Теология и медицина

top.rbc.ru — В медицинских вузах в скором времени может появиться новый предмет — теология. По крайней мере с такой неожиданной инициативой выступили участники Всероссийского съезда православных врачей, который проходит в Самаре.
Новости, Наука | Master of the Wind 08:37 08.10.2013
162 комментария | 78 за, 1 против |
#51 | 11:34 08.10.2013 | Кому: colonelisaev
И про "керигму" поясню,
"Бультман (протестантский теолог, который ввел очень важный термин для теологического анализа - "керигма") толкует "керигму" не восем обычно, понимая под ней "христианское учение минус мифология". По его мнению в христианстве есть рациональная рассудочная часть (собственно керигма) и огромное напластование иррациональных элементов, которые проникли из дохристианских языческих традиций, мистицизма (иудейского или эллинского) и т.д. Все иррациональное он включает в понятие мифологии. Мифология - это структура, которая, конечно, проникает в любую традицию и играет в ней огромную, чаще всего решающую роль."
#52 | 11:35 08.10.2013 | Кому: colonelisaev
> Вопрос эвтаназии смертельно, неизлечимо больных,

А при чём тут ТНБ? Вопрос рассматривается исключительно в правовом поле-считать эвтаназию убийством или нет.
#53 | 11:39 08.10.2013 | Кому: алекс75
В правовом поле все просчитывает только модерн (в русской традиции на этот счет есть пословица "Закон - что дышло - куда повернул, то и вышло" и русское пренебрежение к законам оттуда же). И в зависимости от того, какая теологическая керигма в обществе, такое будет и светское правовое поле.
Христианская керигма в обществе - общественное мнение признает это убийством, гностическая - так и вполне способных жить, но умственно неполноценных на мыло пустят (фашизм).
#54 | 11:40 08.10.2013 | Кому: КонтрАдмирал
> От таких новостей душа однозначно локализуется в области пяток! ))

А то и перемещается, как в том анекдоте ))
После наркоза:
– Доктор, я буду жить?
– Я не доктор, я апостол Петр!
#55 | 11:43 08.10.2013 | Кому: colonelisaev
> общественное мнение признает это убийством,

Уголовный кодекс признает это убийством, а не керигма какая-то.

Ты попроще можешь изъясняться?

А то я технарь, много всяких "словей" не знаю.
#56 | 11:45 08.10.2013 | Кому: алекс75
> Уголовный кодекс признает это убийством, а не керигма какая-то.

Извини, просто не получится. Надо осваивать сложность, иначе нас сомнут. (С.Е. Кургинян)
Уголовный кодекс - это вершина айсберга, в основе - базовые представления о добре и зле, которые, уж извини, растут из религиозных корней.

Кстати. я тоже технарь, но подумываю о втором гуманитраном. Воспринимай слово "христианская керигма" = "христианское учение минус мифология"
#57 | 11:48 08.10.2013 | Кому: colonelisaev
> Да кто ж спорит. Но ведь все движется к тому, что ценность человеческой жизни повышается. Не?
> А что творилось в дохристианскую эпоху, в древнем Риме?
> Исторический контекст и деконструкция нужны.

За 10 лет в одном Ираке поубивали миллион человек. Риму и не снилось. Я уже не говорю о масштабах жертв Великой Отечественной.

При чем тут деконструкция - не знаю, но деградацию научно-технического знания, переход к религиозному, мистическому сознанию наблюдаю ежедневно.
#58 | 11:51 08.10.2013 | Кому: WereWolf
> переход к религиозному, мистическому сознанию наблюдаю ежедневно.
и для этого есть причины объективные, не так ли ?

> Я уже не говорю о масштабах

Может быть и стоит поговорить, в %% отношении жертв к населению Земли на момент событий.
#59 | 12:11 08.10.2013 | Кому: Всем
Пример неолиберального взгляда на мир, основанного на протестантской керигме:
[censored]
#60 | 12:12 08.10.2013 | Кому: Всем
> Философия старше, она появилась 5-6 веках до нашей эры. Наука возникла только в 16 веке.

