Город Олимпия — это, стало быть, место, откуда пошли Олимпийские игры. В основе этого замечательного мероприятия лежит не менее замечательный миф.
Жил да был на полуострове Пелопоннес, который тогда ещё так не назывался, греческий царь Эномай. И было этому царю пророчество, что его зятёк, то есть муж собственной дочери, его, царя, и зарежет. Конечно, на деле всё, скорее всего, было несколько проще – вместе с дочуркой зятьку отходили земля, недвижимость и деньги, а это мало кому нравится, не только царям. Имена у греков были как у индейцев – Утренняя заря да Южный ветер. Вот и дочурку звали Гипподамея, где «гиппо» — это лошадь, а остальное не знаю. Собственно, дальше вся история крутится вокруг лошадей и дочурки с лошадиным именем.
И тогда царь устроил для потенциальных женихов лошадиные соревнования. Типа прискачет первым претендент – получает дочурку, а прискачет первым царь – получает с претендента. Нравы в древности были несколько попроще, чем сейчас, да и людишки были более откровенны в своих порывах. Поэтому царь претендентов просто убивал.
Ясен пень, подобные соревнования царь учредил неспроста: у него были невидимые крылатые лошади, которых ему подарил военный бог Арес (он же Марс). Серьёзным грекам всегда помогали какие-нибудь толковые боги, в том числе и в вот таких делах. Царь Эномай, безусловно, был человеком благородным: он всегда давал претендентам фору. А потом срывался вслед на крылатых лошадях, умело совершал обгон и по итогам гонки поклонников Гипподамеи резал.
Таким образом сообразительный царь пустил под нож целое отделение кандидатов, тринадцать рыл. Причём это ведь были не какие-то там тупые крестьяне, которых можно было резать сколько угодно безнаказанно, это были дети других царей. Дело это было, как нетрудно догадаться, богоугодное.
И тут из далёкой страны Лидии приехал свататься некий Пелоп – как положено, юноша царских кровей. Юноше Пелопу покровительствовал подводный бог Посейдон (он же Нептун), который по совместительству был у греков главным по лошадям. Покровительствовал он Пелопу потому, что баловал Пелопа в попу – древние греки любили это дело. Не стеснялись любить друг друга по-всякому.
Не знаю, что там было у Эномая с Аресом, за какие такие заслуги тот ему дал мега-лошадей, но вот у Посейдона с Пелопом была настоящая любовь. При этом Пелоп, почёсывая намазанный оливковым маслом зад, ещё и на девок заглядывался. Не удивлюсь, если он и к лошадям был неравнодушен.
В обчем, Посейдон выдал Пелопу своих крылатых лошадей, которые должны были обеспечить безусловную победу. Но юноша был греком, а значит – человеком исключительно хитрым.
У царя Эномая был колесничий Миртил. Этого Миртила угораздило влюбиться в царскую дочь Гипподамею. А дочурка тем временем снюхалась с Пелопом. Надо ли говорить, что это был гораздо более выгодный жених, в отличие от нищего конюха, от которого смердело навозом? Пелоп на пару с Гипподамеей вступили в преступный сговор и придумали толковый план. Легенда говорит о том, что они якобы пообещали Миртилу хорошую взятку за внесение конструктивных изменений в царскую колесницу.
Немедленно вспоминается художественный фильм «Большие гонки»:
- У номера пятого отвалится мотор!
- Гы-гы-гы!... Макс!!! Номер пятый – это мы!!!
Взятка – это, конечно, прекрасно. Но поскольку упоминается любовь колесничего к царской дочери, скорее всего, никакой взятки не было. Подговорила Миртила именно дочурка – пообещала сбежать вместе, незаметно дать на конюшне, или взять там же. Ну, баба есть баба.
И тогда Миртил, который был не самым умным греком, в порыве любовной страсти на уговоры мерзавки повёлся: заменил металлические шпильки в осях царской колесницы на восковые. Понятно, налицо утрирование факта, но какую-то гадость с ходовой частью колесничий сделал. Эномай как обычно дал претенденту фору, рванул следом, восковые шпильки на высоких оборотах поплавились, тачанка развалилась, царь запутался в вожжах, разбился и погиб.
В связи со смертью папы и с победой в гонке, Пелоп тут же получил и дочурку, и всё царство в придачу.
А юношу Миртила благодарный паренёк Пелоп взял да и зарезал – чтобы тот лишнего не сболтнул. В конце концов, не вести же на конюшню принцессу, чтобы конюх её там тово? Повторюсь: если замешана женщина, дело именно в ней, а не в деньгах и взятках. Заметая следы мокрухи, труп зарезанного Миртила новый царь выкинул в море – как говорится, концы в воду. Дело это было, как нетрудно догадаться, богоугодное.
