Лукьяненко говорит совсем не про фильм "Сталинград"

И?

> Заслуги, усилия, энергия и др. заслуженного Человека - сферический конь в вакууме?

Ваше цитирование чужих заслуг - конь. Не понимаете этого? Я думаю - прекрасно понимаете, валяете дурака просто.

> Я не на этом случае основываю свою "теорию". Хорошо сделанная работа должна хорошо оплачиваться. Хорошо сделанная уникальная работа должна оплачиваться хорошим уникальным заработком.

Понимаете - хорошо мести метлой тоже не каждый может, но Вас это как-то не очень волнует, Вы больше печетесь о з/п руководства.

> Почему человек должен отказываться от назначенной ему зарплаты

Да эти люди и не отказываются, наоборот даже. Я про "полезных руководителей" конечно.

> Начальство дворников никакой уникальной работы для общества не производит. Уникальной зарплатой не за что одаривать.

Да что Вы говорите. Ну попробуйте укомплектовать штат дворников непьющими, пунктуальными работниками, я на Вас погляжу, как Вы справитесь с этой не уникальной работой.

> Что за заводы по переработке мусора построены?

А что, нет?

> От меня скрывают сеть заводов по переработке мусора в Воронеже или между городами?

Да я понятия не имею, что там от Вас скрывают в Воронеже, мы вроде как про з/п дворников в Москве говорим. В Воронеже, я думаю, з/п и до 7 тысяч не дотягивают официально.

> Понимать нужно, что одно дело, когда человек организует производство сам, сам на свой страх и риск берет кредиты и т.д. и становится условным директором завода по переработке мусора, а потом и сети таких заводов. И что другое дело, когда строится такой завод обществом и там назначается директор.

Уважаемый, чтобы такой завод построить нужно такие кредиты взять, каких Вам как частному лицу с улицы, никогда не дадут. Поэтому угадайте, кто строит такие заводы.

> Понимать нужно, что зарплаты у них не должны быть одинаковыми.

Никто не говорит про одинаковые з/п. Вы где-то тут прочли про одинаковые з/п? Речь идет не об одинаковых з/п, а о достойных з/п, которые позволяют не жить в подвале на сухой лапше.

> И понимать нужно, что нет корреляции между зарплатами дворников и первого директора. Она может быть только между зарплатой второго директора. И так и так общество нанимает работников.

Теперь-то нет. Дворник получает по минимуму, а директор - по максимуму. Какие уж тут корреляции.

> Ну а почему сейчас получают дворники маловато? Ну и мы вместе с ними - правильно наши доходы утекают к успешным людям.

Потому что никому не интересно платить дворникам. Это как раз и есть одна из основных причин нелегальной миграции.

> Мне непонятно как некоторые головастики зарабатывают больше чем город, я не вижу принесенной пользы на эти деньги.

Так это наверное и есть те самые полезные управляющие.

> Не нужно передергивать. Я же объяснил Вам, что могу выполнить эту работу, но она слишком пыльная и не принесет мне удовольствия, поэтому я ее не делаю.

Вы зачем тогда в дискуссии участвуете, если не желаете свои тезисы подтверждать примерами?

> Однако, я правильно понял, что Вы ратуете за достойную оплату труда, без наёбок? Ну тогда какие проблемы? Называйте ту достойную сумму, которую Вы готовы выложить за проект и пишите ТЗ.

Уважаемый, у Вас есть выход проще - не участвовать в дискуссии. Никто не собирается оплачивать Вам участие в ней, поскольку это дело добровольное - неохота подтверждать свои теории примерами - можно заняться чем-то другим.

> Неужели? Вы думаете, что ссылка на материал не была на Вотте? Таки была.

Не надо мне приписывать собственные домыслы.

> Вы наверняка все прочитали в Гугле, и теперь обратите внимание на пару моментов:
>1. Какая зарплата у Грудинина?
>2. Какое доля от организации принадлежит Грудинину?

