Башни Кремля

> И где я утверждал обратное?

> Кургинян говорил не о хороших и плохих, а о "тутошних" и "тамошних" либералах.

> Можно их списком перечислить, а то непросто понять кто тут юлит и забалтывает :)))

Ну вы почитайте мои комментарии в этой теме списком - они как раз ответы таковым.

> Стесняюсь спросить, а какие ваши доказательства? Что Путин олицетворяет именно такую буржуазию, и что такая буржуазия у нас вообще есть?

Ну как же - Болотная и Сахарова в лице тамошних либероидов-западников утверждает, что Путин не столь активно ведёт страну на Запад, как это нужно (что, конечно же, не означает, что Путин страну на Запад не ведёт или что страна "встаёт с колен").

Вот и Зюганов подтверждает наличие раскола - как вы можете судить по заголовку (кстати, если уж данная тема посвящена разбору сказанного Зюгановым, вам бы стоило доказательства попросить у него самого, а не у комментирующих).

> > И где я утверждал обратное?
>
> > Кургинян говорил не о хороших и плохих, а о "тутошних" и "тамошних" либералах.

И где здесь утверждение обратное тому, что "тутошние и тамошние" делятся не по признаку либерализм/консерватизм?

> Т.е. вы предлагаете перевести спор с обсуждения темы на обсуждение моей личности?

Вы же перевели спор на забалтывателей. Не подкрепив это никакими весомыми аргументами.

> Например, деньги государственные засылает им, в частности, ВПК, отчего есть рост производства в этой сфере, а также в судостроении в целом, военном авиастроении.

Капля в море. Сдаётся мне, о развитии в этой области ты узнаёшь строго на вотт.ру, от местных селигерышей.

> И так по мелочи

Вот именно, по мелочи. Никакой широкомасштабной программы восстановления промышленности так и не было принято, инфляция как росла, так и растёт, нефть как вывозили, так и вывозим, олигархи и крупные чиновники как воровали, так и воруют. Были какие-то тухлые "национальные проекты", так и те умудрились завалить.

То, что там Онищенко "интересно выступает" не сильно-то обнадёживает, ему как скажут, он так и выступит. Этому есть гораздо более правдоподобное объяснение, чем "патриотизм" некоего "крыла". Наша элита всеми силами лезет на Запад. Денежки там? Там. Детишки там? Там. Но вот незадача - тамошняя элита позволяет нашим ворам иметь на Западе разнообразное барахло, от яхт до футбольных клубов, а вот бизнес - фиг. И каждый раз щёлкает по носу российским олигархам и не только им, пытающимся залезть в крупные компании. Естественно, нашей, так сказать, элите это не нравится, вот решила потявкать.

> Раз производства есть, то и владельцы у него должны быть.

Вроде Дерипаски с его закрывающимися заводами?

"... одна из которых работает вместе с американскими спецслужбами на господина Навального". - из интервью с Зюгановым. Так?

Я бы поправила в данном предложении следующее: "кто на кого работает".
Это не они на Навального работают.
Это они (субъекты "Госдеп" и пресловутое "Крыло") СОЗДАЮТ Навального.
Если они его создают, значит, это им зачем-то надо.
Варианты:
1) Просто так, скучно потому что. (вариант: деньги освоить, "чтобы все как у людей, включая протесты было".
2) В научных целях - провести замер "уровня маразма" в обществе.
3) Реально провести "своего человека" и через него управлять.
4) Перевести дискуссию в другое русло. Варианты:
4.1. Отвлечь внимание общества от реальных проблем и способов их решения.
4.2. Не дать взойти молодой реальной политической поросли, не дать ей эфир.
4.3. Заглушить эфирами метроном, колокол, звонящий по России, продолжая проводить при этом политику, лишающую Россию экономического возрождения, проводя чудное нам законодательство, разрушающее практически все сферы привычного нам пока еще общественного бытия: семейное и школьное воспитание детей,систему научных учреждений, систему подготовки кадров для промышленности.
4.4. Заглушить эфирами тот образовавшийся вакуум философского осмысления народом сложившейся ситуации - той трагедии, которая однажды случившись, продолжает разъедать целостную ткань общества, включая многие государственные структуры, затрагивая партийные и другие формы структуризации общества.

