Малолетка осужден на пожизненное заключение в США

>Младенцев можно штрафовать за ночной ор. Всё они понимают, хуле. А не понимают - пиздюлей выписать.

После того, как человек научился говорить (обычно до трех лет) и понял, что люди умирают (аналогично, если его не растили в огороженном саду аки Сиддхартху Гаутаму) - совершенное им убийство является убийством.

> рка́дий Влади́мирович Не́йланд (28 января 1949, Ленинград — 11 августа 1964, Ленинград) — несовершеннолетний преступник. За двойное убийство был приговорён судом к смертной казни, что явилось единственным в своём роде случаем (на момент приведения приговора в исполнение ему было 15 полных лет).

Совершенно не удивлен, что именно при Хрущеве. Не исключаю, что лично вмешался ибо прецедент был. При нём же и по его же личному настоянию в Ленинграде мошенников расстреляли, хотя по УК им такого не грозило. По личному требованию дважды пересуживали, обратную силу для закона включили. Полудурок лысый самой концепции права не понимал.

Кстати в УК у нас вроде был период, когда именно законом было разрешено применять исключительную меру наказания к несовершеннолетним. Где-тов начале 30-х. Плохо помню этот момент, не то считанные месяцы, не то пару лет, но не задержалось и в применение не пошло.

> А иначе - можно орущих посреди ночи младенцев штрафовать за нарушение общественного порядка. И кошаков сажать на 15 суток за ссаньё в подъездах.

> Младенцев можно штрафовать за ночной ор. Всё они понимают, хуле. А не понимают - пиздюлей выписать.

Знаешь, вот когда оппонент в чем-то неправ, то с ним можно спорить как-то, указывать ему на недочеты в теории, или на некорректность сравнений, но иногда...
.. иногда оппонент пишет настолько лютую хуйню, что даже как-то нечего сказать.

Ну вот чисто по человечески интересно - для тебя младенец и 11-и летний человек или тем паче 11-и летний человек и кот - существа одного уровня развития? И разница между 16-и летним и 11-и летним - так же велика как разница между 16-и летним и котом?
Если нет - то зачем ты пишешь такую хуйню?
А если да - то больше вопросов нет. Тогда понятно почему именно ты считаешь, что в 11 лет человек себя и свои поступки, не особо осознаёт. Тут, тогда я смотрю, и в 30+ вопрос осознания более чем спорный.

> Не поделишься, почему УК определяет возраст наступления уголовной ответственности в 16 лет? Просто по приколу?

Тебе уже объяснили.

> > Мощное сравнение. Корректнейшее. Настолько удивительно прекрасное и целостное, что добавить нечего. Хочется просто замереть и любоваться точностью образов.
>
> Спасибо, я в курсе.

Чо - не я первый восхищаюсь адекватностью приводимых тобой аналогий? Неудивительно.

лень искать в загашниках. Но когда все это случилось,я спецом читала всю американскую прессу,посвященную этому убийству и суду.


В ходе следствия выяснилось, что мальчишка действовал слишком уж хладнокровно. Собравшись рано утром в школу, он прихватил хранящееся в доме малокалиберное охотничье ружье, вошел в спальню будущих супругов и выстрелили мирно спящей мачехе в затылок. После этого избавился от оружия и, как ни в чем не бывало, пошел на остановку школьного автобуса.

11-летний Джордан Браун (Jordan Brown) завернул дробовик в одеяло, чтобы его никто не видел, спустился в спальню, где спала его мачеха, и выстрелил ей в голову через одеяло. Такую картину убийства в понедельник нарисовал районный прокурор Джон Бонгивенго (John Bongivengo). Синее одеяло можно считать уликой против мальчика. И дырка от пороха, найденная на одеяле, красноречиво свидетельствует о том, что преступление было спланировано заранее. Убив беременную Кензи Мэри Хоук (Kenzie Marie Houk), Браун побежал на школьный автобус вместе с 7-летней дочерью жертвы. Девочка позже припомнила, что видела, как названный брат что-то выбросил из кармана. На месте, указанном ею, был найден использованный патрон от дробовика. Напомним, Брауна будет судить суд для взрослых, так как в Пенсильвании суды для детей не рассматривают дела об убийствах. «Детская система обвинения имеет юрисдикцию только до 21 года. Поэтому последнее, чего я хочу, так это, чтобы подросший 21-летний убийца ходил по улицам города и угрожал вам расправой, - сказал Бонгивенго. – Если бы ему исполнилось 18, мы бы просили для него смертного приговора».


