На заводе Антолин в Ленинграде с ночи бастуют

> Ура! Добились своего на данном этапе.

ничего. скоро активных заменят на гастеров))

> Ты бы историю России на досуге изучил.

ставлю 10 к 1 что я её знаю лучше тебя.
на фоне многосотлетней истории жалкие пара десятков лет правления левачья не значат ничего.

да и единственный толковый правитель в ссср таких как я не давил, а поощерял.

это потом хрущевское отребье все испоганило.

> на фоне многосотлетней истории жалкие пара десятков лет правления левачья не значат ничего.

И сколько сот лет у нас был капитализм и мелкие хозяйчики?

> И сколько сот лет у нас был капитализм и мелкие хозяйчики?

Вот ты и начал расписываться в своей некомпетентности, потихоньку.
Во-первых - где ты у меня видел про "сот лет" капитализма?
Увы, Россия поздновато встала на этот путь, задержалась при крепостном праве лишние две сотни лет.

Вотт правда только левачье за жалкие 40 лет смогло развалить страну на мелкие части - никто до левых такого не сумел ни разу.

> > Ты бы историю России на досуге изучил.
>
> ставлю 10 к 1 что я её знаю лучше тебя.

Как будем проводить пари?

>к счастью, завистливые гаденыши, которые соберутся пресекать мою деятельность будут немедленно вышвырнуты на помойку.

Заграница вам поможет. Опять на Антанту надеетесь?

> Как будем проводить пари?

да хер знает. в интернете очевидно никак.

> Заграница вам поможет

хомячков - ливалюционеров итак передавить недолго)

> Да-да, с февраля по октябрь правления буржуев всем хватило.

Стесняюсь спросить, а что - капитализм у нас был только с февраля по октябрь?
Так я вас расстрою, буржуев может и хватило, но и и коммунисты никому в хуй не уперлись, выборы они проиграли.

> Развалили страну и растеряли-растащили половину национального богатства твои друзья буржуи.

Горбачев, Ельцин, Гайдар, Чубайс - мои? Буржуи? Да вы бредите, гражданин.
Они все ваши, советские коммунисты.

> Ну, получилось что ВКПб оказались самыми жестокими и организованными

Самыми жестокими среди кого?

> > Зачем тогда делать заявления, истинность которых не можете доказать?
>
> Я высказал свое мнение.
>

Которое ничем не можешь подкрепить.

>> но когда двинутся массы, которым есть нечего будет
>никогда.

А говорите, что историю России знаете хорошо.

> революции 1905 года
>омг, вы и сюда приплели капитализм)))

Насколько я знаю, даже современная российская историография не отрицает в качестве основной причины революции 1905 года развитие кап. отношений на селе. Также можете глянуть работу Ленина[censored] в которой он описал этот процесс.



> Но Гражданскую-то выиграли.
>А Ельцин передавил всяких выползков в 1993 да и выборы выиграл куда убедительнее коммунистов.

То есть, вы не отрицаете, что большевики выиграли Гражданскую.

> Какие же они коммунисты
>Дети коммунистов, выросшие в коммунистическом гос-ве с самымлучшимвмире коммунистическим >образованием, занимавшие видные места в иерархии коммунистической партии.
>Самые настоящие коммунисты.

Коммунизм не капитал, по наследству не передаётся. Это поняли позднесоветские функционеры, отвергли коммунистические принципы и обратили общественную собственность в частную, которую присвоили себе. Таким образом, они стали буржуазией.

> Самыми жестокими среди кого?
>Среди полит.сил, претендовавших на власть.

Есть какая-нибудь статистика, доказывающая это утверждение или, выдвигая этот тезис, опираетесь на сериалы каналов ОРТ и Россия1 или Hystory?

> > Которое ничем не можешь подкрепить.
>
> перед кем я должен

Перед теми, кто читает этот тред. Или ты считаешь себя выше остальных присутствующих здесь пользователей?

> и ради чего?

Чтобы тебя не сочли брехуном.

>представься

Зачем? Ты же не представляешься.

> А говорите, что историю России знаете хорошо.
>Говорю же - лучше тебя.

Ты пока никак не подтвердил свои слова.

> можете глянуть работу Ленина
>Говно жрать с лопаты не имею желания.

Там есть статистика из официальных источников второй половины 90-ых годов XIX века.

> > То есть, вы не отрицаете, что большевики выиграли Гражданскую.
>
> как можно отрицать факт?

То есть, не отрицаете. Следовательно, большевики получили народную поддержку де-факто, а не юридически посредством выборов.

>это только вы несете какой-то бред, что все руководство кпсс не было коммунистами,

Я про всё не говорил. Я говорил про значительную часть, которая отказалось от принципа диктатуры пролетариата и общественной собственности, тем самым перестав быть коммунистами.

