ria.ru — Псковской области погибли 6 военнослужащих — пять курсантов и один контарктник. К месту трагедии уже вылетел командующий ВДВ Владимир Шаманов.
Очень скверно жаль парней.
Земля пухом.
Но вот что показательно, как чернопогонники дохнут пачками, так все нормально, командующие сидят на жопе ровно, а как "элитных" порвало, так сразу "Шаманов вылетел".
Я не понял - откуда на полигоне неразорвавшиеся снаряды? На стрельбище блеать даже гильзы от пестика сдавать раньше заставляли. И внимательно пересчитывали. Или сейчас полное распиздяйство в этом плане?
> Я не понял - откуда на полигоне неразорвавшиеся снаряды?
Взрыв самоходки «Нона» под Стругами Красными[censored]
Жаль парней, игрушки в армии серьезные.
Для сравнения в позапрошлом (или в два года назад ) году зимний охот. сезон 5 трупов по псковской области. ТБ пишется кровью.
>Я не понял - откуда на полигоне неразорвавшиеся снаряды?
Как это откуда? Постоянно такое происходит. Видимо, проводились стрельбы, снаряд не разорвался. Естественно, к нему подходить категорически запрещено. Можно только из БТРа постараться его расстрелять или саперов вызывать. Но народ молодой и горячий, к тому же десантники - пошли посмотреть - "разве может что-то случиться?" - результат: 6 трупов.
Собственно, когда служил, к неразорвавшимся боеприпасам всех тянуло как магнитом - так интересно им было. Удивляюсь, что ничего подобного при мне не произошло.
> Но вот что показательно, как чернопогонники дохнут пачками, так все нормально, командующие сидят на жопе ровно, а как "элитных" порвало, так сразу "Шаманов вылетел"
Не о всех вылетах на место руководства рассказывают в сми.
> Я не понял - откуда на полигоне неразорвавшиеся снаряды?
Там даже бомбы и ракеты такие бывают. Они тупо несрабатывают.
> На стрельбище блеать даже гильзы от пестика сдавать раньше заставляли. И внимательно пересчитывали. Или сейчас полное распиздяйство в этом плане?
Когда по три патрона на 25 метров, раз в пол года, то такое прокатит.
Когда рота бегает и изводит по цинку на нос, будешь год лазить и собирать гильзы по всему полигону.
Там только на выходе проверяют чтобы с собой не утащили в расположение.
>Ну бойцы понятно. Они всегда такие были и будут наверное. А офицеры что?
А офицеры разные бывают. Был у нас в полку молодой комбат подполковник. Помню, не разорвался раз на стрельбах термобарический заряд. Так комбат сам возле него и бегал - смотрел, почему тот не разорвался. "Ничего же не случится!". Правда, ничего не случилось, но всё могло быть иначе.
Плюс, вокруг снаряда выставляют оцепление из любопытных солдат и старшего: например, храброго и безголового лейтёху. Или пофигиста прапора, который отойдет в кусты. Короче, ничего удивительного.
Да и снаряд куда-нибудь как улетит бывает в лес - все ходят, ищут цепочкой. Могли даже не заметить, подойти, а он и рвани.
>Его трогали, сам боеприпас не рванёт. Шанс что сработает сам, очень мал чтобы брать его в расчёт.
Это да. Трогали, конечно. Но как-то помню ускакал термобарический заряд в какие-то кусты. Искали-искали - нету. Комбат ходит растерянный - нет нигде. Стали внимательно осматривать каждую рытвину, каждый валежник. Потом нашли все-таки, но несколько раз прямо возле него проходили.
>Обычно даётся 15 минут (если память не подводит) если штатно не сработал а после подходит подрывник.
У нас по другому было. Своих саперов не было. Руководитель стрельб звонил командиру и в штаб, там готовили приказ на стрельбы из пулемета. Пулемет вешали на БТР и ехали на полигон, чтобы расстрелять неразорвавшийся боеприпас. Вся подготовка длилась довольно долго: 1-2 часа. Мы в это время мерзли на полигоне. Если заряд не удавалось расстрелять и он не взрывался - вызывали саперов из соседнего гарнизона. Но те приезжали только на следующий день. Всё это время заряд лежал на полигоне под присмотром солдат из оцепления.
