад объявил нам Холодную войну и в этой же речи впервые сказано о "Железном занавесе"
#47 | 17:10 23.10.2013 | Кому: yyh
> Почитайте про Фултоновскую речь Черчилля. В этой речи Запад объявил нам Холодную войну и в этой же речи впервые сказано о "Железном занавесе"

Вы написали:

созданный западом Железный Занавес (невозможность поехать за границу и самим посмотреть-пощупать как оно у них)

Это Запад не впускал к себе советских граждан или СССР на выпускал своих сограждан на Запад самим посмотреть-пощупать как оно у них?
#48 | 17:18 23.10.2013 | Кому: Dmitrij
> Она там излагает одну из расхожих версий, это не её собственные мысли. А что не так?

Да херню она несёт. Заболевание называется "Медведев головного мозга" - инновации, модернизация и прочий гранит. В процессе производства автомобилей годами вносились доработки и изменения (иногда даже полная переделка) конструкции тех же двигателей, кузовов, оптики. Причём не только после испытательного полигона, а с течением времени, изменением технологий, появлением новых сплавов и конструкционных материалов - там не один заводской КБ был задействован, а сеть заводов по всему Союзу. И это не делается по мановению волшебной палочки за день, неделю или месяц. А её послушать, так получается, что выпустил завод новую модель в серию и херачит её 10 лет, а инженеры сидят и в потолок плюют, потом, к примеру, за год че-нить новое изобрели и дальше 10 лет плевания в потолок.

> Саботаж персоналом новшеств, требующих перестройки налаженного процесса - это не новость.


Так одно дело - торможение действительно полезных новинок (есть такая вещь как инертность человека), другое - сдерживание излишеств, внедрение которых в серию будет притормаживать основное производство плюс приведёт к удорожанию конечной продукции. Остановка конвейера - дорогое удовольствие.
#49 | 17:19 23.10.2013 | Кому: AndroidSav1
> Это Запад не впускал к себе советских граждан или СССР на выпускал своих сограждан на Запад самим посмотреть-пощупать как оно у них?

понял, согласен.
#50 | 17:23 23.10.2013 | Кому: Alex_DRUMMER
> её послушать, так получается, что выпустил завод новую модель в серию и херачит её 10 лет, а инженеры сидят и в потолок плюют, потом, к примеру, за год че-нить новое изобрели и дальше 10 лет плевания в потолок.

Насколько принципиально ВАЗ 2106 (модификация ВАЗ-2103 выпускалась с 1976 по 2006 год) отличался от ВАЗ 2103 (был разработан совместно с итальянской фирмой Fiat на базе модели Fiat 124 и серийно выпускался на Волжском автомобильном заводе с 1972 по 1984 год)?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.