>а было сплошь засланцами с марса.

Я такого не говорил, это придумали вы.

> Это поняли позднесоветские функционеры, отвергли коммунистические принципы
>ну, то есть дольше 1-2 поколений коммунизм просуществовать не может. понятненько.

[censored] История развивается циклически и спиралевдно. На следующем историческом витке коммунистическое общество просуществует уже 10 поколений, а может и больше.

> Есть какая-нибудь статистика, доказывающая это утверждение
>Да, я читаю труды сванидзе и л.алексеевой, они не соврут.

Результат соответствующий.

> > Чтобы тебя не сочли брехуном.
>
> кто, ты штоле?))

Я. Смотрю, ты себя считаешь каким-то исключительным, не таким как все. Это многое говорит о твоих человеческих качествах.

>я повторюсь - историю я знаю лучше тебя - это мое мнение.

Твое мнение ошибочно.

>доказать это в интернете нельзя, время я тратить не буду, ввиду того что твое мнение по данному вопросу меня не волнует, это все.

То есть твои предыдущие слова - порожняя, ничем не подтверждённая брехня.

> Разумеется нет. Большевики силой захватили власть в стране

Без применения силы войны не выигрываются.

>уничтожив физически дееспособных врагов.

Это большое преувеличение. Подавляющее большинство руководителей белого движения умерли своей смертью в эмиграции или же продолжали проживать и работать в Советской России, например, Слащёв или махновец Лёва Задов. Вотт, что по поводу расправ с дееспособными врагами написано в предисловии к мемуарам белогвардейца Герасименко "Батько Махно" в 1928 году:

Между тем на Украине в настоящее время живет ряд крупнейших сподвижников батьки Махно. Часть из них уже давно амнистирована советской властью и, доказав свою преданность делу пролетарской революции, нередко зани¬мает крупные хозяйственные и административные посты на Украине; так, во главе одного из окружных Исполкомов работает тов. Лесовик, в прошлом командир дивизиона «повстанческой армии». Другая же часть, осознав свои ошибки, с разрешения советского правительства возвратилась недавно на родину и занялась сельским хозяйством. И теперь за мирной работой на Украине можно найти Белаша, б. начальника штаба махновской армии, видных военных сподвижников Махно,— Курильникова, Каретникова; по словам же «Огонька» бывший ад'ютант батьки Иван Лепетченко — ныне продавец мороженого в Гуляйпольском районе... Их воспоминания, несомненно, помогли бы вскрыть не мало темных сторон в истории махновского движения, не мало интересных бытовых фактов сумели бы рассказать эти главари «Гуляйпольской республики», и приходится искренне сожалеть о том, что нередко печатается мемуарный материал по этой эпохе сомнительного значения, в то время когда материал первостепенный до сих пор не выявлен.


>Силой же власть и удерживали, некоторое время.

Не припомню крупных антисоветских выступлений после Гражданской войны. Напомни, поскольку ты знаток истории.


> тем самым перестав быть коммунистами
>Отмазки уровня дет.сада.

Если названия для тебя являются определяющими в твоих суждениях, то можешь считать этих граждан казаками.

[censored]

Также в специальных учреждениях ты можешь найти немало Наполеонов и, расспросив их, углубить свои исторические познания о Отечественной войне 1812 года.

>Вся партия и все население послали коммунистов нахуй, никто не вышел в защиту.

Если ты не знаешь, эти "коммунисты" и организовывали слом социалистического строя и владеют сейчас активами, которые раньше были в общественной собственности.

> коммунистическое общество просуществует уже 10 поколений
>Отжившая фантазия, называемая "коммунистическое общество" канула в лету, как феодализм и первобытно-общинный строй.

Так ли? Даже в современной Европе и России наблюдаются элементы родоплеменного строя и рабовладения.

> > Я. Смотрю, ты себя считаешь каким-то исключительным, не таким как все
>
> Это потому, что я не собираюсь что-то доказывать тебе?))

Любому,в частности, мне. Априори отказывая кому-то в чём-то, ты демонстрируешь, что для тебя не все люди обладают одинаковыми правами, таким образом ты утверждаешь, что часть людей, к которой ты относишь себя, является исключительной.

>Ты так-то не считаешь себя исключительным?

Считаю, что к любому собеседнику надо относиться по возможности уважительно. Сам так стараюсь делать и требую этого от остальных.

>Твое мнение ошибочно.
>Докажи, чтоб я не считал тебя брехуном.

Пожалуйста. Ты не знаешь причин, приведших к революции 1905 года.