С тех пор полуостров стал называться Пелопоннес – в честь замечательного юноши Пелопа.
Ну и чтобы как-то очиститься от крови невинного, Пелоп учредил Олимпийские игры в честь Зевса. Вот такая замечательная история рассказывает о зарождении замечательных игр.
Так что когда тебе будут рассказывать про Пьера Дэ Кубертэна с его мега-задумками, вспомни толкового юношу Пелопа.
> Ну и чтобы как-то очиститься от крови невинного, Пелоп учредил Олимпийские игры в честь Зевса.
Странно, помогал вьюноше Посейдон, а игры учинил в честь Зевса. Несостыковочка!!!
Ещё в детстве, когда мифы Древней Греции читал, понял главное: все эти ихние боги - отъявленные подонки, которых свет не видывал (ребяты с себя и своих царей их рисовали). И мечталось мне, что просто обязан появится герой, который всем этим божкам покажет кузькину мать.
> А юношу Миртила благодарный паренёк Пелоп взял да и зарезал – чтобы тот лишнего не сболтнул.
А потом, судя по тому, что мы обо всем этом знаем, взял и рассказал всем об этом сам. И хрен ли было тогда парня резать?!!
> В конце концов, не вести же на конюшню принцессу, чтобы конюх её там тово?
А, вон чего. Ну тогда, конечно, да, все правильно!
> При том - узурпаторы власти над миром у его законных хозяев - титанов.
Узурпатор, это который садится в начальское кресло, выдавая себя за уполномоченного руководителя, и в случае разоблачения с позором изгоняется коллективом. Боги с Олимпа, насколько я помню, власть над миром у титанов не узурпировали, а чисто конкретно отобрали по праву сильного. Разные вещи немножечко.
Узурпация или узурпация власти (от лат. usurpatio — овладение) — захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона, либо незаконное присвоение властных полномочий. Совершается одним лицом или группой лиц.
> Узурпация или узурпация власти (от лат. usurpatio — овладение) — захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона, либо незаконное присвоение властных полномочий. Совершается одним лицом или группой лиц.
Мне и в голову не пришло, что ты имеешь в виду эту часть определения. Ты реально не наблюдаешь разницы между насильственным захватом власти, совершаемым одним лицом или группой лиц, и 10-летней войной на истребление?
> > все эти ихние боги - отъявленные подонки, которых свет не видывал (ребяты с себя и своих царей их рисовали)
>
> При том - узурпаторы власти над миром у его законных хозяев - титанов. Ну и Прометея умучили за гуманизм.
Прометея:
а) не умучили (не всего - только печень, и не до смерти - только несколько веков);
б) не за гуманизм.
Да, Прометей был гуманистом. Цель у него была - сделать людей разумнее, чтобы не сходили они в царство Аида как глупые животные, а чтобы мучились там полуразумными тенями, страдая над утраченной жизнью. Эту цель он претворял в жизнь несмотря на то, что его ненавидел Зевс.
Но, независимо от целей, список его деяний густ и интересен:
1. Украл у Гефеста огонь и отдал его людям.
2. Научил людей искусствам, счету, чтению и письму.
3. Познакомил их с металлами и их обработкой.
4. Обучил животноводству.
5. Построил для людей первый корабль.
А Зевс же его ненавидел за то, что Прометей знал, от кого у Зевса родится ребёнок, который его свергнет, а говорить об этом отказывался. Поскольку Зевс в своё время кастрировал и убил своего папу - титана Кроноса, а тот, в свою очередь, тоже оскопил и убил своего папу божественную сущность Урана-Небо, то нетрудно догадаться, какое будущее мелькало у Зевса перед глазами при виде гуманиста Прометея.
То есть, Прометею (предашему своих коллег-титанов и преклонившему колени перед Зевсом) надо было сидеть тише воды, ниже травы - но вот, не захотелось, прилетел в Шереметьево и устроил там гуманистический бардак.
В конце концов, терпение у Зевса лопнуло, и Прометей принял муки - сначала прикованным к скале, потом, если не ошибаюсь, в Тартаре и потом опять прикованным к скале на поверхности - пока не пришёл слегка безумный детоубийца Геракл и не замочил по беспределу орла, терзавшего Прометея каждый день.