Нас в данном случае интересует лишь то, что средний заработок его сотрудников - 54 т.р., а также его деятельность и взгляды на жизнь. Понимаете, Вы как бы сели в лужу, не сославшись даже не тот пример, который был Вам известен по Вотту, а начали с места в карьер нести какую-то ахинею про оплату поиска примеров для Ваших теорий - поэтому незачем Вам опять садиться в ту же лужу и переводить разговор в иную плоскость.

> Можем ли мы сказать, что ему выплачивали сферическо-коневые 300к каждый месяц, пока он директорствовал?

Вы отталкивайтесь от известных фактов, не громоздите теорий на пустом месте. В данном случае неизвестно, сколько ему платили, зато известен его девиз и результаты его труда. И девиз у него отнюдь не "платите мне 300 т.р. как полезному управленцу".

> И?

Вот так решаются проблемы с нелегальными мигрантами.

Аренда квартирки в Москве стоит немало, и в первую очередь не потому, что жилье в Москве из чистого золота, а потому что аппетиты тех, кто сдает жилье - адские. А адские они потому, что уровень зарплат в Москве легко позволяет отваливать за съемную квартиру столько, сколько в провинции бы отвалили за несколько квартир.

И получается, что надо наводить порядок не только с з/п - з/п - это только одна из проблем - надо наводить порядок со всем. Вы вот спрашиваете - где взять деньги, а у Вас другого вопроса не возникает - почему именно в Москве такие дикие цены и такие з/п, там что, люди лучше работают и квартиры из чистого золота? Почему дворник в Москве получает столько же, сколько квалифицированный металлург, занятый на вредном производстве, что, Москва за полярным кругом находится, или еще что?

Вам не приходит в голову, что ситуация в з/п дворников она именно такая еще и из-за вот этой кривой ситуации с уровнем жизни?

> > Заслуги, усилия, энергия и др. заслуженного Человека - сферический конь в вакууме?
>
> Ваше цитирование чужих заслуг - конь. Не понимаете этого? Я думаю - прекрасно понимаете, валяете дурака просто.

Не понимаю о чем Вы. Вы сейчас говорите спервадобейся? Чем не устраивает, что я иллюстрирую свою мысль делами достойного Человека? Почему так делать нельзя? Почему нельзя равняться на лучших из нас?

> > Я не на этом случае основываю свою "теорию". Хорошо сделанная работа должна хорошо оплачиваться. Хорошо сделанная уникальная работа должна оплачиваться хорошим уникальным заработком.
>
> Понимаете - хорошо мести метлой тоже не каждый может, но Вас это как-то не очень волнует, Вы больше печетесь о з/п руководства.

Я говорю не о большой зарплате руководства, а о социальной справедливости. Общество миллионы платит певцам ртом, квазикомпозиторам, футболистам, и все такое, а вот если платить сотни тысяч звездам от управления - истерика.

> > Почему человек должен отказываться от назначенной ему зарплаты
>
> Да эти люди и не отказываются, наоборот даже. Я про "полезных руководителей" конечно.

Зачем Вы извращаете понятие? Вам это удовольствие доставляет?

> > Начальство дворников никакой уникальной работы для общества не производит. Уникальной зарплатой не за что одаривать.
>
> Да что Вы говорите. Ну попробуйте укомплектовать штат дворников непьющими, пунктуальными работниками, я на Вас погляжу, как Вы справитесь с этой не уникальной работой.

Я не звезда от управления, далеко не так. Однако не вижу сложности.
В 1996 г. я полгодика стоял в центре занятости безработным, не мог найти работу.
От центра занятости направлялся на работу дворником.
Непьющий, пунктуальный лазил по морозу и делал то, что сказали.
Где подвох? Что помешает справится с порученной Вами работой?

> > Что за заводы по переработке мусора построены?
>
> А что, нет?

А что да?

> > От меня скрывают сеть заводов по переработке мусора в Воронеже или между городами?
>
> Да я понятия не имею, что там от Вас скрывают в Воронеже, мы вроде как про з/п дворников в Москве говорим. В Воронеже, я думаю, з/п и до 7 тысяч не дотягивают официально.

Не надо выдумывать, давайте факты. Вы же мастер владения гуглом или как?