>А во время стрельб из пулемёта не стреляли и его не было на полигоне?
Нет. Когда у нас стрельбы были из гранатометов и огнеметов, то не из чего другого не стреляли.
>Это как? Он же там стоит штатно, целых два.
Не помню точно. Но кажись вооружение с него снимается и хранится в оружейке. Сами же машины стоят в парке в боксах. Для того, чтобы выдали оружие и боеприпасы дежурный должен получить выписку из приказа командира части.
> У нас с учебных танков ПКТ и НСВ тоже снимались и хранились в оружейке. Выдавались только перед стрельбами.
Так везде
А боеприпасы выдаются на основании приказа по части,
см. приказ МО РФ № 90 от 28 февраля 1996 г. "Об организации учета, хранения и выдачи стрелкового оружия и боеприпасов к нему, а также инженерных боеприпасов в ВС РФ"
Жаль парней, хотя есть вероятность, что они один из них наступил на снаряд по неосторожности. Дело возбудили однозначно - надо ждать результатов.
> А боеприпасы выдаются на основании приказа по части,
> см. приказ МО РФ № 90 от 28 февраля 1996 г. "Об организации учета, хранения и выдачи стрелкового оружия и боеприпасов к нему, а также инженерных боеприпасов в ВС РФ"
Я уж и не помню, какой у нас был приказ в 1994-95 гг. Приехал, пересчитал, расписался, получил, убыл на полигон.
>Для меня, невиданный бюрократизм :), но возможно так и надо.
Так и надо. Оружие не игрушки. Последствия бывают самые тяжелые. Несмотря на всеобщую заорганизованность и тотальный контроль всё равно постоянно возникают эксцессы.
Солдат в нашей части вообще к оружию подпускали только на стрельбах под контролем старших. В наряды они ходили со штык-ножами, в караулы ходил ВОХР. Собственно, солдат с караула сняли после того, как один из них случайно застрелил в караулке другого. В результате при мне за 3 года никто в части не погиб.
Глядя на то, как резервисты "метали" муляжи гранат, я покрывался холодным потом и понимал, что будь гранаты настоящие - мы все были бы трупы. Или по крайней мере сами "метатели".
Еще меня всегда удивляло, как например в армии Израиля военнослужащие ходят с оружием даже в увольнение. Для меня это диво дивное. Как у нас солдат проводит увольнение? "Снял погоны и петлицы и уже успел напиться". В часть является с перегаром, подбитым глазом, расцарапанной спиной, мандавошками и триппером. Если ему ешё и автомат дать с собой, то он его либо проебет, либо подстрелит кого-нибудь (например, свою подругу, которая его не дождалась).
> Еще меня всегда удивляло, как например в армии Израиля военнослужащие ходят с оружием даже в увольнение. Для меня это диво дивное. Как у нас солдат проводит увольнение? "Снял погоны и петлицы и уже успел напиться". В часть является с перегаром, подбитым глазом, расцарапанной спиной, мандавошками и триппером. Если ему ешё и автомат дать с собой, то он его либо проебет, либо подстрелит кого-нибудь (например, свою подругу, которая его не дождалась).
В Израиле - практически постоянно боевые действия различной степени интенсивности. Наши военнослужащие в Чечне тоже с оружием не расставались, даже в сортир с ним ходили.
>В случае как пишет камрад, получили бы по требованию необходимое а бумаги бы писали позже.
Это видно от части зависит и от командования. Просто у нас с бумажками было очень строго.
>А после этого делаем удивлённые глаза, что бойцы не умеют обращаться с оружием.