в сухом остатке:
Мальчик вменяем.
Он застрелил мачеху из своего собственного оружия.
Он подробно и хладнокровно описал на суде что и почему сделал..
В штате Пенсильвания(где всёэто произошло) пожизненный приговор уже получили уже 450 несовершеннолетних.
Папа мальчика СОГЛАСЕН с приговором .

Пару лет назад у либералов был очередной приступ. Они нашли какое-то постановление, которое действовало в течение пары лет при Сталине, допускающее привлекать детей с 12 лет за особо тяжкие по взрослому. Если память не изменяет - в припиской о максимальном сроке - 15 лет. Вышка - запрещена. Свидетельств, что эту статью использовали, на тот момент не было. Вроде как не использовали вообще...

Ты все-таки не путай либералов вообще (под этим термином много кого можно понять, в США под ним вообще понимают разновидность социалистов) и наших либерастов в частности, да. Классические рыночные либералы особо-то гуманизмом и толерантностью не отличались. По сути - тема со смертной казнью для детей (пускай - после взросления) - это тема консерваторов (которые там - рыночники), правых, а не их либералов (которые там - социалисты, левые), которые против такого. По сути много того, чего мы так боимся и не любим на Западе - было достигнуто именно при активном участии их новых левых. А наш либераст - это зверек особый, посконный.

> Ну вот чисто по человечески интересно - для тебя младенец и 11-и летний человек или тем паче 11-и летний человек и кот - существа одного уровня развития?

Для меня - нет. Для тех, кто заявляет, что с 11-летних надо спрашивать как со взрослых и сознательных - похоже, да.

> Тогда понятно почему именно ты считаешь, что в 11 лет человек себя и свои поступки, не особо осознаёт. Тут, тогда я смотрю, и в 30+ вопрос осознания более чем спорный.

Повторяю: так считаю не я, так считает УК. Если это непонятно - ничего не могу поделать.

> Повторяю: так считаю не я, так считает УК. Если это непонятно - ничего не могу поделать.

А УК одного из штатов США - считает иначе. Плюс, если что - ответственность за ряд весьма мерзких преступлений наступает с 14-ти лет. И вообще - у нас система ограничения свободы несовершеннолетних тоже имеется, только там учреждения закрытого типа всяко-разно называются.

> Сравнение вины за убийство двух человек (особенно пикантно, что родственники) с "виной" орущих грудничков - сильный ход.

Да, наш УК силён.

> На вашей планете как поступили с этим ребеночком? Потрепать за щечку и вернуть домой?

На нашей планете уголовная ответственность за убийство предусмотрена с 14-ти лет. Если это непонятно с десятого раза - ничем не могу помочь.

> Чего ты этого гуманоида человеком считаешь?

Друг, процитируй - где я высказывал свою личную точку зрения по обсуждаемому вопросу? Если не можешь - поясни, будь добр, для чего ты приписываешь мне чужие умозаключения?

> В УК ни слова не сказано про кричащих по ночам младенцев. Не так ли?

В УК ни слова не сказано про одиннадцатилетних убийц. Не так ли?

> Ты за 15 секунд прочитал текст заметки и сразу выдал сентенцию, что у дитяти права есть, как и у Тех Кто Кричит По Ночам.

Не я, а УК РФ. Если с одиннадцатого раза это непонятно - я ничего не могу поделать.

> С чего вдруг я тебе приписываю умозаключения?

Я-то откуда знаю? Это ты объясни, зачем ты приписываешь мне всякое.

Да и вот еще, чтобы не растягивать.

Если решишь посетить нашу реальность и признаешь что УК РФ никакого отношения к делу не имеет и что речь идет про американцев в США и их законы и обычаи, то не мог бы ты все же обратить внимание на то что я писал и как-то прокомментировать тот факт, что от патроны избавился, одеяло в качестве глушителя использовал? Как это вяжется с невинностью?
И речь идет не только об отце, но про родственников - то что согласны с приговором? наверно знают что-то меньше тебя?
Такой милый мальчик на фотографии - ну как такого осудить навсегда?
Сейчас он наверно еще милее стал и глаза голубые, и светлые локоны вьются и голос ангельский, и по ночам не будет орать - ты прочитал про него и вот его фотография сегодня... Да и раскаивается и ночами днями плачет о том что сделал или ждем осознания того что совершил?
Мне это необходимо для ответа на вопрос о приписках.