> > Понимать нужно, что одно дело, когда человек организует производство сам, сам на свой страх и риск берет кредиты и т.д. и становится условным директором завода по переработке мусора, а потом и сети таких заводов. И что другое дело, когда строится такой завод обществом и там назначается директор.
>
> Уважаемый, чтобы такой завод построить нужно такие кредиты взять, каких Вам как частному лицу с улицы, никогда не дадут. Поэтому угадайте, кто строит такие заводы.

Скандалы-интриги-расследования? К чему угадывать? Уважаемый, а что мешает построить не один-гигантский-завод-на-всю-Москву, а сначала маленький заводик? И потом печь как пирожки?
Мы ведь говорим об уникальных управленцах и организаторах? Ну и пусть справляются, работают.

> > Понимать нужно, что зарплаты у них не должны быть одинаковыми.
>
> Никто не говорит про одинаковые з/п. Вы где-то тут прочли про одинаковые з/п? Речь идет не об одинаковых з/п, а о достойных з/п, которые позволяют не жить в подвале на сухой лапше.

Я за достойные зарплаты всем, а не только дворникам.

> > И понимать нужно, что нет корреляции между зарплатами дворников и первого директора. Она может быть только между зарплатой второго директора. И так и так общество нанимает работников.
>
> Теперь-то нет. Дворник получает по минимуму, а директор - по максимуму. Какие уж тут корреляции.

Я Вам про модель говорю.

> > Ну а почему сейчас получают дворники маловато? Ну и мы вместе с ними - правильно наши доходы утекают к успешным людям.
>
> Потому что никому не интересно платить дворникам. Это как раз и есть одна из основных причин нелегальной миграции.

Сюда приезжают работать дворниками? Да пальцев не хватит загибать сколько специальностей охвачено нелегальными мигрантами.

> > Мне непонятно как некоторые головастики зарабатывают больше чем город, я не вижу принесенной пользы на эти деньги.
>
> Так это наверное и есть те самые полезные управляющие.

Йа-йа!! Дас ист фантастиш!!!
Скажите прямо - Вам нравится извращать понятия? На любой текст можно сделать порно? И нужно?

> > Не нужно передергивать. Я же объяснил Вам, что могу выполнить эту работу, но она слишком пыльная и не принесет мне удовольствия, поэтому я ее не делаю.
>
> Вы зачем тогда в дискуссии участвуете, если не желаете свои тезисы подтверждать примерами?

Очерчил область - средний бизнес с несколькими сотнями работниками, которым платят белую зарплату, кроме того можно спокойно себе взять деятелей из истории.
Курчатову можно платить 300к? Берии можно платить 300к?

Я свои тезисы подтвердил примера, указал классиков. Если Вам это как-то не понятно или хочется лучшего, то отчего бы не назвать сумму премии за выполнение проекта и не выдать ТЗ?

> > Однако, я правильно понял, что Вы ратуете за достойную оплату труда, без наёбок? Ну тогда какие проблемы? Называйте ту достойную сумму, которую Вы готовы выложить за проект и пишите ТЗ.
>
> Уважаемый, у Вас есть выход проще - не участвовать в дискуссии. Никто не собирается оплачивать Вам участие в ней, поскольку это дело добровольное - неохота подтверждать свои теории примерами - можно заняться чем-то другим.

Уважаемый, у Вас тоже есть выход проще - не участвовать в дискуссии. Отчего я должен тратить время и называть фамилии? Сказано - средний бизнес с 100+ работниками, у которых средняя зарплата выше средней по отрасли.
Каждый по паре тысяч скидывается и у руководителя 300+к зарплата.
Зачем Вы капризничаете и требуете фамилий? Что изменится? Мне зачем эти фамилии называть?
Вы мой руководитель, что требуете в моем проекте фамилии называть? Так не понятно? Что изменится?
Я всего лишь 2 цифры попросил назвать, которые касались изученного Вами материала, Вы не назвали.
Какого чорта требуете от меня фамилии называть для иллюстрации, ведь это на пару порядков более затратная работа? Нет невыполнимой работы для человека, который не обязан делать ее сам (с)?

> > Неужели? Вы думаете, что ссылка на материал не была на Вотте? Таки была.
>
> Не надо мне приписывать собственные домыслы.

