Прибалтика: "Мама, а почему стыдно быть русским?"

baltijalv.lv — «Мама, а почему русским быть стыдно?» – такой вопрос, по словам Алины Латушкиной из Клайпеды, нередко задают русские дети Литвы, посещающие литовскую школу, где им постоянно внушается, что Россия – это источник зла, агрессор, оккупант.
Новости, Общество | Baltijalv.lv 09:41 16.10.2013
31 комментарий | 116 за, 0 против |
#1 | 09:55 16.10.2013 | Кому: Всем
Сохранение идентичности, а значит, развитие русского языка и культуры в Прибалтике невозможно без поддержки России, считают участники конференции. Однако до сих пор отсутствует механизм поддержки русской культуры и языка со стороны РФ. Таково было общее мнение. Гости из Литвы приводили в пример опыт польской общины, которую постоянно поддерживает Польша – польские школы, польский культурный центр в Вильнюсе, польская партия в Сейме. Да, поляки тоже страдают от политики ассимиляции, которое проводит государство, но, по крайней мере, они чувствуют, что за их спиной стоит польское государство, которое не даст их в обиду. «Мы же поддержки со стороны России не чувствуем», – призналась гостья из Клайпеды.

Представители Эстонии ссылались на опыт еврейской общины. «Каждый год ученики еврейской школы Таллина бесплатно ездят в Израиль, чтобы своими глазами увидеть историческую родину, те святые места, в которые стремятся попасть туристы со всего мира, – говорил Игорь Иванов из организации «Здесь». – А наша русская молодежь в большинстве своем ни разу не была в России, и не только потому, что билет до Питера стоит в три раза дороже, чем билет до Берлина, но потому что им нужно покупать визы, потому что за билеты в музеи они тоже должны платить дороже, так как считаются иностранцами! Не надо изобретать велосипед – надо пользоваться опытом других стран, которые нашли формы и механизмы поддержки своих соотечественников за рубежом».


Национально не ориентированные буржуины, окупировавшие Кремль, привыкли искать во всем личную выгоду, и потому им милее таджики и кавказцы, чем коренное население Руси.
#2 | 10:31 16.10.2013 | Кому: Всем
В истории наших хороших друзей случались ситуации, когда они были вынуждены продавать весь свой бизнес, потому что постоянные проверки, комиссии просто не оставляли времени для его развития.

И это притом, что русских в Латвии более 30%. Латыши, вполне себе придерживаясь рамок действующего законодательства, успешно делают из целой трети населения унтерменшей, а тем даже нечего противопоставить, кроме ссылок на конвенции ООН.

Русская молодежь дезорганизована, у нее нет лидеров, нет общественных институтов. Да и в целом она ориентирована на Запад, на западные ценности и образ жизни.

Интересно получается. Дикари с гор и люмпен из кишлаков почему-то без проблем организуются и сплоченно завоевывают себе в России места под солнцем, вытесняя из этих мест коренное население, а русские в Прибалтике дезорганизованы и восторженно смотрят на Запад. Но винят при этом во всем ООН и Кремль. Так чего они там, в Прибалтике, хотят - нормально жить сейчас, при капитализме, который все дружно и с энтузиазмом строили, или чтобы вернулся СССР и все за них решил?
#3 | 10:39 16.10.2013 | Кому: Всем
> Так чего они там, в Прибалтике, хотят - нормально жить сейчас, при капитализме, который все дружно и с энтузиазмом строили, или чтобы вернулся СССР и все за них решил?
>
>

По последним опросам, до 65 процентов населения сожалеют о распаде СССР.
#4 | 10:49 16.10.2013 | Кому: Baltijalv.lv
> По последним опросам, до 65 процентов населения сожалеют о распаде СССР.

Сожалеют каким образом? Просто посожалеют и дальше идут на работу или организуются в коммунистические кружки и партии с целью свержения буржуазного правительства? Я тоже сожалею о распаде СССР, но это не мешает мне жить здесь и сейчас, по законам того общества, в которое в силу ряда причин, помимо моей воли, превратилась Россия. И не жду, когда же наконец прилетит волшебник из ООН и решит мои проблемы.