> Вот эта диаграмма, которую ты привел, очень забавно смотрится вместе с этой:

Эта диаграмма подтверждает мои слова о том, что в обрабатывающей промышленности дела наши плохи.
На основании каких данных она сделана?

> Эта диаграмма говорит о том, что у нас кроме раздувания финансового пузыря, продажи невосполнимых ресурсов и изъятия денег за хреновую логистику государство ничем особо не занимается:)

Я не отрицал, что ситуация в экономике пока не переломлена в пользу развития обрабатывающих отраслей. Я указывал на проводящие в этом направлении некоторые мероприятия.

> Не пока, она вообще не будет переломлена с текущим курсом и с текущей экономической системой.

Вполне возможно, но пора уже признать, что альянс с людьми, которые и мысли не допускают об участии государства в поддержке обрабатывающей промышленности был серьёзной тактической ошибкой. Не говоря уже об ручканье с различными одиозными персонажами.

[censored]

> Что-то типа "вот меня в казино наебали, деньги все вытянули, но я ту же компашку шулеров позову к себе домой, мы с ними конструктивно поиграем и я отыграюсь".
Если все[censored] одинаковы, то откуда такие устойчивые симпатии к шулерам с Болотной?

> У кого устойчивые симпатии к шулерам с болотной?

У критиков Поклонной.

> Я критикую оба сборища. Что то, что собиралось за либерала-Путина, что то, что собиралось за либерала-Навального.

Правильное решение!(с) Но критикуя - предлагай.

>
> Предлагаю - хватит нести херню про башни

Ты же сам на предыдущей странице говорил:
И да, внутри этого клубка мрази могут бодро драться каждый за свой кусок. Против этого вряд ли кто-то спорит.
Предлагаешь, а сам поступаешь вопреки своим предложениям.

> собирать секты, отрицать наличие классовой борьбы

Тут я поступаю ровно в соответствии с твоими предложениями.

> и собираться в честь либеральных уродов помогая сохранять им власть.

И тут тоже: никуда не собирался, с дивана не вставал.

> > > Предлагаю - хватит нести херню про башни
> >
> > Ты же сам на предыдущей странице говорил:
> > И да, внутри этого клубка мрази могут бодро драться каждый за свой кусок. Против этого вряд ли кто-то спорит.
> > Предлагаешь, а сам поступаешь вопреки своим предложениям.
>
> Где противоречие между предложением отбросить долбанутую буржуйскую теорию о хороших буржуях и плохих буржуях и факт того, что буржуи грызутся за бабло?

Противоречие заключается в том, что ты признаёшь наличие борьбы между компрадорской и национальной частями буржуазии и тут же отрицаешь своё признание.

> > Предлагаю - хватит нести херню про башни

Надо определиться.

> 10 раз тебе сказал уже: наличие противоборствующих буржуев не значит то, что одни из них хорошие/национальные, а другие - плохие/компрадорские.

Я тебе также 10 раз говорил о том, что категории "хороший" и "плохой" субъективны и не применяются при делении буржуазии на компрадорскую и национальную. Отсюда у тебя непонимания того, что невозможно произвольно по своему желанию кого-то объявить компрадором или напротив причислить к национальной буржуазии, поскольку это деление происходит по объективным признакам, а именно по способам получения прибыли. Компрадоры получают прибыль от торговли природными ресурсами или сырьём, также все финансовые учреждения занимаются компрадорской деятельностью, поскольку зависимы от финансовой системы капиталистического ядра. Национальная буржуазия получает прибыль от реализации продукции обрабатывающей промышленности, тем самым создавая условия возникновения наиболее прогрессивного класса - промышленного пролетариата. Деятельность национальной буржуазии никак не отменяет классовой борьбы, наоборот, развивая обрабатывающую промышленность, она вынуждена развивать пролетариат. Компрадорская буржуазия, уничтожая промышленность, уничтожает промышленный пролетариат, тем самым делает менее возможной осознанную классовую борьбу, а также делает возможным возврат к более архаичным формам эксплуатации.