Не надо мне приписывать домыслы, что я Вам что-то приписываю.

> > Вы наверняка все прочитали в Гугле, и теперь обратите внимание на пару моментов:
> >1. Какая зарплата у Грудинина?
> >2. Какое доля от организации принадлежит Грудинину?
>
> Нас в данном случае интересует лишь то, что средний заработок его сотрудников - 54 т.р., а также его деятельность и взгляды на жизнь. Понимаете, Вы как бы сели в лужу, не сославшись даже не тот пример, который был Вам известен по Вотту, а начали с места в карьер нести какую-то ахинею про оплату поиска примеров для Ваших теорий - поэтому незачем Вам опять садиться в ту же лужу и переводить разговор в иную плоскость.

Я поддерживаю его взгляды на жизнь, это хорошо, что у работников хорошая зарплата.
Руководитель сохранил дело. Строит квартиры, микроклимат поддерживает, детский сад строит, помогает пенсионерам, хорошая зарплата и все такое. 300 к денег платим такому руководителю или не заслуживает?

Я не понимаю, что сел в лужу, может быть Вы объясните, почему приведение классических примеров нетруъ, а указание сегодняшних примеров - труъ?
На мой взгляд это все Ваши капризы, но Вы можете убедить, что называние фамилий из сегодня имеет какую-то сверхценность.
А оттого, что Вы классические примеры называете сферическими конями в вакууме не вытекает, что именно Вы правильно смотрите на вещи.

Что касается данного случая, то насколько я понимаю не предполагали, что цена скупки молока может упасть, жили беззаботно, не установили у себя мини-заводики по переработке, не контактировали с компаниями-рритейлерами на предмет вклада продажи через сеть, м.б. кооперация с другими директорами и все такое.
Ничего об этом не написано. Если все так как есть, то за что его приводить в качестве светила от управления?
Нужно постоянно учиться новому. За это серьезные деньги платят.
А так просто толковый управленец, просто порядочный человек. Но не звезда, извините. Просто в нужном месте оказался и в нужное время.
Поэтому не пойдет в качестве примера. Учитывать реальность вокруг вверенного объекта необходимо, рассчитывать риски, вылезать из уютной раковины и принимать правильные решения.
Директор несет ответственность.

> > Можем ли мы сказать, что ему выплачивали сферическо-коневые 300к каждый месяц, пока он директорствовал?
>
> Вы отталкивайтесь от известных фактов, не громоздите теорий на пустом месте. В данном случае неизвестно, сколько ему платили, зато известен его девиз и результаты его труда. И девиз у него отнюдь не "платите мне 300 т.р. как полезному управленцу".

Про какую такую мою теорию Вы говорите? Ну кто виноват, что Вы так мало знаете о реальности?
Сколько получали Сталинские директора? Премии? По сравнению с обычной зарплатой?
Некоторые рабочие могли практически столько же получить, сколько и директор.
Социальная справедливость. Заработал - получи.
Почему-то про миллионные доход эстрадных звезд и всяких футболистов - Вы молчите, а как речь заходит про оплату труда управленцев - Вам как во сердце нож. Хотя труд управленца Вы себе не представляете.
Еще раз: миллионы - нормально, а сотни тысяч - аларм!!!

> Он людям обеспечил з/п и социалку, пусть хоть золотой унитаз себе покупает.

А что Вы тогда мозг конопатите, извините, с тем, что толковый управленец не должен получать 10 зарплат дворника, и всячески кривляетесь?

> в Швеции 69.9% рабочих состоят в профсоюзах, чем не диктатура?

У нас тоже полно рабочих в профсоюзах, которые окормляются администрацией предприятий и парламентскими партиями. А в революцию были рабочие окормляемые Зубатовскими провокаторами.

> > Вообще основной закон капитализма - это закон стоимости. Указанные рабочие (дворники) продают свою рабочую силу по цене значительно ниже стоимости.
>
> Демпингуют, суки!

Ага, шрехбрехеры, продающиеся буржуям за копейки.

> Не понимаю о чем Вы. Вы сейчас говорите спервадобейся?