Им там кто мешает сбиваться в диаспоры и мафии? Кто мешает коррупционными методами продвигать в нужные инстанции нужных людей для защиты своих интересов? Почему у нас кавказцы, среднеазиаты и китайцы вполне с такими задачами справляются, а русские в Прибалтике нет?
#5 | 10:50 16.10.2013 | Кому: Всем
Ептыть, чего там в Прибалтике!

Мне вот в России, в Приморском крае в конце 80-х очень было стыдно быть русским.
Постоянно хотелось покаяться, принести извинения, выплатить компенсации.

За нашу рабскую сущность, за кровавую агрессивность, за большевизм, за имперское мышление, за антисемитизм, за то, что нами правили евреи, за то, что мало дорог к храму...

А потом я перестал читать журнал "Огонек", "Юность" и "Новый мир".
#6 | 10:54 16.10.2013 | Кому: Толян
> Им там кто мешает сбиваться в диаспоры и мафии?

Отвечу на примере: после того, как я основал антифашистскую организацию и поучаствовал в той живой цепи поперек шествию СС-овцев 16 марта, я лишился работы, у жены была фирма - прогорела (договоры расторгали в спешном порядке), со мной стало опасно общаться (телефон - на прослушке, домой приходят с обыском). Как вы считаете, этого достаточно, чтобы другим поостеречься заниматься активной общественной деятельностью?
#7 | 10:56 16.10.2013 | Кому: Всем
> Кто мешает коррупционными методами продвигать в нужные инстанции нужных людей для защиты своих интересов?

Отвечу просто: коррупция подразумевает наличие денег. А как только они появляются в достаточном количестве, стимул поддержания русского движения у русских же бизнесменов как-то резко сходит "на нет". :)
#8 | 10:57 16.10.2013 | Кому: Baltijalv.lv
> Как вы считаете, этого достаточно, чтобы другим поостеречься заниматься активной общественной деятельностью?

А я где-то хоть слово написал про общественную деятельность?
#9 | 10:58 16.10.2013 | Кому: Baltijalv.lv
> А как только они появляются в достаточном количестве, стимул поддержания русского движения у русских же бизнесменов как-то резко сходит "на нет". :)

А я о чем спрашиваю? Я спрашиваю: почему у среднеазиастких люмпенов и кавказских дикарей стимул не пропадает, а у русских пропадает? В смысле, может, хватит уже на Кремль пенять?
#10 | 10:59 16.10.2013 | Кому: Всем
> Почему у нас кавказцы, среднеазиаты и китайцы вполне с такими задачами справляются, а русские в Прибалтике нет?
>
>

Потому что ваши кавказцы и азиаты делают это через большие деньги (ачстью сами даете по "программам развития Кавказа", частью сами зарабатывают на наркоте и пр.). А у нас таких денег нет, чтобы организовать реальное сопротивление. Да, есть попытки, да, есть энтузиасты. Но и энтузиастам надо кушать и содержать семьи - которые вдобавок могут пострадать за убеждения своих родственников.

Иными словами, вы сейчас удивляетесь, почему при Гитлере немцы с евреями вместе несоздавали антигитлеровских подпольных организаций. :) И не боролись против режима...
#11 | 11:00 16.10.2013 | Кому: Baltijalv.lv
> А у нас таких денег нет, чтобы организовать реальное сопротивление.

Где я хоть слово написал про сопротивление?
#12 | 12:07 16.10.2013 | Кому: Толян
> Я спрашиваю: почему у среднеазиастких люмпенов и кавказских дикарей стимул не пропадает, а у русских пропадает? В смысле, может, хватит уже на Кремль пенять?

Для сравнения: тот же Ташкент на поддержку своих за рубежом тратит хорошие деньги (если хотите, могу отдельно ночью покопаться на сайте их правительства, ссылку найти). Любая хрень с участием узбеков или таджиков в Латвии активно поддерживается, поощряется и стимулируется местными посольствами. (То же самое - у белорусов, китайцев, немцев...). Сколько тратит на поддержку своих и своего имиджа за рубежом Рамзан Кадыров, достоверно не знает никто - но смею предположить, что весьма немало.

