Скорая помощь и неравнодушные граждане.

vesti.ru — Неотложка, ехала по другому экстренному вызову к умирающему от сильнейшего отравления мужчине. По дороге, как раз на улице Вавилова, ее попытались остановить... "Они пытались сообщить по рации, что их остановили. А люди, которые их остановили, отобрали рацию. Они хотели оказать помощь, но им надо было сообщить, что их остановили для того, чтобы оказать помощь"... Когда об этом случае рассказали в Интернете, на нижегородских форумах появились тысячи возмущенных бездействием врачей.
Новости, Общество | Anim 09:11 17.10.2013
63 комментария | 38 за, 3 против |
#51 | 11:23 17.10.2013 | Кому: Всем
Прекрасный пример того, как работает прямая демократия в отсутствии удушения гражданского общества.

Стоит перестать душить - и быдло немедленно станивится быдлом.

Еще интересно - кто эти граждане и почему они уебались в столб? Чтоб понять, ради чьей жизни скорая должна была оставить умирать того, кто ее вызвал.
#52 | 11:25 17.10.2013 | Кому: Всем
> И не можем отвечать за дебилов в состоянии аффекта. И врач скорой в любые времена не должен был быть психологом гипнотизером 80 уровня

Не соглашусь с Вами.
Кстати, у дебилов не бывает аффекта, только истерики. :)

И психологом быть должен. Я не про диплом, я про эффект плацебо.
#53 | 11:31 17.10.2013 | Кому: Поручик
> кто эти граждане и почему они уебались в столб?

Немедленно напомнило, как в начале 90х на машине разбился об дерево один молодой, но подающий надежды бандюган.
Дело было в Германии. Братаны остановили ихнюю "скорую", дали врачам котлету долларов. Их скорая забыла, куда ехала.
Но не довезла. Котлету у них отняли.
#54 | 13:41 17.10.2013 | Кому: Всем
Работая на скорой очень часто случалось попадать в такие ситуации. Ничего необычного в этом нет, такие случаи предусмотрены и все должны знать, что делать при "попутном" вызове. Пострадавших в ДТП (и даже просто алкаша, лежащего на остановке) скорая без помощи не оставит, если даже едет на сложный визит. Лично меня останавливали в таких случаях даже с тяжелым пациентом на борту. Сразу после того, как тебя остановят необходимо сообщить диспетчеру, что у тебя "попутка" и тебе нужна помощь и сообщить свои координаты. А потом уже оказывать помощь пострадавшему.

В данном случае престарелая фельдшер просто не успела ничего этого сделать, как ее выкинули из машины. Агрессию как со стороны пациентов, так и их родственников (и прочих "неравнодушных") бригадам приходится испытывать очень часто: всё лето раньше ходил - руки в синяках и ссадинах. Грязная работёнка, но иначе на скорой и не бывает.

То, что дело закончилось двумя трупами - вина мудаков, остановивших машину и применивших силу к бригаде. Т.е., скорее всего, как показывает практика, дело закончилось бы трупами и так и так, но если бы тётка-фельдшер успела вызвать себе на помощь спецов, то шансы на благоприятный исход были бы выше.

А всякие рассуждения типа "что важнее: жизни или инструкции" высосаны из хера дурналистами. Все инструкции написаны кровью и без них жизнь не спасти, что наглядно продемонстрировал данный пример.
#55 | 13:58 17.10.2013 | Кому: СвирепыйБамбр
>Видимо так как в автошколе учили. Мне например там говорили, что лучше не помогать - типа поможешь и пострадавший умрёт, в итоге тебя и посадят. А так максимум условка за неоказание помощи, да и то не факт - мол я не врач и ничего не знаю.

Весьма характерный и распространенный взгляд. В итоге имеем кучу трупов из-за неоказания помощи. Только вот почему никого из равнодушно стоящих над умирающим (или снимающих происходящее на телефон) никогда не привлекают за неоказание помощи - для меня вопрос.

Если будет умирать кто-то из твоих родственников - тоже помогать не будешь?
#56 | 14:18 17.10.2013 | Кому: Zzlo
>ЧТО помешало врачу быстро оказать помощь, загрузить аварийцев в машину и по рации (граждане бы ее вернули, удовлетворенные действиями медиков) вызвать еще 1 экипаж, на траванувшегося?