> о есть твои предыдущие слова - порожняя, ничем не подтверждённая брехня.
>C точки зрения малолетнего дурачка - безусловно.

С любых точек зрения человек, пизданувший херню и не отвечающий за свои слова, как минимум, не является примером для подражания.

> Без применения силы войны не выигрываются.
>Поэтому советского союза больше нет.

СССР исчез в результате контрреволюции и реставрации капитализма (то есть, при возвращении к предыдущей исторической формации). Гражданской войны после этих событий не было, это значит,что большинство населения, как минимум, не противилось этим преобразованиям.

>> Это большое преувеличение.
>угу.

Ага.
Профессор Павел Голуб (4) приводит данные, что за осень 1918- зиму 1919 года, войсками атамана Краснова было зверски истреблено не менее 35 тысяч сторонников Советской власти на Дону.
Доцент РГУ Бабичев,, ссылаясь на архивный источник (5) пишет о 45тысячах застреленных и повешенных казаков

Были жертвы и с другой стороны. Евгений Лосев в книге «Миронов», говорит, что за это же время красными было казнено более 1000 человек.

По явно завышенным материалам « Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков», за осень 1918 – зиму 1919 число расстрелянных красными на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья, составляло 5 598 человек.
Так что, что соотношение в жестоком противостоянии было от1 к 8 до 1 к 35 не в пользу красных.
[censored]

Также сравнить цифры жертв белого и красного террора и жестокость их проведения можно по следующим ссылкам:
[censored]
[censored]
[Расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24 ИТОГО расстреляно - 4550 и направлено в концлагерь - 148]

>так шта давай ты врать будешь в другом месте, знаток истории.

Где я соврал?

> Не припомню крупных антисоветских выступлений после Гражданской войны
>КГБ работало нормально.
>Ну а когда кгб не срабатывало - вводили армию. Как в новочеркасске.

То есть, ты признаёшь, что крупных антисоветских выступлений, характерных для гражданской войны, не было.


> > Если названия для тебя являются определяющими в твоих суждениях, то можешь считать этих граждан казаками.
>
> Ты болен?
> Эти граждане - они из существующего казачьего войска (кстати, а вообще есть ли такие войска?)
> Ответ очевиден.

Они называют себя казаками. Тебе, насколько я понял, этого достаточно.

> А перечисленные мной - сплошь элита совецкого коммунистического государства.
> Не самозванцы, ни разу.

Ещё раз повторяю, что самоназвание не влияет на суть.
[censored] А перечисленные тобой граждане восстановили частную собственность.

> > эти "коммунисты" и организовывали слом социалистического строя
>
> Ну, вот такое говно ваши коммунисты.

Это говно теперь обожаемые тобой российские буржуи. Рекомендую ознакомится с биографиями нынешних олигархов и ты узнаешь, что подавляющая их часть была в партии.

> Кстати, как они такие вылупились в СССР, отгороженном от всего мира советском рае?

Постепенно.

> > Даже в современной Европе и России наблюдаются элементы родоплеменного строя
>
> Ну вот и в будущем коммунизм займет столь же достойное место, как сегодня элементы родоплеменного строя.

Конечно, но только после капитализма.

Я вижу,что ты в этой дискуссии стараешься употреблять оскорбительные эпитеты и перейти на обсуждение личности оппонента, вместо того, чтобы оперировать фактами и цифрами, что говорит о слабости твоей позиции.

>Я высказал свое мнение

Я попросил тебя обосновать твоё мнение

>ты начал залупаться

То есть просьба ответить за свои слова для тебя показалась обидной. Ты так никогда не делал?

>и называть меня пиздаболом

Не имею привычки с ходу оскорблять своих оппонентов. Я назвал использовал более парламентское выражение - "брехун".

>так что нихуя я тебе не должен.

То есть отвечать за свои слова не собираешься?

> Ты не знаешь причин, приведших к революции 1905 года.

>Спасибо, но причин не знаешь ты. Ты воспроизводишь малоинтересную левую пропаганду.

Эти же причины называет и современная историография, но этого ты не знаешь. Назови свои причины, возможно, ты сделаешь историческое открытие.

> пизданувший херню и не отвечающий за свои слова, как минимум, не является примером для подражания
>Да никто тебе и не подражает, успокойся.

Твои детские кривляния нелепы. Я каждую свою фразу готов подтвердить либо фактическим материалом, либо ссылкой на источник. А ты несёшь ахинею и не хочешь за неё же отвечать.

>Ну, т.е. коммунисты за 70 лет так заебали население, что их только что на вилы не подняли.
>Это верно.

Эти люди и сейчас управляют Россией и подавляющее большинство населения не собирается их подымать на вилы, несмотря на бурления различных жж-сообществ.