А в это время посольство России (мирового значения державы, между прочим! То, что она ненавязчиво оставила местных русских на растерзание - ладно, забыли)... Так вот, в это время посольство России занято в основном составлением списков на посольские приемы (как бы кого не обидеть!) и поучением ветеранов, как им себя вести (я тут об этом писал не так давно). И, как выразилась Татьяна Полоскова (не самый последний эксперт по зарубежной диаспоре), 90 процентов нехилых денег, выделенных Россией на поддержку соотечественников (из ваших налогов выделенных, между прочим!), остается в пределах Садового кольца. Вон то же Россотрудничество, отказавшись поддержать создание единой информационной сети в Прибалтике, вместо этого устроило фестиваль русского языка в Таиланде, в разгар курортного сезона. И плевать, что фестиваль посетило полтора человека - зато персонал количеством более 26 человек две недели побыл на курорте.

Или история с поддержкой русской прессы в Латвии: некий российский сенатор получает из бюджета на поддержку газеты "Вести Сегодня" 26 миллионов лямов "зелени". И... поддержал - перевел бабло в оффшорку, а работников оставил без зарплаты на несколько месяцев.

И действительно - чего нам на Кремль пенять, если это ваши деньги разворовывают? Правда, под видом помощи нам, здесь... Ну да мы привыкли - 20 с лишком лет Россия о нас вспоминала в основном на уровне деклараций о наших правах да в дни выборов. Правильно - воттЪ и пенять нечего.

И действительно - может
#13 | 12:09 16.10.2013 | Кому: Толян
> Им там кто мешает сбиваться в диаспоры и мафии? Кто мешает коррупционными методами продвигать в нужные инстанции нужных людей для защиты своих интересов?


> Где я хоть слово написал про сопротивление?

>
>

Ну и?
#14 | 12:29 16.10.2013 | Кому: Baltijalv.lv
> тот же Ташкент на поддержку своих за рубежом тратит хорошие деньги

Я видел, как сбиваются в общины и эффективно решают проблемы своих соотечественников без всякой поддержки своих правительств китайцы, филиппинцы, бангладешцы, нигерийцы. Видел не только в России, в других странах тоже. И видел, что такие же по социальному статусу русские здесь же, рядом с ними, друг друга знать не знают и держатся каждый сам за себя. О чем ты и сам выше косвенно упомянул.

Но виноват во всем Кремль.
#15 | 12:30 16.10.2013 | Кому: Baltijalv.lv
> Ну и?

Диаспоры и коррпуционные схемы - это движение сопротивления? Ну, если это у вас так называется...
#16 | 12:47 16.10.2013 | Кому: Толян
> Диаспоры и коррпуционные схемы - это движение сопротивления? Ну, если это у вас так называется...
>
>

Ты сам только что писал: Кто мешает коррупционными методами продвигать в нужные инстанции нужных людей для защиты своих интересов? Защита своих интересов - это что, не сопротивление? Или для тебя сопротивление - это Левитин, после очередного "наезда" из Риги приехавший в латвию открывать новый завод с 10 миллионами евро российских инвестиций?
#17 | 12:53 16.10.2013 | Кому: Толян
> Я видел, как сбиваются в общины и эффективно решают проблемы своих соотечественников без всякой поддержки своих правительств китайцы, филиппинцы, бангладешцы, нигерийцы. Видел не только в России, в других странах тоже.

Да-да, их тоже моментом увольняют с работы, лишают бизнеса, сажают на прослушку... Камрад, всё население Латвии меньше, чем население одной префектуры Москвы. И наладить тотальный контроль можно так, как и не снилось московским "белоленточным". О каком сбитии в общину ты говоришь? Как только у нас Саша Казаков попытался конгресс русских общин создать, он был в 24 часа депортирован и выброшен на границе с Россией. Я остаюсь негражданином и не беру российское гражданство тоже потому, что не хочу быть изъятым от семьи и отправленным на КПП с Россией в 24 часа...