Да я и не спорю!
Просто науки вышли из философии.
#61 | 12:17 08.10.2013 | Кому: Всем
> Тебя, конечно, не затруднит привести пример медицинского спора требующего теологических аргументов.

А кто говорил о теологии в медицинском споре?

> Наука основана на знании, а религия на вере. (с) Нобелевский лауреат по физике

> О чем тут может быть спор?

Наука тоже основана на вере в аксиомы, которые не всегда подтверждаются опытным путем.
#62 | 12:18 08.10.2013 | Кому: Всем
> Теология никогда не была наукой, а всегда была учением. Это принципиально разные понятия.

Согласен. Дал маху.
#63 | 12:21 08.10.2013 | Кому: iSlash
> Наука тоже основана на вере в аксиомы, которые не всегда подтверждаются опытным путем.

да ну?
#64 | 12:23 08.10.2013 | Кому: iSlash
> Согласен. Дал маху.

Вау!
Ты так легко отказался от своих убеждений и согласился с противной стороной спора?
#65 | 12:24 08.10.2013 | Кому: Tedbul
Это такой хитрый обходной маневр
#66 | 12:26 08.10.2013 | Кому: rahs
Ну да!
#67 | 12:27 08.10.2013 | Кому: Tedbul
> Вау!

Американец?

> Ты так легко отказался от своих убеждений и согласился с противной стороной спора?


Нет. Просто согласился с тем, что ошибся в трактовке термина.
#68 | 12:28 08.10.2013 | Кому: iSlash
Как говорили мои многочисленные преподователи, существует только одна абсолютно изученная и доказанная дисциплина где нет дисскуссии, это- арифметика. Остальные дисциплины выстроены на теориях разной степени доказанности с разным исследовательским и научным потенциалом, разной областью применимости.
#69 | 12:29 08.10.2013 | Кому: Всем
Дурость как она есть. Ни к чему хорошему такая инициатива не приведет в принципе. Бог умер уже давно и студентам-медикам (как и вообще всей молодежи) вся эта религия и теология до звезды. Это я как бывший студент-медик говорю. Ничего, кроме ненависти и раздражения очередной дурацкий и ненужный предмет не вызовет.
#70 | 12:31 08.10.2013 | Кому: iSlash
Это в каких науках такое?
#71 | 12:32 08.10.2013 | Кому: morda
Согласен.
#72 | 12:33 08.10.2013 | Кому: rahs
Физика, математика, биология и т.д.
#73 | 12:37 08.10.2013 | Кому: Всем
Как врач могу сказать, перефразируя одного ученого: "Медицина не нуждается в гипотезе Бога." Существует также такая дисциплина, как этика и деонтология, занимающаяся вопросами взаимоотношений врача и пациента.
#74 | 12:42 08.10.2013 | Кому: iSlash
О_о камрад, ты понимаешь разницу между теориями/ аксиомами и верой/ толкованием священных писаний?
#75 | 12:50 08.10.2013 | Кому: morda
На уровне обывателя.
#76 | 12:55 08.10.2013 | Кому: iSlash
Ну значит должен понимать разницу между выстраиванием теорий разной степени применимости на аксиомах и предположениях и "безоговорочной верой в аксиомы".
Заявлять о вере в аксиомы в таком случае мягко говоря не корректно, а в приличном обществе могут оценить как оскорбление.
#77 | 12:55 08.10.2013 | Кому: colonelisaev
> и для этого есть причины объективные, не так ли ?

Именно. Если каждый день вещать по одному каналу про морсеан с Нибиру, а по другому про боженьку на облаках, при этом неуклонно снижая уровень естественнонаучного образования, по другому быть и не может.

> Может быть и стоит поговорить, в %% отношении жертв к населению Земли на момент событий.


Спор будет долгий и бессмысленный. Оставим в стороне методологию оценки стоимости человеческой жизни и обратимся к конкретным примерам: менялась ли ценность человеческой жизни за последние полвека на территории России? Если да, то в какую сторону? Наблюдаются ли при этом корреляция с так называемой "духовностью"?
#78 | 12:59 08.10.2013 | Кому: morda
> Ну значит должен понимать разницу между выстраиванием теорий разной степени применимости на аксиомах и предположениях и "безоговорочной верой в аксиомы".