>Вот тут: "Это большое преувеличение. Подавляющее большинство руководителей белого движения умерли своей смертью в эмиграции или же продолжали проживать и работать в Советской России"
>Будь добр - обоснуй в цифрах про подавляющее большинство.

Пожалуйста. Выделим основных руководителей антибольшевистского движения: Керенский, Корнилов, Краснов, Деникин, Врангель, Колчак, Каппель, Семёнов, Юденич, Миллер, Петлюра, Махно. Из двенадцати казнён был только Колчак. В ходе военных действий погибли Корнилов, Каппель. Все остальные благополучно эмигрировали, многие продолжали заниматься антисоветской диверсионной деятельностью, сотрудничая с иностранными разведками, как Миллер и Кутепов. А Краснов и Шкуро вообще воевали на стороне фашистов.
Жду теперь, что ты ответишь за свои слова или возьмёшь их обратно.

>А солженицын, солженицын сколько насчитал?

Не знаю. Его мнение неважно, поскольку, насколько я знаю, оно не опирается на архивные данные.

> крупных антисоветских выступлений, характерных для гражданской войны, не было.

>Некоторое время не было. Я ж написал - силой удерживали власть. Что непонятного?

Приведи примеры такого удержания, помимо новочеркасского случая.

>Ты не заметил - я ссылаюсь на выводы СОВЕТСКОГО чиновника, расследовавшего действия красных бандитов в Крыму.

Я не заметил общее количество жертв в твоей цитате. Жертв белого террора было гораздо больше.

>Херово у тебя с пониманием. Горбачев

Это у тебя херово с пониманием, поскольку ты не понимаешь, что определение даётся по объективным признакам, а не субъективному чьему-то желанию.

>и прочие сами себя назвали коммуниставми

Назывались, не являясь таковыми.

>и сами себя назначили руководить СССР?

А кто? Сами взяли власть в ходе политической борьбы.

>Или ты реально не вдупляешь, что несешь чушь, сравнивая гомиков назвавшихся казаками и руководство СССР?

Ты же назвался Поручиком, а кто тебя знает, может ты казак. По объективным причинам ты не можешь быть поручиком, это я знаю точно.


>нене. это обожаемые тобой советские люди - ничего не создали - только отняли и поделили.

Настоящие советские люди создали великую страну.
Доля СССР в мировом промышленном производстве -20%, Российской Империи -около 5%.
Электрификация, десять тысяч заводов в период индустриализации, выход в космос, атомная программа, создание ЭВМ, социальное преобразование общество, большинство зданий любого современного российского города в основном построены при СССР. По любым показателя СССР превосходит Российскую империю, в некоторых случаях на порядки.

>как были советские - так и остались. их вырастила партия, и советские учителя в советской стране.

Их другим жизненным принципам учили. Плохо учились. Многое от человека зависит.
Сталин вон вообще в духовном училище учился, что не помешало стать ему коммунистом.

>к созиданию они не способны - все созидание держалось только на тех, кто родился и выучился в Российской

Подсчёт выпускников гражданских технических вузов приведён в монографии А.Е. Иванова, на которую я ссылался в своей книге. В 1913 году было выпущено:
инженеры фабрично-заводского производства — 1277
инженеры путей сообщения — 208
горные инженеры — 166
инженеры-строители, архитекторы — 105
инженеры связи — 65
(Иванов А.Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX в. М., 1991. С.318–319)
[censored]

Этих инженеров не хватило бы и на одну область, не говоря уже об индустриализации всего СССР.

За период с 1930 по 1940-е годы количество технических вузов в СССР увеличилось в 4 раза и превысило полторы сотни. Особенно впечатляющим был рост численности инженерно-технических работников на предприятиях машиностроения и обработки металлов: с 28 тысяч в 1928 году до 253 тысяч в 1937 году.
[censored]

> Конечно, но только после капитализма.
>бугога!

Слабовата твоя аргументация.

> > То есть просьба ответить за свои слова для тебя показалась обидной. Ты так никогда не делал?
> > То есть отвечать за свои слова не собираешься?
>
> ты невменяемый что ли? я тебе ясно ответил - ты, в силу интеллектуальных способностей, не можешь понимать аргументы.
>

То есть за своё утверждение о том, что ты знаешь историю лучше меня ты отвечать не собираешься или не можешь. Следовательно, твои слова порожняя, ничем не подтверждённая болтовня.

>> Эти же причины называет и современная историография
>пруф?

После того как ты ответишь на мой вопрос о причинах революции.

> Я каждую свою фразу готов подтвердить либо фактическим материалом, либо ссылкой на источник
>пока ни разу не смог.