И заметь: о Кремле - ни слова! :) Потому что он в ответ на все эти дела тоже - ни слова...
#18 | 12:57 16.10.2013 | Кому: Baltijalv.lv
> Защита своих интересов - это что, не сопротивление?

Расскажи, против чего сопротивляются кавказцы и среднеазиаты в России. Против чего сопротивлялись немецкие антифашисты в Германии (а они, представь себе, реально существовали) - понимаю. Против чего российские мигранты - не понимаю. По-моему, они не сопротивляются, а просто сообща приспосабливаются к российским реалиям. Не строят заговоры с целью свержения режЫма, а приспосабливаются и преследуют свои цели - делают деньги, обеспечивают себя и своих детей.

Да, мне не нравится, как они это делают в России, потому что в силу ряда причин это снижает комфортность моего существования. Но если русские то же самое будут делать в Прибалтике, мне от этого будет ни холодно, ни жарко. Даже порадуюсь за соплеменников, если дела у них пойдут на лад. Но соплеменникам, если верить опубликованной тобой статье, интересней дрочить на Запад и винить во всем Кремль.
#19 | 13:19 16.10.2013 | Кому: Толян
> Но соплеменникам, если верить опубликованной тобой статье, интересней дрочить на Запад и винить во всем Кремль.
>
>

Ты не прав. Кремль давно уже никто ни в чем не винит. Но тогда и Кремлю пора перестать ухать сотни миллионов рублей на некую "поддержку соотечественников" (а фактически - на прокорм особо одаренных чиновников). Думаю, в России есть на что деньги тратить.

И дрочить на Запад тоже никто не будет. Просто когда встает вопрос о переезде отсюда, "странным образом" выясняется, что на Запад уехать проще, чем на Восток (факты нужны?). Там, знаешь ли, тоже нужны белые образованные люди...

> Но если русские то же самое будут делать в Прибалтике, мне от этого будет ни холодно, ни жарко.


Вот-вот. Казалось бы, при чем тут Кремль... :) Да до тех пор, пока Кремлю (и тебе, и таким же) будет до фени, что творится в оттяпнутых у России кусках, Россию и дальше будут щипать, засылать туда мигрантов и так далее.

У нас игра в одни ворота получается, камрад: я тебе объясняю с конкретными фактами, почему все заявления о соотечественниках из Кремля - пшик, а ты мне свои личные ощущения описываешь. :)
#20 | 13:36 16.10.2013 | Кому: Всем
Неужели исключительно одни латыши в конце 80-х были за "Атмоду"? В той же Риге, например? Если рыть, то начиная отсюда.
#21 | 13:38 16.10.2013 | Кому: Baltijalv.lv
> Просто когда встает вопрос о переезде отсюда, "странным образом" выясняется, что на Запад уехать проще, чем на Восток (факты нужны?).

Если люди в количестве 30% населения не могут наладить свою жизнь там, где живут, на Западе у них единственный путь, это ассимиляция. Поскольку там они тоже гарантированно не смогут организоваться для решения жизненных вопросов.

Тогда вопрос: раз им все равно, получается, наплевать на свою русскую идентичность, что тогда мешает ассимилироваться тут же на месте, в той же Латвии? Страна рылом не вышла? Отличная жизненная позиция - где сытней, там и родина.
#22 | 13:47 16.10.2013 | Кому: Владимирыч
Нет, конечно же. Многие были "за". Но не так много, как "против". А на результаты референдума (95 процентов) можно не смотреть - у нас и за ЕС было подавляющее количество "за", только вот почему-то голосовавших "за" даже публично найти смогли лишь 10 процентов от написанного...
#23 | 13:50 16.10.2013 | Кому: Всем
> Если люди в количестве 30% населения не могут наладить свою жизнь там, где живут, на Западе у них единственный путь, это ассимиляция.