Зачем утрировать?
Про безоговорочную веру никто не писал.

> Заявлять о вере в аксиомы в таком случае мягко говоря не корректно, а в приличном обществе могут оценить как оскорбление.


Почему некорректно?
#79 | 13:05 08.10.2013 | Кому: iSlash
Оставь их, эти люди гордятся своим атеизмом, но обижаются, когда какой-то очередной атеист оскверняет могилы. Их не понять кароче :) Когда до них дойдет почему так происходит, тогда они смогут понять нечто большее чем картинки в черной рамке.
#80 | 13:12 08.10.2013 | Кому: TheCatIsDead
> Рассказывает жуткое: многие больные усиленно противятся лечению, рассказывая при этом что лучше уповать на Бога, и только он поможет.
> Параллельно с этим еще разного рода шарлатаны и сектанты крутятся вокруг больных раком.

И это конечно же неопровержимый факт того, что все 100% верующих людей дебилы и идиоты, примитивно думающие и верящие только в бога вместо химиотерапии, отказа почек, облучения радиацией и после всего этого все равно мучительной смерти? :)
Когда человек готовится к смерти, ему надо во что-то верить, надеяться, что смерть это не конец. Очень жаль, что всякие шарлатаны и сектанты используют это в своих корыстных интересах.
#81 | 13:12 08.10.2013 | Кому: eldar2116
> Оставь их, эти люди гордятся своим атеизмом, но обижаются, когда какой-то очередной атеист оскверняет могилы.

Как можно гордиться за убеждения?
Самое забавное, что я тоже атеист, но исходя из понимания того, что сильно ограничен в познании от рождения, не пытаюсь себя дополнительно ограничить жесткими рамками убеждений.

Могилы может осквернить любой, даже верующий человек.

> Когда до них дойдет почему так происходит, тогда они смогут понять нечто большее чем картинки в черной рамке.


Нехорошо так говорить про малознакомых людей.
То, что они не разделяют твою точку зрения не означает, что они глупее.
Щербина307
надзор »
#82 | 13:12 08.10.2013 | Кому: iSlash
>
> И каким именно образом детскую, наивную веру в сказку можно сравнить со взрослой необходимости в вере в Бога

У детей это тоже необходимость. Многие так и живут всю жизнь детьми. Ну и я тебе страшное скажу, вера в тнб это тоже наивность.
Щербина307
надзор »
#83 | 13:15 08.10.2013 | Кому: colonelisaev
> базовые представления о добре и зле, которые, уж извини, растут из религиозных корней.

Это растёт из морали. Религия это уже следствие.
#84 | 13:15 08.10.2013 | Кому: Морфей
А роддома можно будет сразу закрывать....
Эх!
#85 | 13:16 08.10.2013 | Кому: iSlash
Ну вот смотри есть аксиомы планеметрии, на них выстроена обычная геометрия, которая с хорошей степенью точности и достаточной предсказуемостью описывает всякие треугольники и прочие не побоюсь этого слова парраллелепипипеды в обычных условиях.
Если изменить некоторые аксиомы выстраивается новая теория, например геометрия Лобачевского, которая в свою очередь описывает всё теже треугольники и параллелепипеды, но в условиях отличающихся от нормальных. Она тоже предсказуема , проверяется и доказвыается
Ни кто не скажет, что верит в теорию Лобачевского, скажут что в определённых условиях теория отлично описывает определённые явления.
На вере ни какой теории не выстроить, я уж не говорю про предсказуемость и прогнозируемость. Вера отрицает сомнения и поиск.
#86 | 13:18 08.10.2013 | Кому: iSlash
> То, что они не разделяют твою точку зрения не означает, что они глупее.