> > В УК РФ?
>
> В УК РФ.

Правда-правда?

Причем тут УК РФ, если на то пошло - говорим про соотечественника?

> > Причем тут УК РФ, если на то пошло - говорим про соотечественника?
>
> Необходимость установления минимального возраста уголовной ответственности объясняется тем фактом, что человек далеко не с момента рождения становится способен осознавать социальную сущность своих поступков.

Я наверно дальше тебя статью прочитал и увидел слова:

"если определённые представления о недопустимости причинения вреда здоровью и имуществу имеются уже в достаточно малом возрасте (5-6 лет)"

"во-вторых — способность несовершеннолетнего осознавать социальную значимость причинённого вреда (представления о недопустимости насилия и посягательств на имущество появляются в процессе нормального развития личности одними из первых)."

Или как объяснить тот факт, что прочитав и поняв эти слова ты до сих пор впариваешь идею о том, что этот грудничок не осознавал что делает?

> > Что я тебе приписываю?
>
> Утверждение, содержащееся в этом вопросе: "Чего ты этого гуманоида человеком считаешь?"

Где ты там увидел утверждение? Погугли значение слова "утверждение".

> > Если решишь посетить нашу реальность и признаешь что УК РФ никакого отношения к делу не имеет и что речь идет про американцев в США и их законы и обычаи
>
> В большинстве государств США уголовная ответственность наступает с 16-ти лет. В РФ уголовная ответственность за убийство наступает в 14 лет. В Пенсильвании, для сравнения - с 10-ти лет.

> Если это непонятно - я ничем помочь не могу.

В Пенсильвании уголовная ответственность начинается с 10 лет? Пацанчик шедший к успеху как раз живет в этом государстве, и ему было 11 лет, что больше 10. Что не нравится?
Нормы других стран тут причем, в частности нормы РФ?

> > не мог бы ты все же обратить внимание на то что я писал и как-то прокомментировать тот факт, что от патроны избавился, одеяло в качестве глушителя использовал? Как это вяжется с невинностью?
>
> Если ты считаешь 11-летнего убийцу невиновным - сходи к доктору.

Если я буду считать 11-летнего убийцу невиновным - схожу к доктору.
Я даже дальше пойду и скажу, что тоже пойду к доктору, если буду считать, что пожизненное заключение - чрезмерное наказание для гуманоида 11 лет цинично убившего двух близких людей.

Невинность - не то же самое что невиновность. Погугли значение слова "невинность".

Ты это, друг, не забрасывай себя. Занимайся самообразованием.

> > Правда-правда?
>
> В УК РФ ни слова не сказано про одиннадцатилетних убийц. Правда-правда.
>
> > Причем тут УК РФ, если на то пошло - говорим про соотечественника?
>
> Да.

Что "да"? Герой топика нам не соотечественник.

> > Или как объяснить тот факт, что прочитав и поняв эти слова ты до сих пор впариваешь идею о том, что этот грудничок не осознавал что делает?
>
> Друг, процитируй меня - где я "впариваю" "идею о том, что этот грудничок не осознавал что делает"? Не надо глупых вопросов, не надо пируэтов жопой, тупо процитируй - где я "впариваю" "идею о том, что этот грудничок не осознавал что делает".

Если Вы не понимаете смысла вопросов, то это не значит, что проблемы однозначно моей стороны. Они могут быть с Вашей, Дорогой Друг.

Замечу, что Вы вильнули кормой и не ответили на заданный вопрос касательно этих и других строк:

"если определённые представления о недопустимости причинения вреда здоровью и имуществу имеются уже в достаточно малом возрасте (5-6 лет)"

Обратите внимание, я когда цитирую, то цитату маркирую либо кавычками, либо ">".

Так что нужно говорить не "процитируй меня", а предложить указать где Вы это пишите.

Извольте, привожу Ваши цитаты:

> "В 11 лет оно не понимает, почему убивать нехорошо. Оно не осознаёт противоправность своих действий. Оно ещё не выросло до возраста осознания. Оттого и нельзя спрашивать с него, как с сознательного взрослого гражданина.