Это да. Подготовка уже не та. Особенно резервисты - вот где профанация. Просто командованию не нужны лишние проблемы и вой "солдатских матерей". Вот и превращается армия в пионерлагерь. Зато действительно, дедовщину извели совсем. По крайней мере её не больше, чем в школе. За солдатами круглосуточно следят ответственные. Разные призывы выполняют одну и ту же работу на равных. Сильно следят и за всякими солдатскими "традициями" - разные там "дембельские поезда", "100 дней до приказа" и пр. Запрещают брить голову, толстую подшиву и т.д.
[censored] например. Там каждый год калечатся и умирают бойцы, и ничего, так - пару офицеров из прокуратуры приезжают водку покушать и в бане попариться. А вообще по России много солдат гибнет и калечится на арсеналах, о многих случаях даже в региональных сми не говорят.
Конечно, сравнивать нельзя, там "колхозники" гибнут без войны, а тут "элита", настоящие мужики пострадали. Плюс, наверняка чей-нибудь сынок на фрагменты разделился, вот и шумиха.
У тебя есть данные сколько в год там гибнет и получают ранения?
> и ничего
Откуда знаешь что ничего? Если командира части не расстреляли на площади значит всё спустили на тормозах?
> пару офицеров из прокуратуры приезжают водку покушать и в бане попариться.
А это откуда знаешь? И сколько должно приезжать?
> А вообще по России много солдат гибнет и калечится на арсеналах, о многих случаях даже в региональных сми не говорят.
А ещё много народу гибнет каждый день по всей стране. Обо всех случаях сообщают в сми?
> Конечно, сравнивать нельзя, там "колхозники" гибнут без войны, а тут "элита", настоящие мужики пострадали. Плюс, наверняка чей-нибудь сынок на фрагменты разделился, вот и шумиха.
Это вообще что-то личное видимо. Просто глупость написана.
Точных данных я тебе не приведу, но когда служил нам начштаба чуть ли не ежемесячно рассказывал, что где-то кто-то погиб на утилизации. На нашем арсенале за период примерно три года погибло трое (один по неуставняку) и покалечилось двое, в новостях было только про жертву "дедов". Был пожар с каннонадой. Никого не расстреляли, утилизацию останавливали на недельку. Несколько дознавателей побегало туда-сюда, вот и все. Когда один дух двинул в соч, сдался в прокуратуру и начал сочинять сказки про зверскую дедовщину, движуха была куда активнее.
Отсюда усиленное внимание к погибшим курсантам и активные телодвижения больших командиров вызывают некоторое удивление. Такое впечатление, что их жизни ценят несоизмеримо выше, чем жизни мальчишек из "неэлитных" родов войск.
Однако это не мешает тебе вещать подобное-"Там каждый год калечатся и умирают бойцы"
Это называеться манипуляция, или просто обман.
> нам начштаба чуть ли не ежемесячно рассказывал, что где-то кто-то погиб на утилизации.
Так точно, всегда доводится до тех кому нужно о проишествиях. Дабы другие не раслаблялись.
> На нашем арсенале за период примерно три года погибло трое
По распиздяйству?
> в новостях было только про жертву "дедов".
Ты чудной. Ты понимаешь что в сми вообще мало что попадает? И сми уже решают (или те кто запускает новость) раздувать её или нет. Спроси у знакомых милиционеров сколько народу гибнет в твоём районе и о скольких сообщают в сми.
> Никого не расстреляли
Я тебе страшное скажу, даже и не должны были. Ибо в 99 процентах случаев виноваты сами пострадавшие. Пропесочат конечно для порядку, дабы усилить инструктаж.
> Несколько дознавателей побегало туда-сюда, вот и все.
Это только то что ты видел. О выводах и прочих результатах ты не в курсе. Ибо просто не положено тебе такое знать.
> Когда один дух двинул в соч, сдался в прокуратуру и начал сочинять сказки про зверскую дедовщину, движуха была куда активнее.
Тема популярная, вот и всё.
> Отсюда усиленное внимание к погибшим курсантам и активные телодвижения больших командиров вызывают некоторое удивление.
Это у тебя от непонимания как устроен и функционирует мир вокруг тебя.