Если людей в количестве 30 процентов населения в течение 20 лет оболванивают, запугивают, преследуют и всячески разобщают при полном бездействии Большой Родины, у них масса путей для налаживания жизни. Но ни один из них не будет связан с Россией. Этого Россия и добивается? Да?

> Тогда вопрос: раз им все равно, получается, наплевать на свою русскую идентичность, что тогда мешает ассимилироваться тут же на месте, в той же Латвии?


А это откуда взято? Тоже собственное мнение или факты какие-то имеются? У нас ассимилянтов по пальцам можно посчитать.
#24 | 14:01 16.10.2013 | Кому: Baltijalv.lv
> Если людей в количестве 30 процентов населения в течение 20 лет оболванивают, запугивают, преследуют и всячески разобщают при полном бездействии Большой Родины, у них масса путей для налаживания жизни.

Расскажи это среднеазиатским корейцам, которые сперва бежали с родины от японской оккупации, а потом подверглись насильственному переселению в Среднюю Азию. Почему-то они и своей национальной идентичности до конца так и не утратили, и в России прижились прекрасно. У них-то до хера было путей для налаживания жизни, ага. И Корея им до хера все эти без малого сотню лет помогала.

> А это откуда взято? Тоже собственное мнение или факты какие-то имеются?


Вот раз:

Русская молодежь дезорганизована, у нее нет лидеров, нет общественных институтов. Да и в целом она ориентирована на Запад, на западные ценности и образ жизни.

Вот два:

Просто когда встает вопрос о переезде отсюда, "странным образом" выясняется, что на Запад уехать проще, чем на Восток (факты нужны?).

> У нас ассимилянтов по пальцам можно посчитать.


То есть, прижиться не могут, ассимилироваться не хотят, но и организоваться для налаживания жизни без помощи Кремля почему-то тоже не получается. Удивительное явление!
#25 | 14:15 16.10.2013 | Кому: Толян
Я здесь уже не раз описывал, почему переехать в Россию в сотни раз сложнее, чем на Запад. С цифрами и фактами. А ты мне опять свои личные "логические выкладки".

> То есть, прижиться не могут, ассимилироваться не хотят, но и организоваться для налаживания жизни без помощи Кремля почему-то тоже не получается.


Как раз получается - особенно если не заморачиваться на Кремль и на Россию вообще. Что они и делают. Что всех устраивает - и Фонд Сороса, и наследников Бжезинского, и нео-фаши-латышей.

И даже тебя.

Все довольны? Продолжаем в том же духе?

Одна просьба: перестаньте тогда ТРЫНДЕТЬ о неизмеримой любви и поддержке соотечественников. Или этого тоже не происходит? Может, я уже от жизни отстал?
#26 | 14:24 16.10.2013 | Кому: Baltijalv.lv
> Я здесь уже не раз описывал, почему переехать в Россию в сотни раз сложнее, чем на Запад.

Никто никого не заставляет.

> Как раз получается - особенно если не заморачиваться на Кремль и на Россию вообще.


Ну и в чем проблема? О чем тогда статья?

> Одна просьба: перестаньте тогда ТРЫНДЕТЬ о неизмеримой любви и поддержке соотечественников.


То есть, это мне просто показалось, что кто-то первым начал трындеть про такой-рассякой Кремль, который не помогает соотечественникам за рубежом? Ну-ну.
#27 | 14:51 16.10.2013 | Кому: Толян
> Я здесь уже не раз описывал, почему переехать в Россию в сотни раз сложнее, чем на Запад.
> Никто никого не заставляет.

Ну и прекрасно - зачем тогда заваливать нас тут сказками о Программе переселения?

> Как раз получается - особенно если не заморачиваться на Кремль и на Россию вообще.

> Ну и в чем проблема? О чем тогда статья?

Статья о том, что имело место такое мероприятие. Где некоторые его участники выяснили, что до сих пор верят словам МИДа РФ вообще и Лаврову в частности.


> То есть, это мне просто показалось, что кто-то первым начал трындеть про такой-рассякой Кремль, который не помогает соотечественникам за рубежом? Ну-ну.