Могу ещё раз

>Будь добр - обоснуй в цифрах про подавляющее большинство.

Пожалуйста. Выделим основных руководителей антибольшевистского движения: Керенский, Корнилов, Краснов, Деникин, Врангель, Колчак, Каппель, Семёнов, Юденич, Миллер, Петлюра, Махно. Из двенадцати казнён был только Колчак. В ходе военных действий погибли Корнилов, Каппель. Все остальные благополучно эмигрировали, многие продолжали заниматься антисоветской диверсионной деятельностью, сотрудничая с иностранными разведками, как Миллер и Кутепов. А Краснов и Шкуро вообще воевали на стороне фашистов.
Жду теперь, что ты ответишь за свои слова или возьмёшь их обратно.
Попробуй опровергнуть вышеизложенное.

> Эти люди и сейчас управляют Россией
>Кто конкретно?

Путин.

> подавляющее большинство населения не собирается их подымать на вилы
>Потому что подавляющее большинство живет намного лучше, чем при коммунистах.

В управлении страной те же люди, что и при СССР.

> Я не заметил общее количество жертв в твоей цитате. Жертв белого террора было гораздо больше.
>Ты че-та там писал про то, что каждое слово подтверждаешь пруфом? Так не будь брехуном, не крутись - подтверждай вот это свое слово:

Пожалуйста

Профессор Павел Голуб (4) приводит данные, что за осень 1918- зиму 1919 года, войсками атамана Краснова было зверски истреблено не менее 35 тысяч сторонников Советской власти на Дону.
Доцент РГУ Бабичев,, ссылаясь на архивный источник (5) пишет о 45тысячах застреленных и повешенных казаков

Были жертвы и с другой стороны. Евгений Лосев в книге «Миронов», говорит, что за это же время красными было казнено более 1000 человек.

По явно завышенным материалам « Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков», за осень 1918 – зиму 1919 число расстрелянных красными на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья, составляло 5 598 человек.
Так что, что соотношение в жестоком противостоянии было от1 к 8 до 1 к 35 не в пользу красных.
[censored]

Также сравнить цифры жертв белого и красного террора и жестокость их проведения можно по следующим ссылкам:
[censored]
[censored]
[Расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24 ИТОГО расстреляно - 4550 и направлено в концлагерь - 148]

Критикуй эти цифры и источники. Назови свои цифры и источники, заодно ответь ещё на один вопрос на который ты не ответил:

Некоторое время не было. Я ж написал - силой удерживали власть. Что непонятного?

Приведи примеры такого удержания, помимо новочеркасского случая.

> определение даётся по объективным признакам, а не субъективному чьему-то желанию.
>Отмазка. Генсеком ссср не становятся по субъективному желанию.

У тебя не только с историей, но и с логикой проблемы: генсеком, как и коммунистом как раз можно стать по субъективному желанию, а быть по субъективному желанию - нельзя. Для этого необходимо наличие объективного признака, а именно выполнение функций генсека. Брежнев в период своей болезни формально оставался генсеком, но фактически не был им. Так и с коммунистами: не отвечая определённым признакам, в частности, по отношению к частной собственности, человек объективно перестаёт быть коммунистом. Так Путин и, к примеру, Чубайс с Ходорковским, не являются коммунистами, хотя когда-то называли себя так.

> Сами взяли власть в ходе политической борьбы.
>Т.е. ты подтвердил только что, что народ в СССР был отстранен от управления государством

В гораздо меньшей степени, чем в Российской империи.

>оккупационной властью? Верно?

Царская семья была в большей степени оккупационной, поскольку в ней практически не было русской крови, а преобладала немецкая и английская.

>Раз генсеками раз за разом становились какие-то хуи с горы и народ к этому отношения не имел.

Генсеки как раз все были выходцами из крестьян, рабочих и ремесленников.

> Сталин вон вообще в духовном училище учился, что не помешало стать ему коммунистом.
>Да я понимаю, толковые государственные деятели только в РИ получались.

Сталин не получал образование в Российской империи и не работал там государственным деятелем. На каком основании ты его записываешь в государственные деятели Российской империи?

>Советских как допустили к рулю - так и все.

Когда кончились государственные деятели, подготовленные в Российской империи? Назови их имена.

>[censored]
>Во-первых пыхалов - не историк. И со ссылками и источниками работать не умеет.

Ну, может у тебя лучше получится: докажи 1800 инженеров в 1913 году - это больше чем 253 тысячи в 1928.

>Во-вторых этих кадров хватило, чтобы не только построить самое большое кол-во железных дорог за всю историю

Приведи статистику и источник. Только при Сталине, насколько я помню, построили дорог столько же сколько за всю предыдущую историю РИ.