Это только в Сказочной Стране Эльфов так бывает. В жизни всё не так. Рацию не имели права отбирать - это нападение на бригаду, тут уже надо полицию вызывать. То, что действия медиков не удовлетворяют каких-то там мудаков - никого не волнует. А действия бригады в данном случае - быстро оценить обстановку, сообщить диспетчеру, а потом уже оказывать помощь пострадавшим. "Быстро оказать помощь" тяжелым пострадавшим не получится. Больше одного человека в машину не возьмешь, помощь двоим одновременно оказывать невозможно. Поэтому на дтп обычно высылают количество машин равное числу пострадавших (если машины найдутся). Т.е. фельдшеру надо было сообщить, чтобы высылали еще минимум 2 бригады: одну на ДТП, другую - отравившемуся. Но мудакам с улицы, понятное дело, было виднее как должна вести себя бригада.
#57 | 14:19 17.10.2013 | Кому: Всем
Решпект dr103. Я об этом же.
#58 | 14:36 17.10.2013 | Кому: Всем
Тут еще такой момент, что остановленная машина скорой не всегда сможет помочь: это может оказаться "перевозка" или водитель гонит машину в гараж. Или старший фельдшер едет на склад получать медикаменты. Или бригада может ехать с серии визитов пустая - всё израсходовали. Или сама бригада окажется педиатрией, "психами" или урологией (в идеале, конечно, они помощь должны уметь оказать сами, но правильнее все-таки вызвать подмогу). Да и укомплектованы все бригады по разному: на "линии" даже дефибрилляторов нет (по крайней мере при мне не было).
#59 | 14:37 17.10.2013 | Кому: dr103
> Только вот почему никого из равнодушно стоящих над умирающим (или снимающих происходящее на телефон) никогда не привлекают за неоказание помощи - для меня вопрос.

Закона такого нету. Каким бы это не казалось странным.


> Если будет умирать кто-то из твоих родственников - тоже помогать не будешь?


Конечно, помогу, сразу же. Начну тащить из машины, ворочать тело с переломом позвоночника и добью до смерти. Я ж не знаю что и как делать, а тем более, что конкретно произошло с пострадавшим.
А помочь мне очень хочется, ведь это же мой родственник!

Как быть в такой ситуации?
#60 | 14:40 17.10.2013 | Кому: dr103
> Весьма характерный и распространенный взгляд. В итоге имеем кучу трупов из-за неоказания помощи. Только вот почему никого из равнодушно стоящих над умирающим (или снимающих происходящее на телефон) никогда не привлекают за неоказание помощи - для меня вопрос.
>
> Если будет умирать кто-то из твоих родственников - тоже помогать не будешь?

Разумеется буду. Но вот из медицинских навыков у меня только умение наклеить пластырь, да и то криво. В автошколе был какой-то ускоренный курс первой помощи, но про него я ранее уже сказал.
Причём подозреваю, что таких как я у нас большинство.
#61 | 14:41 17.10.2013 | Кому: Tedbul
> Конечно, помогу, сразу же. Начну тащить из машины, ворочать тело с переломом позвоночника и добью до смерти. Я ж не знаю что и как делать, а тем более, что конкретно произошло с пострадавшим.
> А помочь мне очень хочется, ведь это же мой родственник!
>
> Как быть в такой ситуации?

Речь, кмк, о том, что силами "толковых" преподавателей в автошколах логичная установка "не навреди" трансформируется в отвратную "забей".
#62 | 15:14 17.10.2013 | Кому: Tedbul
>Закона такого нету. Каким бы это не казалось странным.

Есть статья УК[censored] Иногда вполне можно применить. Статья за неоказание мед. помощи - да, применяется только к медикам.

>Конечно, помогу, сразу же. Начну тащить из машины, ворочать тело с переломом позвоночника и добью до смерти.


Это классический ответ )) Серьезно, именно так всегда и отвечают и именно этот пример приводят.

Во первых, никого ты не добьешь: его всё равно будут тащить и ворочать как медики так и МЧС. И делать это совсем не так осторожно, как ты.

Во вторых, видимо какие-то познания по первой помощи есть у каждого, хотя бы из школьного курса ОБЖ. Ты же знаешь, что тело с переломом позвоночника лучше лишний раз не трогать.

В третьих, если у человека остановилось дыхание и кровообращение, то ему уже очень трудно навредить. Разве что оказывать помощь путём нанесения ножом ударов в грудную клетку. Но я думаю, что ума так не делать у всех хватит. Если же проводить обычные ИВЛ и ЗМС неправильной техникой, то шансы у пациента выжить выше, чем если их не делать вообще. Просто так их эффективность ниже.

Если у человека, скажем, мощное кровотечение из бедренной артерии, тоже помощь оказывать не будешь? Скорая может и не успеть доехать.

Вообще, вся помощь, которую может и должен проводить обычный человек с улицы заключается в удалении пострадавшего от источника опасности, остановке кровотечения и попытке сердечно-легочной реанимации (если нужно) - ничего сверхъестественного. Ну, и вызвать бригаду, конечно.
#63 | 10:13 18.10.2013 | Кому: dr103
Подписываюсь по всем постам.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.