Строго говоря, если исходить из того, что инвалидным на голову Гераклом практически всю жизнь двигал его папаша Зевс (вот откуда, кстати, безумные выходки и беготня по всей Греции с организмом наперевес - генетика-с; еште, дети, "Геркулес", будете такими же), на скале Прометей висел до тех пор, пока у Зевса не лопнуло терпение и он не амнистировал Прометея на условиях минимального сотрудничества с администрацией - см. страшная тайна "от кого не надо иметь детей".
С тех пор Прометей живёт на Олимпе, жрёт нектар и амброзию, его не видно и не слышно, но в народной памяти он - да, гуманист и мученик.
> сделать людей разумнее, чтобы не сходили они в царство Аида как глупые животные, а чтобы мучились там полуразумными тенями, страдая над утраченной жизнью
Плядь, так он был хороший или плохой, я запутался!!!
Не их была власть? Не их. Они её забрали себе - забрали. По праву - нет. Разница-то, сколько продолжался процесс узурпации? Для современного права - разницы нет, если что.
> Цель у него была - сделать людей разумнее, чтобы не сходили они в царство Аида как глупые животные, а чтобы мучились там полуразумными тенями, страдая над утраченной жизнью.
Мдя.. интересные виды фантазий у людей бывает. Этак дойдём до "логики", где окажется, что есть отдельные мамы, которые вместо того, чтобы детей спокойно до конца своей жизни в утробе таскать, - рожают их, меразавки.
>Строго говоря, если исходить из того, что инвалидным на голову Гераклом практически всю жизнь двигал его папаша Зевс (вот откуда, кстати, безумные выходки и беготня по всей Греции с организмом наперевес
Снова фантазируем? Геракл был в рабстве у своего царька. И пока подвиги не завершил - так в рабстве и оставался.
Что тут инвалидного, в желании освободится от рабства?
>С тех пор Прометей живёт на Олимпе, жрёт нектар и амброзию, его не видно и не слышно, но в народной памяти он - да, гуманист и мученик.
Зато что научил людей, т.е. дам им Знания-Учение, в отличии от Зевса, который не хотел, чтобы дети в школы ходили? Ваша фамилия не Геббельс, часом?
>Украл у Гефеста огонь и отдал его людям.
Прометей - не вор. Прав на Огонь Олимпа у него ни чуть не меньше, чем у Зевса. Это была безвозмездная передача имущества третьим лицам без согласия всех владельцев собственности.
[берет попкорн, усаживается перед монитором, набрасывает на вентилятор]
А вот Одиссей сказочник каких поискать! проебал все войско, спал с кем попало. а чтобы родные подданные не растерзали сразу по прибытии, придумал душешипательную историю про странствия по миру!!!
> > Цель у него была - сделать людей разумнее, чтобы не сходили они в царство Аида как глупые животные, а чтобы мучились там полуразумными тенями, страдая над утраченной жизнью.
>
> Мдя.. интересные виды фантазий у людей бывает. Этак дойдём до "логики", где окажется, что есть отдельные мамы, которые вместо того, чтобы детей спокойно до конца своей жизни в утробе таскать, - рожают их, меразавки.
Это не фантазия - это факт. Хотел, чтобы люди не сходили к Аиду пустышками. Почитай Эсхила - поймёшь.
И, кстати, это не говорит о том, что Прометей плохой - не надо рассказывать, что я имел ввиду буковками. Просто так было.
> >Строго говоря, если исходить из того, что инвалидным на голову Гераклом практически всю жизнь двигал его папаша Зевс (вот откуда, кстати, безумные выходки и беготня по всей Греции с организмом наперевес
>
> Снова фантазируем? Геракл был в рабстве у своего царька. И пока подвиги не завершил - так в рабстве и оставался.
> Что тут инвалидного, в желании освободится от рабства?
Это ты просто не в курсе как он в рабство попал - по телевизору про такое не рассказывали.
Учителя своего Лина в припадке ярости убил? Убил.
Детей своих в припадке гнева убил? Убил.
Брата своего Ификла убил? Убил.
У него приступы безумия постоянно были.
А так - да, ничего плохого, просто чють-чють несдержанный.
Добавлю - после освобождения от Еврисфея в припадке убил своего друга Ифита и за убийство заехал на крытую к Омфале. Тоже потом долго себя выкупал у Ифитидов , варежки шил.
Единственное более-менее благородное деяние - это спуститься к Аиду и вызволить оттуда прилипшего к скале дурачка Тесея, оторвав у него полжопы.
> >С тех пор Прометей живёт на Олимпе, жрёт нектар и амброзию, его не видно и не слышно, но в народной памяти он - да, гуманист и мученик.
>
> Зато что научил людей, т.е. дам им Знания-Учение, в отличии от Зевса, который не хотел, чтобы дети в школы ходили? Ваша фамилия не Геббельс, часом?