>обеспечить 2 емнип место по паровозостроению

Приведи статистику и источник.

>что бы разработать план ГОЭЛРО.

Только реализовать его смогли лишь при Советской власти.

> Слабовата твоя аргументация.
>да ничего. ты отлично справляешь с подтверждением моих слов.

Каких?

В довершение. Ты ещё не доказал, что ты поручик.

> > То есть за своё утверждение о том, что ты знаешь историю лучше меня ты отвечать не собираешься или не можешь.
>
> Туговат ты, да. Еще раз - перед кем отвечать?

Перед мной и другими пользователями. Или считаешь себя выше остальных.

>Ты вот понимать не способен, логикой не владеешь.

Не припомню, чтобы ты приводил какие-то аргументы. Напомни.

>Что тебе можно доказать?

Что ты знаешь историю лучше меня. Я тебя за язык не тянул. Сказал - изволь доказать.


> > После того как ты ответишь на мой вопрос о причинах революции.
>
> в 2 словах чтоли?)) как знаток - знатоку - экономический рост не успевал за демографическим, народ беднел.
> ну и накладывалась пропаганда, экономические сложности и т.п.

Ты это серьёзно? Чем описанная выше ситуация отличалась от ситуации в остальное время существования Российской империи? Под эти неконкретные признаки попадает любой период РИ. C таким ответом ты бы даже в школе не сдал экзамен, не говоря о ВУЗе.

>впрочем крестьянские восстания в ссср показали, что в РИ крестьяне жили не хуже, чем в ссср.

Отчего же тогда:
[censored]

А сколько их было в СССР после Гражданской войны?

> Профессор Павел Голуб (4) приводит данные, что за осень 1918- зиму 1919 года, войсками атамана Краснова было зверски истреблено не менее 35 тысяч

сторонников Советской власти на Дону.
> Доцент РГУ Бабичев,, ссылаясь на архивный источник (5) пишет о 45тысячах застреленных и повешенных казаков
>Что за документы (4) и (5)? Откуда вы копипастите эту чушь? Указывайте наконец источники, а не домыслы?

Профессор Голуб в своей книге, в частности, ссылается на ноту протеста , которую нарком иностранных дел Г.В. Чичерин 25 августа 1918 года направил хозяевам Краснова - германскому генеральному консульству в Москве. В ноте говорилось, что Донская область вошла в состав Российской Социалистической Федеративной Советской Республики волею «подавляющего большинства донского населения, до сих пор остающегося на стороне Советской власти. Так называемое донское правительство мятежников против Советской власти могло усилиться лишь благодаря посторонней помощи, давшей ему возможность производить насильственные действия в Донской области, где им уже расстреляно свыше 30 000 приверженцев Советской власти и где организуемые им при помощи извне банды угрожают сообщениям Российской Республики с Югом».
[censored]
На что ссылается Доцент РГУ Бабичев, вероятно, ссылается на какой-то советский архив.
[censored]

> Пожалуйста. Выделим основных руководителей антибольшевистского движения: Керенский, Корнилов, Краснов, Деникин, Врангель, Колчак, Каппель, Семёнов, Юденич, Миллер, Петлюра, Махно. Из двенадцати казнён был только Колчак. В ходе военных действий погибли Корнилов, Каппель. Все остальные благополучно эмигрировали
>Итого. 100% попавших в лапы к большевикам - расстреляно. Ч.т.д.

А как же Краснов, которого отпустили под честное слово, Слащёв, Шульгин или Куприн. Я не специалист, но думаю, что найдутся и другие.

Духонин стал жертвой самосуда матросов, среди которые находились под влиянием анархистов и эсеров. Аналогично Непенин и Вирен, убитые во время буржуазной революции и непонятно почему приписанные тобой к жертвам красного террора.
[censored] не был расстрелян.
Н. В. Рузский, Радко Дмитриев стали жертвой ответной акции на расстрел заложников белыми. Учитывая личность Атарбекова, проводившего эту казнь, можно предположить, что она не являлась санкционированной.

>Так шта натрындел ты, мил человек.

Так что, я прав.
Также можно вспомнить значимые фигуры красного движения, ставшие жертвами белого террора: Подтелков, Кривошлыков, также Николаев Александр Панфомирович, Станкевич Антон Владимирович, сын Брусилова. Пострадавших от колчаковского террора, среди которых были около миллиона заключённых в концлагеря. Кстати, эти жертвы[censored] даже в современной буржуазной России.

>Ну, хорошую систему построили коммунисты, что все управление было в руках антикоммунистов.

Подкачали, но за революцией всегда идёт контрреволюция, как и наоборот. Это неизбежно.