> А иначе - можно орущих посреди ночи младенцев штрафовать за нарушение общественного порядка. И кошаков сажать на 15 суток за ссаньё в подъездах. Я только за. "

> Речь не про тяжесть содеянного, а про умысел и осознание. Вон, ХРОН21 рассказывает, что ребёнок в 11 лет всё прекрасно сознаёт. УК РФ почему-то считает иначе.

Вот эти слова укладываются в гиперболу "впаривать идею о том, что этот грудничок не осознавал что делает".
Если в Вашем высокоинтеллектуальном интеллигентском обществе с чрезвычайно хорошими манерами - моветон так увлекаться и высказывать гиперболы, то так и скажите, я не глупый, я пойму.
Или может быть афедрон пошаливает или просто непонимаете - скажите. Я ведь Вам зла не желаю - сказали бы, я бы использовал только сухие сравнения.

> Если не можешь процитировать, поделись - на кой хер ты врёшь?

Каким образом я вру? Вы ведь не лоббируете идею о том, что до наступления возраста уголовной ответственности принятой в РФ по всему миру не должны жить по своим законам? И пока 16 лет не исполнилось - гуляй, люби гусей и все такое? Что с глупых аборигенов взять? Ведь это мы знаем То Что нужно. Что у нас эта цифра не с потолка взята, а является итогом исследований?

А вот глупый вопрос - почему взрослым ответственным людям нельзя показывать рекламу табачных изделий, наркотиков, спиртных напитков? Почему по ночам спиртные напитки не продают и возраст получения вожделенной бутылки водки отодвинут на несколько лет от 16?

> > Где ты там увидел утверждение? Погугли значение слова "утверждение".
>
> "Ты этого гуманоида человеком считаешь" - это утверждение. На основании каких моих слов ты сделал такой глубокий вывод? Процитируй.

Это вопрос, а не утверждение. И тут раскрывается целый портфель возможностей от я считаю/я не считаю, до встречного вопроса "А почему ты этого человека гуманоидом считаешь?".

На основании чего Вы сделали глубокий вывод, что это утверждение? Это был риторический вопрос? Вы уточняли? От Вас скрывали знаки вопроса всю сознательную жизнь?

> > В Пенсильвании уголовная ответственность начинается с 10 лет? Пацанчик шедший к успеху как раз живет в этом государстве, и ему было 11 лет, что больше 10. Что не нравится?
>
> Ничего.

Что ничего? Вы ответы рандомом подбираете?

> > Нормы других стран тут причем, в частности нормы РФ?
>
> Ни при чём.

Зачем тогда раз за разом озвучиваете?

> > Если я буду считать 11-летнего убийцу невиновным - схожу к доктору.
>
> Сходи.

Зачем сейчас-то идти? Вы большой оригинал.

> > Занимайся самообразованием.
>
> Советы давай своему папе. А в мой адрес подростковую ахинею писать не надо. Всего хорошего. Извините.

Я спокойно реагирую на советы, даже на такие грубые, как ваши. В отличии от.
И потом, Вы не находите странным, что ответ на советы сами даете совет, да еще и не так тактично как это сделал я?
Не могли это как-то красиво подать? Хотя бы с гиперболой? Пошлый шаблон.
Как жаль, все же высокообразованный интеллигентный высокоморальный муж.

И Вам всего наилучшего.
Извиняю, ничего страшного, в наше время это лечится.

Мну думалось, что очевидно все. Раз идиотские умозаключение внезапно не у меня, а у Вас, то я разложу все по полочкам.


> "В 11 лет оно не понимает, почему убивать нехорошо. Оно не осознаёт противоправность своих действий. Оно ещё не выросло до возраста осознания. Оттого и нельзя спрашивать с него, как с сознательного взрослого гражданина.

Убивать - нехорошо? Да это лютое дерьмище - убивать так. Однако некоторым убивать - нравится. Или просто как высморкаться - никаких эмоций.

Причины для ненависти Вами не названы.
А если причины для ненависти не нужны, то что ему делать в обществе людей?
Вы просто писали популистскую шелуху на основе одной этой статьи.

Судили его спустя два года. Тело не раскаялось.

Взрослых может мутить, даже блюют, если увидят труп/совершат убийство и т.д. и т.п.
Это убило как высмаркалось.

Мне нетрудно в третий раз скопировать одно из утверждений: "определённые представления о недопустимости причинения вреда здоровью и имуществу имеются уже в достаточно малом возрасте (5-6 лет)"

Какие Ваши доказательства, что с 11 13 лет преставления о недопустимости причинения вреда здоровью до убийства - достигнут необходимых значений?
С 13 до 16, насколько я понимаю, не преподается ценность жизни.