Тыж незнаеш что и как там доложили наверх о произошедшем, что там было раньше.
Тоесть начштаба нам тоже лгал и манипулировал? Особо не искал -[censored]
>Еще во время утилизации боеприпасов на Ашулуке в 2011-2012 годах, когда солдаты на Ашулуке гибли десятками, Комитет солдатских матерей неоднократно заявлял, нельзя, чтобы солдаты-срочники, прошедшие небольшую саперную подготовку, занимались утилизацией – этим должны заниматься специализированные подразделения. Однако на это не обращают внимания. И это приводит к гибели молодых ребят….
и это только одно место, ничем не хуже и не лучше десятков других. Масштабы можешь представить, а если очень хочется конкретики попробуй сам составить подборку по освещенным происшествиям. Я не лгу и не имею каких-то злокозненных умыслов, просто не располагаю точной статистикой и ворохом "дежурных" ссылок для дискуссий в интернете.
>Ты чудной. Ты понимаешь что в сми вообще мало что попадает?
Какой есть, сказывается контузия ))) Да меня и не сми интересуют, если ты не понял, мне обидно, что парней домой увозят по частям, а всяким Шамановым и Сердюковым просто побоку. Основную причину смертей - огромные объемы утилизации при недостатке личного состава, даже не думают устранять. Ну а тут как засуетились, может потому что не срочники были там, а? Или блатные?
>Это только то что ты видел.
Это ключевое. Я видел. Прокурорские сошьют за пару дней дело, отметят это все в сауне и прощайте. И ничего не меняется.
>Это у тебя от непонимания как устроен и функционирует мир вокруг тебя.
Ну да, куда уж мне. Хорошо, что есть нормальные мужики на вотт, не дадут совсем пропасть ))
Нет. это делаешь ты, когда говориш про много убитых не имея данных.
А он доводил до сведения.
Комитет солдатских матерей неоднократно заявлял, нельзя, чтобы солдаты-срочники, прошедшие небольшую саперную подготовку, занимались утилизацией – этим должны заниматься специализированные подразделения. Однако на это не обращают внимания. И это приводит к гибели молодых ребят…. "
Вот приводить мнение пидорасов это просто негодный метод. Они вообще кричат что служить нельзя срочку, только мифические "профессионалы".
> и это только одно место, ничем не хуже и не лучше десятков других.
Опять дешовая манипуляция. Ты незнаеш что и как в других местах.
> Масштабы можешь представить, а если очень хочется конкретики попробуй сам составить подборку по освещенным происшествиям.
Я знаком со статистикой и не попавшей в сми. Друзья ещё служат по профилю.
> Я не лгу и не имею каких-то злокозненных умыслов
Ты истеришь на пустом месте. И поднимаешь волну.
> Какой есть, сказывается контузия )))
Видать крепко тебя задело, мне вот две не мешают.
> мне обидно, что парней домой увозят по частям, а всяким Шамановым и Сердюковым просто побоку.
А тебе не обидно что президент страны не вылетает на каждое убийство граждан?
Ну и опять панику разводишь, раз не приехали, значит побоку.
> Основную причину смертей - огромные объемы утилизации при недостатке личного состава, даже не думают устранять.
У тебя какой допуск на подрывных? Откуда такое мнение? Какие сигналы подаются перед подрывом? У кого хранится ключь от подрывной машинки?
Всегда было основным личное распиздяйство и нарушение инструкций.
> Ну а тут как засуетились, может потому что не срочники были там, а? Или блатные?
Пжив!!! Пжив!!!
> Это ключевое. Я видел.
Ага, а видел ты мало.
> Прокурорские сошьют за пару дней дело, отметят это все в сауне и прощайте.
>Нет. это делаешь ты, когда говориш про много убитых не имея данных.
Это значит, что их нет?
[censored] изучи, не поленись.
Они тоже точных цифр не приводят, может засекречены? Но чтобы понять, что погибших реально много, достаточно набрать в яндексе "погибли на утилизации боеприпасов", например. И ужаснуться, сколько "лжи и манипуляций".