>Ты объясни - с твоей точки зрения коммунисты настолько непроходимо тупы, что позволили ВСЕЙ элите состоять из сових врагов?

Не глупее нынешних капиталистов власть предержащих, позволяющим иностранным агентам влияния сидеть в правительстве.

> Ну, может у тебя лучше получится: докажи 1800 инженеров в 1913 году - это больше чем 253 тысячи в 1928
>Да не буду я со ссылками на пыхалова спорить) На его писюльки ссылаться - это как на сванидзе наоборот.

А ты не с Пыхаловым спорь, а с цифрами в монографии А.Е. Иванова или с[censored] источником.

> Генсеки как раз все были выходцами из крестьян, рабочих и ремесленников.
>Гитлер, Муссолини, Пол Пот - тоже. Это не мешало им узурпировать власть и уничтожать свое население.

Как не мешало царскому режиму уничтожать свой народ голодом, высокой детской смертностью, нищетой, карательными операциями и столыпинскими галстуками

> при Сталине, насколько я помню, построили дорог столько же сколько за всю предыдущую историю РИ
>За сколько лет?
>Самые высокие темпы были достигнуты в РИ и непревзойдены в СССР.
>С 1880 по 1917 построено 58 000
[censored] разрушил 65 тысяч километров пути[/b], что составляло примерно половину развернутой длины всех железных дорог общего пользования]

>СССР за 37 лет построено 36 000

К середине 1950-х гг. протяженность железных дорог составила 113% по отношению к 1941 г., увеличившись на 17 тыс. км.

[censored]

[censored]
Кроме указанной эксплуатационной длины железных дорог общего пользования Министерства путей сообщения, имеются железнодорожные подъездные пути промышленных предприятий и организаций; протяжение этих путей необщего пользования составило на начало 1961 г. 102,4 тыс. км.

>Это, замечу, несмотря на то, что в РИ строили дороги там, где не ступала нога человека - тот же транссиб.

БАМ тоже.

> Только реализовать его смогли лишь при Советской власти.
>А еще царь в космос человека не запустил. Сука.

Он даже плуга железного не смог обеспечить, какой космос.
173 «Несмотря на некоторый рост количества усовершенствованного сельскохозяйственного инвентаря, в 1910г., поданным специальной переписи, из орудий вспашки более 2/3 составляли деревянные сохи, косули, плуги, имевшие лишь железный наконечник; из орудий рыхления – деревянные бороны составляли 97%» (Карелин А.Л. К стабильности через реформы? // Россия в начале XX века. С. 500).Перепись 1917 года показала, что 52% крестьян главных емледельческих губерний Европейской России не имели усовершенствованного инвентаря. Его закупали главным образом помещики и крепкие крестьяне, выделившиеся из общины (см.: Там же. С. 231). Этим в значительной степени объясняется и то, что основная масса товарного хлеба производились в России помещичьими и кулацкими хозяйствами, между тем как на долю подавляющего большинства крестьян приходилась лишь четверть зерновой продукции страны (Сметанин С.И. Указ. соч. С. 166).

> Каких?
>Ну, как минимум прекрасно подтверждаешь, что совецкая власть была оккупационной и антинародной.

Каким образом это подтверждается?

Так ты поручик или нет?

>А ты все не уймешься?

А ты всё свою брехню доказать не можешь.


>где написано:
>Число студентов: 71,4 + 52,2 = 123,6 тыс

Да у тебя не только с историей и логикой проблемы, но и элементарно с чтением. В источнике написано, что в государственных инженерно-промышленных высших учебных заведениях обучалось 23 000 человек, ещё 2 000 - в частных ВУЗах. Вполне вероятно, что в 1913 меньше, чем десятая часть от общего числа студентов закончило обучение.

>Просто охуенно. Ссылка на ноту протеста времен войны - это 100% научно, привет профессору голубу.

Но ты же ссылаешься на документы советских чиновников и считаешь это охуенным. Мне же ты отказывешь в этом, проявляя непонятную избирательность, и ещё раз подчёркивая свою исключительность.

>Что ты не специалист я вижу, но ты ведь врал, что [подавляющее большинство] продолжило работу в России

Вотт ты и начал откровенно врать и изворачиваться. Я говорил, что подавляющее большинство лидеров белого движения не были убиты, а доживали свой век за границей у хозяев, либо работали в советской России.
Подавляющее большинство руководителей белого движения умерли своей смертью в эмиграции или же продолжали проживать и работать в Советской России, например, Слащёв или махновец Лёва Задов.

>Итого - ссылка хуй знает куда, на газету "Правда". Очень, очень мощщно!

Твои ссылки тоже хуй знает откуда.