вот адрес статьи из КП:[censored]

Статья от 3 февраля 2011 года.

Противоправность осознает. Осознает что искать будут, улики неумело прячет. Из-за того что сознание не развито - а именно планирование, поиск ошибок, опыт - сделать не смогло, чтобы не быть пойманным.
С сознательного взрослого гражданина спросили бы следующим образом - провели казнь до смерти. Сего отрока оставят живым, просто он не вернется в общество.
Я до сих пор не услышал Ваших аргументов - почему он имеет право вернуться в общество после такого преступления? Он болен и его вылечат?

Полная херня это Ваше утверждение ни на чем не основанное, как в целом, так и применительно к данному случаю.

> А иначе - можно орущих посреди ночи младенцев штрафовать за нарушение общественного порядка. И кошаков сажать на 15 суток за ссаньё в подъездах. Я только за. "

11 летний приравнен к грудничку Вами? Или неведомыми Путями здесь что-то другое написано? Что?

Кстати, снова херня полная это Ваше утверждение ни на чем не основанное. Сравниваете детей, которые не прошли осознание, с гуманоидом, которые это осознание прошел. Вы же сами ссылку давали, что в 5-6 лет дети осознают ценность жизни.
Это было продуманно. Вы из головы взяли идеею, что это тело не осознавало что делало. Осозновало.

> Речь не про тяжесть содеянного, а про умысел и осознание. Вон, ХРОН21 рассказывает, что ребёнок в 11 лет всё прекрасно сознаёт. УК РФ почему-то считает иначе.

Были и умысел и осознание. ХРОН21 - прав.
УК РФ считает что дети не убивают.
Однако убивают. По всей России единицы, но такие есть.
В небольшом государстве Пенсильвания таких сотни.
Нельзя просто так взять и опустить планку с 14/16 лет до, допустим, 10.
Не будет такого, что изменилась цифра и ладно, учтем.
Это будет признанием, что общество больно. "Максимальный репост" (с) и все такое. Будет буря.

14/16 лет - цифры взятые с потолка. В каждой стране цифры взяты с потолка. Но раз они есть - надо жить в соответствии с ними.

Поэтому у нас 14/16 лет. Это нам досталось в качестве наследия из доброй страны. Или как?
Уже есть случаи детей-убийц. У них иммунитет. Безнаказанность порождает вседозволенность.
А с заменой воспитания на толерантность наша жизнь будет все больше походить на то дерьмо, что творится в США.

Резюме: все что Вы сказали - полная ахинея, и аргументов у Вас - нет.
Только твердите как заклинание аналог крылатой фразы "Цитату в студию".

Судебное разбирательство длилось почти два года.
"На судью произвело сильное впечатление то, что малолетний преступник, не достающий ногами со скамьи подсудимых до земли, упорно хранил молчание и ни разу не раскаялся в содеянном".
Нужно было еще пару-тройку лет подождать пока ему не исполнятся волшебные 16 лет?

Джордан Браун родился 12 августа 1997. На момент написания Вами всей этой популистской шелухи ему исполнилось 16 лет.
Где та информация с Вашей стороны, которая позволила бы поставить под сомнение решение вынесенное пару лет назад?
Где доказательства Вашей правоты?
Где крики по ночам не невинных младенцев, а Джордона Брауна?

Почему же вы, Уважаемое Дружище, одни единственные правы, а вот люди, которые пару лет возились с делом - ну ни хера не понимают?

Да и вообще все вокруг нихера не понимают, ведут себя как подростки, лечиться им надо и т.д. и т.п.

Ваше кунг-фу офигенно.

Правильно посадили.

Считаю существующее законодательство, бессильное что-то сделать с малолетками, намеренно и осознанно лишающих людей здоровья и жизни - импотентским.

> Повторяю вопрос: почему УК определяет возраст наступления уголовной ответственности в 16 лет? Просто по приколу? Или догадаешься погуглить по фразе "возраст уголовной ответственности"?

Не по всем статьям УК РФ 16-летний возраст установлен, по некоторым он понижен до 14 лет.

> 2) существующий УК РФ в отношении малолетних преступников считаю ущербным. что связано с тем что в него перенесли многое (или под давлением) из УК РСФСР. Однако ТО общество от нынешнего отличается как небо и земля.

В яблочко!