Вы читать умеете?) Я же ясно Вам пишу - приводите пример из нашего времени, не надо приводить в пример управленцев из сталинских времен. Там время было другое, люди были другие, экономика была другая, отношение к труду и хозяйствованию было другое. Это сферический конь в вакууме, когда человек едет по доброй воле подымать коллективное хозяйство. Сейчас всего этого нет, незачем примеры приводить из давно прошедшего времени, приводите примеры из нашего времени, примеры из нашей реальности.

> Я говорю не о большой зарплате руководства, а о социальной справедливости. Общество миллионы платит певцам ртом, квазикомпозиторам, футболистам, и все такое, а вот если платить сотни тысяч звездам от управления - истерика.

Еще Галкин построил замок, давайте это обсудим. У нас реальность такова, что одни строят замки, а другие поставлены в рабские условия, а писатель Лукьяненко говорит - да пусть лучше азиаты метут, чем русские. Мы же сейчас вроде как запись Лукьяненко обсуждаем.

> Зачем Вы извращаете понятие? Вам это удовольствие доставляет?

Это сарказм.

> Не надо выдумывать, давайте факты. Вы же мастер владения гуглом или как?

Зайдите на сайт trudvsem.ru и посмотрите вакансии. Вот что выдает поиск по Воронежу -[censored]
Негусто, не правда ли?

> Скандалы-интриги-расследования? К чему угадывать? Уважаемый, а что мешает построить не один-гигантский-завод-на-всю-Москву, а сначала маленький заводик? И потом печь как пирожки? Мы ведь говорим об уникальных управленцах и организаторах? Ну и пусть справляются, работают.

Вы точно в нашем времени живете?))

> Я за достойные зарплаты всем, а не только дворникам.

У нас как-то так получается, что достойные з/п получают много кто, но только не дворники. То есть Вы выступаете за то, что уже изначально имеется.

> Я Вам про модель говорю.

Зачем нам говорить с Вами про модель?

> Сюда приезжают работать дворниками?

Представьте себе.

> Да пальцев не хватит загибать сколько специальностей охвачено нелегальными мигрантами.

Это уже другая тема для разговора.

> Йа-йа!! Дас ист фантастиш!!! Скажите прямо - Вам нравится извращать понятия? На любой текст можно сделать порно? И нужно?

Успокойтесь))

> Очерчил область - средний бизнес с несколькими сотнями работниками, которым платят белую зарплату, кроме того можно спокойно себе взять деятелей из истории. Курчатову можно платить 300к? Берии можно платить 300к? Я свои тезисы подтвердил примера, указал классиков. Если Вам это как-то не понятно или хочется лучшего, то отчего бы не назвать сумму премии за выполнение проекта и не выдать ТЗ?

У Вас всё хорошо, ничего не беспокоит, нет?))

> Уважаемый, у Вас тоже есть выход проще - не участвовать в дискуссии.

У нас у всех есть такой выход))

> Отчего я должен тратить время и называть фамилии?

Да Вы не тратьте время, кто Вас заставляет-то)) Я смотрю Вам и так прекрасно живется, тезисы свои Вы основываете на примерах, которых у Вас нет, и за поиск которых Вам кто-то должен заплатить.

> Не надо мне приписывать домыслы, что я Вам что-то приписываю.

Я Вам не приписываю, приписываете мне Вы)

> Я не понимаю, что сел в лужу, может быть Вы объясните, почему приведение классических примеров нетруъ, а указание сегодняшних примеров - труъ?

Это не классические примеры - это примеры из другого времени и другого общества.

> А что Вы тогда мозг конопатите, извините, с тем, что толковый управленец не должен получать 10 зарплат дворника, и всячески кривляетесь?

Потому что речь идет не о том, что толковый управленец должен получать за свой труд, а о том, что толковый дворник должен за свой труд получить. Управленец он в любом случае при деньгах, а вот дворник далеко не всегда. До Вас эта простая мысль никак дойти не может, Вы отчаянно защищаете право на зарплату толковых управленцев))

как говорят делается так -вместо одного русского за 30 тысяч на один участок берем таджика за 15 на три участка. Профит! И потом попрекаем русских, не желающих работать за 15 тысяч. (при этом сами почему-то на столько жить не хотим)