>Это миф большевистской пропаганды. Никому никакого слова краснов не давал)

То есть, хочешь сказать, он просто убежал из Царского села, бросив казаков.

>А оказалось, что почти все, кого поймали большевики - убиты.

То же можно сказать и о большевиках, попавших к белым. Приведи примеры помилованных белыми представителей красного движения, попавших в плен.

>В сухом остатке - к 1913 было 63000

68 тысяч вместе с дорогами не общего пользования.

>> на 1961 год - 125 тыс. км

227 тысяч вместе с дорогами необщего пользования. Из них 82 тыс восстановлено разрушенных путей после войны за десять лет, что перекрывает все показатели РИ, вместе с Трансибом, за весь период существования империи.

> БАМ тоже.
>Напомню, что БАМ достраивает Путин, ага. 20 лет без СССР.

Не достраивает, а восстанавливает разрушенное в период современной буржуазной России

> Он даже плуга железного не смог обеспечить, какой космос.
>А темпы роста экономики, быстрейшие в мире смог.

Темпы есть, а плуга железного нет.

>И даже расстрелов и лагерей для этого не надо было.

Не надо было, а они были: Ленский расстрел, Кровавое воскресение, карательная экспедиция Семёновского полка, столыпинские галстуки.

> Каким образом это подтверждается?

>По твоим словам народ не имел отношения к выбору генсека, КПСС было партией антикоммунистов, разваливающих коммунистическую страну, в кгб партии и правительстве сидели враги народа...

Да

>Ну как тебе сказать - такая власть может быть только оккупационной.

Вполне возможно, тем более, что особо этот характер они проявили руководя страной после развала СССР.

>Что, кстати, подтверждается тем, что власть расстреляла рабочих, которые потребовали еды в новочеркасске. И никто из руководителей не был наказан.

Подтверждается.

>Зато был наказан герой сов. союза, который отказался с помощью армии стрелять в народ

А в царской России среди господ офицеров не было отказавшихся стрелять в свой народ во время волнений.

> > А ты всё свою брехню доказать не можешь.
>
> Ну ты и жопокрут! Я тебя тыкаю в твое же дерьмо носом - а ты нагло пишешь, что я чего-то не доказал!

Как я и предполагал, не имея способностей отстоять свою точку зрения ты перешёл к оскорблениям. Поведение, характерное для учащихся средней школы, научившихся писать в интернете, но не способных обосновать изложенное собой. Одним словом, одно из проявлений интеллектуального инфантилизма.
Напомни где ты мне что доказал.

> в государственных инженерно-промышленных высших учебных заведениях обучалось 23 000 человек, ещё 2 000 - в частных ВУЗах
>Ну, то есть когда ты писал
> 1800 инженеров в 1913 году
>Ты просто напросто брехал как сивый мерин?

Нет. Предположительно, 1800 - это количество выпускников в 1913 году. Рекомендую внимательней читать, что тебе пишут, а не дискутировать с самим собой.

>Так же ты сравнил общее число выпускников в СССР с числом выпускников ТОЛЬКО инженерных специальностей в РИ.

Это ты сам сравнил, следуя характерной для тебя привычки спорить с самим собой. Я указал на то что количество выпускаемых инженеров в Российской империи явно не удовлетворяло потребности индустриализации. Я признаю, что моя апелляция к цифрам из[censored] тоже не была корректной поскольку в 253 тысячи инженерных работников входят люди со средним техническим образованием. Всё равно эти цифры опровергают твой тезис о том, что индустриализация осуществлялась силами инженеров с образованием, полученном в Российской империи.
Конкретно по выпускникам технических вузов: в 1913 году - 1 800,[censored] Увеличение более чем в 20 раз, что подтверждает мой тезис о том, что старорежимные инженеры не играли ведущей роли в индустриализации по причине своей малочисленности.

>Прекрасно, и у тебя хватает наглости крутя жопой обвинять меня в незнаниии истории?

Это не наглость, а вполне сложившееся на основе твоих предыдущих высказываний убеждение.

>Ты же заврался и не можешь выкрутиться всего-то на протяжении 1 страницы обсуждения, мальчик.

Укажи мне на то, что тебе кажется ложью в моих постах. Я отвечу на все возникшие у тебя вопросы. В отличие от тебя, игнорирующего неудобные для тебя факты и цифры и при таком поведении считающего себя взрослым дядей.

>с ж/д ты снова врешь и передергиваешь

Не пойму как я мог исказить абсолютные данные, приведённые в указанных мной источниках.

>дискусс считаю бесполезным.

Дискуссия для тебя, как жертвы современной топорной буржуазной пропаганды, всегда будет бесполезной до тех пор пока ты руководствуешься пропагандистскими клише и эмоциями, а не цифрами и фактами.