>Ты незнаеш что и как в других местах.
Там, где был - знаю. По фото и видео в публикациях о других местах заметных отличий не видел, по рассказам парней тоже служивших на арсеналах, везде все очень похоже. На такелажные команды по 20-30чел приходится нагрузка в сотни тонн в сутки, разгрузки/погрузки днём и ночью. Офицеры стараются держаться по-дальше, они лучше других понимают, что эта работа, как лотерея с обратным смыслом.
[censored]
>Ты истеришь на пустом месте. И поднимаешь волну.
Это тебе показалось.
>Ага, а видел ты мало.
Я о тебе аналогичного мнения.
>Пжив!!! Пжив!!! Забыл дописать что они это делают адски хохоча!
В приведённой тобой статье я смог насчитать 9 погибших, без пояснения причин.
С учётом опасности работ число просто очень мало.
> Офицеры стараются держаться по-дальше, они лучше других понимают, что эта работа, как лотерея с обратным смыслом.
А ещё они понимают что эти работы очень безопасны ибо боеприпасы не приведены в боевое положение. И можно смело доверить такую работу рядовым и не бегать за каждым.
> Я о тебе аналогичного мнения.
Знаток, ты не ответил на мой вопрос, я его повторю.
У тебя какой допуск на подрывных? Какие сигналы подаются перед подрывом? У кого хранится ключь от подрывной машинки?
И даже дополню. Сколько подрывов произвёл лично?
> Больше кривляний!
>В приведённой тобой статье я смог насчитать 9 погибших, без пояснения причин.
То есть смысл статьи прошел мимо?
Конкретика там только для примера и только по гражданским. Опять же был случай у нас, отец с сыном и малой дочерью пошёл на полигон пособирать цветмет. Пока собирал, девочка что-то нашла и подбежала к папе и брату, показать. Ну а дальше: хлопок, отца и мальчика посекло осколками, девочке оторвало голову, выжил только отец. Все произошло на глазах постовых. Про этот эпизод ничего нет в интернете.
>А ещё они понимают что эти работы очень безопасны ибо боеприпасы не приведены в боевое положение.
Расскажи это парням, погибшим в Ульяновске в 2009 на погрузке не приведенных в боевое положение снарядов.
Да и по инструкции офицер или прапорщик обязательно должен присутствовать на работах, но они от этой обязанности открещиваются всеми способами, если могут.
>У тебя какой допуск на подрывных? Какие сигналы подаются перед подрывом? У кого хранится ключь от подрывной машинки?
А ты не догадался разве, что я такеллажником служил.
Ужас! От нас скрывают правду!
> Расскажи это парням, погибшим в Ульяновске в 2009 на погрузке не приведенных в боевое положение снарядов.
Сейчас разрыдаюсь! Ты уверен что подрыв произошол из-за снаряда? Он пока не собран, он болванка, с ним можно что угодно вытворять. Если унитарный, то со взрывателем идут единицы. Ещё не каждый врыватель позволяет стуча по нему довести до срабатывания.
> А ты не догадался разве, что я такеллажником служил.
Я понял сразу что ты понятия не имеешь что и как там делается но мнение имеешь, просто уточнил.
Конечно не скрывают, но и собрать хоть сколь-нибудь полную информацию по этой теме сложно, если вообще возможно.
>Сейчас разрыдаюсь! Ты уверен что подрыв произошол из-за снаряда? Он пока не собран, он болванка, с ним можно что угодно вытворять. Если унитарный, то со взрывателем идут единицы. Ещё не каждый врыватель позволяет стуча по нему довести до срабатывания.
Ты сам-то был на арсенале? Был на складах хранения? Из того с чем работал я, не менее трети были в окснаре, т.е. с навинченным взрывателем, и с вышибными патронами в минах. В смело брошенном ящике даже патроны мдз иногда рвались прямо в цинках. И ни один взрыватель не безопасен абсолютно. На арсеналах с грузом обращаются как с картошкой, сказывается привычка, перестаёшь воспринимать снаряды как нечто очень опасное. Плюс, плановый объем не позволяет работать по ТБ, тупо нереально соблюдать ТБ полностью.
Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу ))
>Я понял сразу что ты понятия не имеешь что и как там делается но мнение имеешь
Ну ты-то свое знание продемонстрировал, дооо...
>А кантузию как заработал?
На пожаре с феерверком, которого не было.
ЗЫ Ты[censored] Мнение у тебя какое складывается? Я все вру и сгущаю краски?
Командир у Вас - отважный. Ну а как с парка его дернут. Огромная железяка, конечно мало кому нужна, но все же.
Парк то конечно охраняется, но все же не так как оружейка.
Шербине и Токсичному Пироженному: на предмет спора скажу, что за текущий год - на территории ВСО Хабаровского гарнизона - следующие небоевых потери: самоубийца (уг. дело по 110 УК - окончено, судят), ДТП с гибелью несколько точно не помню, т.к. дела там не возбуждаются. и один контрактник утоп в а/м камаз на паводке (дело в отношении командира роты, который не обеспечил безопастность движения по затопленному району)
В прошлом году было примерно тоже самое - несколько (2-3) суицида и 3-4 ДТП
Очень редко случается какая нить херь с авиацией.
Примерно так. Так, что про "горы трупов" говорить не приходится.
> Ты сам-то был на арсенале? Был на складах хранения?
Я подрывник, а не как ты грузчик, которому доверили пару раз поучаствовать в разгрузке боеприпасов.
> Мнение у тебя какое складывается? Я все вру и сгущаю краски?
> И про эти случаи не написали в сми и не прилетел главком, всем похер!!!
Писали. Но в региональных. А утопшему по дурости контробасу даже якобы дали медаль. Хотя, имхо, просто человек не умел плавать, а сначала нарушил ТБ.
На трупы обычно выезжает воспитатель (зам. командующего по работе с л/с)
И да, я понял, что это сарказм :) сказанное больше адресовалось твоему визави.
На арсеналах ты не был, как там поставлена служба и как там работают ты не знаешь, как хранятся боеприпасы представления не имеешь. Какой уж там спор.
> Я подрывник, а не как ты грузчик, которому доверили пару раз поучаствовать в разгрузке боеприпасов.
Можно и так сказать. В таком случае ты пионер, которому пару раз доверили запалить шашку.
>Поднимаешь вой и волну на пустом месте.
Цели такой не имел.
[censored] - судя по отсутствию как минимум 2 эпизодов с пострадавшими, о которых мне доподлинно известно, список этот далеко не полный. Это все пустое место?
>И про эти случаи не написали в сми и не прилетел главком, всем похер!!!
Никому эти главкомы и сми не нужны. Нужно чтобы мальчишки перестали гибнуть ежегодно на одном и том же месте, для этого достаточно увеличить кол-во лс, задействованого на работах, проводить курсы обучения и ликбезы, тщательно контролировать соблюдение ТБ, наконец ограничить или прекратить полностью практику уничтожения бп методом подрыва и выжигания. Лишь в последние пару лет срочников на арсеналах начали замещать контрактниками. Просто на фоне этого активные движения толстых генералов по поводу происшествия с десантниками вызвали удивление.
>Вот, это ключеове, не зря ты кидал ссылку на комитет якобы матерей. Они теже песни поют.
Песни я не пою, это не мои представления, а просто констатация факта. Взгляды этого "комитета" не поддерживаю.
>Слезливые песни про мальчиков которых заставляют, и пусть служат контрабасы. Приводят только к одному- к моральной нестабильности в армии.
Никак не пойму, где ты это все увидел. Видимо это что-то личное.
По мне тоже.
Пока не рванет чё-нибудь, или не загорится. Да и разные они бывают, я служил на артиллерийском, а недалеко был арсенал ВМФ. Не небо и земля, конечно, но разница была весьма ощутима.
Сейчас, сейчас