Хамишь и передёргивешь, знаток мультипликации.
Откуда вывод, чего хотел и чего не хотел Зевс?
Хе-хе, нет, я в жизни со многими шаблонам расстался, да. Но то, что Прометей не был хорошим парнем - это, блядь уже слишком! Это все советская книжка по мифам ДГ виновата! Они бы ещё уголовный кодекс так завуалировали!!!
> >Украл у Гефеста огонь и отдал его людям.
>
> Прометей - не вор. Прав на Огонь Олимпа у него ни чуть не меньше, чем у Зевса. Это была безвозмездная передача имущества третьим лицам без согласия всех владельцев собственности.
Правовое поле тут довольно зыбкое, тем более, что греки на эту тему расходятся в показаниях.
Но Гражданский кодекс на тот момент писал лично Зевс. Так что, если он назначил Прометея вором - так оно и было, реабилитации никто не проводил.
> Хе-хе, нет, я в жизни со многими шаблонам расстался, да. Но то, что Прометей не был хорошим парнем - это, блядь уже слишком! Это все советская книжка по мифам ДГ виновата! Они бы ещё уголовный кодекс так завуалировали!!!
:))
Там, извини, если присмотреться, хорошим парнем был только хитрый Одиссей.
И, скорее всего, из-за его хитрости мы не всё про него знаем!!!
> > сделать людей разумнее, чтобы не сходили они в царство Аида как глупые животные, а чтобы мучились там полуразумными тенями, страдая над утраченной жизнью
>
> Плядь, так он был хороший или плохой, я запутался!!!
Это далёкое мифологическое прошлое.
...Но, независимо от целей, список его деяний густ и интересен...
А прошлое, в отличии от настоящего и актуального, всегда можно оценивать по результатам действий, а не по целям.
Я тебе не хамлю, тебе показалось.
Эсхил такой же писака, как и другие. Я тебе сейчас предложу почитать Радзинского, потому что он ещё тот знаток истории.
> Откуда вывод, чего хотел и чего не хотел Зевс?
А ты откуда знаешь? Чтобы там не наплёл Эсхил (с какого-то боку ты решил, что я про него ничего не знаю), мотив поступков - вторичен и не играет серьёзной роли. Важно что случилось по факту. А по факту, Прометей - герой человечества.
А ты можешь придумать "факты" любые.
>Правовое поле тут довольно зыбкое, тем более, что греки на эту тему расходятся в показаниях.
Они там по всем мифам расходятся в показаниях. Почитай хотя бы про Сестёр судьбы. Или про медузу-Горгону, которая по однй из вестий была офигенной красавицей, пока Зевсу не отказала.
Но тебе же нравится какая-то отдельно взятая версия, дело твоё.
>Но Гражданский кодекс на тот момент писал лично Зевс. Так что, если он назначил Прометея вором - так оно и было, реабилитации никто не проводил.
А царь Николай и его прихвостни назначили большевиков - преступниками. И сажали их по тюрьмам. Интересно - почему в СССР не провели их реабилитацию? Ну наверное потому, что доказывать очевидное - нахер никому не надо.
> [берет попкорн, усаживается перед монитором, набрасывает на вентилятор] >
> А вот Одиссей сказочник каких поискать! проебал все войско, спал с кем попало. а чтобы родные подданные не растерзали сразу по прибытии, придумал душешипательную историю про странствия по миру!!!
Там всё было непросто.
Во-первых, Одиссей упорно не хотел ввязываться в Троянскую войну, а когда его шантажом и угрозами к этому принудили, приехал всего на дюжине кораблей. Можно представить, какой флот у него остался после войны.
Во-вторых, растерзать его никто не смог бы. Он был царь Итаки, а царя терзать как-то нехорошо - тем более, что ездил на войну и вернулся с победой.
И в третьих, он и не скрывал, что 7 лет чалился в рабах-любовниках у какой-то нимфы - тогда с этим проще было.
>Но Гражданский кодекс на тот момент писал лично Зевс. Так что, если он назначил Прометея вором - так оно и было, реабилитации никто не проводил.
> А царь Николай и его прихвостни назначили большевиков - преступниками. И сажали их по тюрьмам. Интересно - почему в СССР не провели их реабилитацию? Ну наверное потому, что доказывать очевидное - нахер никому не надо.
Ты сейчас вступаешь на зыбкую почву. Попробую объяснить.
Есть факты. Это преступления против государственной власти. Например, терроризм и диверсии. В конце 19 века левые этим очень много занимались.