А кто сказал, что я верующий? И где там оскорбления? Я просто адекватно воспринимаю политическую ситуацию вокруг религий, понимаю откуда дует ветер атеизма и почему СМИ так трубят о любом уроде, который прикрываясь религиозной деятельностью, рубит бабло. И я не навязываю никому своего мнения, что все они там одинаковые и даже не минусую за отличные от меня мнения (поддержку или отрицание религий и т.п.). Чего нельзя сказать о большинстве так называемых форумных атеистов. Почему так называемых? Потому что хоронить их будут все равно согласно религиозным традициям их веры. И их дети будут платить бабки тем же священникам на джипах, потому что детям в данном случае надо верить, что их родитель попадет куда-то, где ему будет хорошо и он будет жить и смотреть на них сверху. Я смог объяснить?
#87 | 13:20 08.10.2013 | Кому: Всем
Очередная беседа

[censored]
Щербина307
надзор »
#88 | 13:21 08.10.2013 | Кому: eldar2116
> Потому что хоронить их будут все равно согласно религиозным традициям их веры. И их дети будут платить бабки тем же священникам на джипах, потому что детям в данном случае надо верить, что их родитель попадет куда-то, где ему будет хорошо и он будет жить и смотреть на них сверху.

Не нужно всех ровнять по себе. И путать религию и традиции. У нас даже хоронят не по чисто христианским традициям а на смеси христианства и язычества.
Щербина307
надзор »
#89 | 13:22 08.10.2013 | Кому: colonelisaev
Атеизм не невера в бога, это его полная ненужность.
#90 | 13:25 08.10.2013 | Кому: Щербина307
> Ну и я тебе страшное скажу, вера в тнб это тоже наивность.

Почему многие ученые остаются наивными и разделяют, пусть и не каноническую, веру?
#91 | 13:27 08.10.2013 | Кому: morda
Спасибо за разъяснение!

> Вера отрицает сомнения и поиск.


А ты не путаешь религию, которая опирается на догмы, и веру?
#92 | 13:28 08.10.2013 | Кому: colonelisaev
В точку!
#93 | 13:29 08.10.2013 | Кому: eldar2116
> и почему СМИ так трубят о любом уроде, который прикрываясь религиозной деятельностью, рубит бабло.

Потому что он урод.
А как же байкальская речь Путина?

> Я смог объяснить?


В целом, да.
#94 | 13:30 08.10.2013 | Кому: iSlash
Думаю нет, хотя может мы о разных вещах. Разверни мысль.
#95 | 13:31 08.10.2013 | Кому: colonelisaev
> Я оцениваю не политические взгляды, а его вклад в медицинскую науку, причем в годы войны,

Если бы было так, как ты говоришь, до данный персонаж не поперся бы в попы в 1920 году и не занимался бы антисоветской деятельностью аж до Великой Отечественной, а работал бы, делился опытом и знаниями, учил врачей и этим бы принес пользу в сто крат большую, чем своим поповством.
#96 | 13:33 08.10.2013 | Кому: morda
Просто мне пришла такая мысль по факту сказанного про веру, которая отрицает сомнение и поиск. Если с религией все так, то веру необходимо питать, постоянно находя новые ее подтверждения либо опровержения.
#97 | 13:37 08.10.2013 | Кому: iSlash
> Наука тоже основана на вере в аксиомы, которые не всегда подтверждаются опытным путем.

И опять же это не так. Ни одна наука на вере не основана, т.к. вера никогда не входила в число научных методик. Те же аксиомы никто в науке на веру не принимает. Их истиность просто исследуется отдельно. Например: в рамках электродинамики существование электронов и ионов берется как аксиома, а их существование доказывается в ядерной физике.
#98 | 13:38 08.10.2013 | Кому: eldar2116
> Потому что хоронить их будут все равно согласно религиозным традициям их веры. И их дети будут платить бабки тем же священникам на джипах,

С чего вдруг такие выводы?

Мне вот после смерти будет абсолютно пох.

И меня то уж точно без попов хоронить будут.

Хотя, такими темпами атеизм скоро уголовно наказуемым будет, а поп на похороны будет продаваться прям в похоронной конторе, в обязательном порядке вместе с гробом и венками.

Я не оскорбил ничьих чувств??
#99 | 13:39 08.10.2013 | Кому: КонтрАдмирал
А у меня написано иначе?
#100 | 13:41 08.10.2013 | Кому: colonelisaev
> какая теологическая керигма в обществе, такое будет и светское правовое поле.

Когда собеседник использует в своей речи слишком много заумных слов, значит он хочет оппонента наебать.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.