>
То есть мне эти двадцать лет казалось, что в среднем три-четыре раза в неделю(!) у нас тут тиражируются рассказки о том, что в Москве недосыпают-недоедают, всё о нас, соотечественниках думают? Ну-ну...

Со стороны судить легко. Я же живу тут и всё это вижу. Поэтому и говорю: деньги разбазаривают ваши, а списывается всё типа на помощь нам. Именно поэтому некоторые до сих пор с недоумением спрашивают "Ихде они, те деньги?". Эта у меня претензия. И только эта. То, что таким, как ты, всё это до фени, я уже давно понял.
#28 | 15:06 16.10.2013 | Кому: Baltijalv.lv
> Ну и прекрасно - зачем тогда заваливать нас тут сказками о Программе переселения?

Не нравятся наши русские правительственные сказки - пусть не читают. Латвийские власти, я так понимаю, говорят и пишут только ПравдуЪ. В отличие от.

> некоторые его участники выяснили, что до сих пор верят


В их огород и моя реплика. Ты-то чего в атаку кинулся?

> То есть мне эти двадцать лет казалось, что в среднем три-четыре раза в неделю(!) у нас тут тиражируются рассказки о том, что в Москве недосыпают-недоедают, всё о нас, соотечественниках думают?


У вас тиражируются - у себя с ними и разбирайтесь. Подумаешь, беда какая, сказками их одолели.

> Поэтому и говорю: деньги разбазаривают ваши, а списывается всё типа на помощь нам.


Охренеть, удивил!!!

> Именно поэтому некоторые до сих пор с недоумением спрашивают "Ихде они, те деньги?".


15 лет, это не возраст, это состояние ума. Тебя не устраивает, что не все люди с годами взрослеют? Добро пожаловать на планету Земля, у нас так.

> То, что таким, как ты, всё это до фени, я уже давно понял.


Всё, это что? Судьба русских в Латвии, которые в количестве 30% населения уже 20 лет не могут наладить свою жизнь в стране обитания? Ты считаешь, что это всё? Разочарую: это не всё, это лишь малая часть бытия. Очень-очень малая. Но если ты искренне веришь, что судьба русских в Латвии, это всё, то да - в рамках твоей логики мне всё до фени.
#29 | 15:24 16.10.2013 | Кому: Толян
> Но если ты искренне веришь, что судьба русских в Латвии, это всё, то да - в рамках твоей логики мне всё до фени.
>
Не надо передергивать. вот что ты сказал: Но если русские то же самое будут делать в Прибалтике, мне от этого будет ни холодно, ни жарко. Даже порадуюсь за соплеменников, если дела у них пойдут на лад. Но соплеменникам, если верить опубликованной тобой статье, интересней дрочить на Запад и винить во всем Кремль.. Или тебе, как этим экзальтированным юницам, надо объяснять, что если Россия не будет поддерживать свое влияние в окрестностях, "кордон Керзона" станет (уже почти стал) былью? Или тебе надо объяснять, что это все-таки русская земля отданная одним кремлевским алкашом хрен знает кому?

Я про это пытался сказать - да еще про то, что меня не устраивает, что от моего имени деньги россиян тратят на типа мою "поддержку". Если я это делал не очень внятно - извини.
#30 | 18:36 16.10.2013 | Кому: Всем
Я все никак не пойму, почему кавказцы, среднеазиаты приезжают, находят тут работу, со временем покупают жилье... А прибалтийским русским продолжает нравится когда о них вытирают ноги? И ладно бы люди вытирали, а то всякое говно...
#31 | 09:57 17.10.2013 | Кому: Всем
> А прибалтийским русским продолжает нравится когда о них вытирают ноги?

А что только о прибалтийских вытирают?

На мой взгляд появление национализма - прямое свидетельство деградации любой нации в образовательном плане. Не может образованный человек 21 века быть националистом. Но и капиталистам тотальная грамотность не нужна, зачем им понимание факта эксплуатации эксплотируемыми! То есть многонациональное государство, империя, невозможна при капиталистическом строе.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.