Ещё раз - это факты преступления против государственной власти, нравится она тебе или нет. И люди эти были объявлены преступниками. И это тоже факт.
А есть интерпритация фактов с чьей-либо точки зрения.
Например, монархия отживала свой век, эти люди стремились построить на её руинах новое, Светлое Общество (и у их последователей это получилось).
Или, например, монархия была дана нам Господом Богом, а леваки-террористы посягали на жизнь Богоизбранного Государя и повинны смерти.
Ни одна, ни другая интерпритация не отменяет и не усугубляет фактов - что было преступление, что люди были за это преступление осуждены - как преступники.
Потому что факт - он абсолютен и объективен, а его оценочная интерпритация - относительна и субъективна.
Если же ты будешь абсолютизировать свою (безусловно правильную) интерпритацию, то рано или позно ты смешаешь её и факты; и этим легко воспользуются другие люди, сказав, что левые были преступниками-террористами (а это правда) и что их сажали за это в тюрьмы (и это тоже правда), и что их надо было сажать, а лучше вешать/четвертовать (а вот это уже враньё и передёргивание - оценочные суждения нельзя смешивать с фактами).
Если этого не понимать, то всё либо закончится срачем, либо тобой просто отманипулируют.
Мы, конечно отвлеклись, речь не про террор, а про мифологию. Но про приведённый мной аспект - большой разницы что обсуждать нет.
> Есть факты. Это преступления против государственной власти. Например, терроризм и диверсии. В конце 19 века левые этим очень много занимались.
> Ещё раз - это факты преступления против государственной власти, нравится она тебе или нет. И люди эти были объявлены преступниками. И это тоже факт.
Что не помешало другой власти даже не рассматривать вопрос о реабилитации, потому что вся предыдущая власть объявляется преступной.
>Да, и Зевса Прометей таки не сверг!!
Зевса свергли сами греки, а Прометей остался в памяти народной как герой.
А Эрнст Тельман он преступник для Фаш.Германии или преступник вообще?
> Во-первых, Одиссей упорно не хотел ввязываться в Троянскую войну, а когда его шантажом и угрозами к этому принудили, приехал всего на дюжине кораблей.
А чтоб не так обидно было, втянул еще и Ахиллеса!!!
> Во-вторых, растерзать его никто не смог бы. Он был царь Итаки, а царя терзать как-то нехорошо - тем более, что ездил на войну и вернулся с победой.
Тогдашние цари - это фактически сельские старосты. И растерзать могли запросто, об этом свидетельствуют превентивные меры по обезвреживанию женихов Пенелопы (оптом).
> И в третьих, он и не скрывал, что 7 лет чалился в рабах-любовниках у какой-то нимфы - тогда с этим проще было.
На нимф и богов проще всего кивать было, железная отмазка.
> Что не помешало другой власти даже не рассматривать вопрос о реабилитации, потому что вся предыдущая власть объявляется преступной.
Ты что-то путаешь. Преступной предыдущую власть впервые объявил Хрущёв (если не считать разных резких суждений в ходе гражданской войны и в 20-е годы - но время было смутное).
У Сталина, например, хватило ума построить грамотную пропаганду не на оценке "предыдущей власти", а на во-первых, оценке конкретных личностей и их действий, и, во-вторых, на оценке капитализма и империализма в целом. Что позволило прекрасно сохранить связь времён от Ярослава Мудрого до Советского Союза - через Дмитрия Донского, Ивана Васильевича, Петра I и т.д. без рассказов об их преступном режиме.
Рассказы о безусловно чудовищной преступной предыдущей власти - это другая грань рассказов о безусловно преступных чудовищных покушениях на царя.
Меня больше всего прикол Танатос, например, из всей греческой мифологии. Вообще как-то чужеродно она воспринималась, чтоле. Не цепляла она меня никогда.
Партноменкулатуры.
>Эта шутка такая? Или ты действительно креативный?
Да, креативный, не быдло-ж сиволапое :) Ты перечисляй, четам - что царь такого делал нехорошего.
Я не монархист, если что.
>Потому что СССР в нём не нуждался.
Кстати а кто расстрелял Учредительное собрание?
Охеренная логика. СССР тогда не было. А вот большевикам - да, не нужна. Боялись, что не выберут их. Учредиловка была органом реальной выборной представительной демократии. И кто расстрелял?
> То есть, Прометею (предашему своих коллег-титанов и преклонившему колени перед Зевсом) надо было сидеть тише воды, ниже травы - но вот, не захотелось, прилетел в Шереметьево и устроил там гуманистический бардак.
Вообще то Зевс и остальные сами титанами были, т.е. война у них шла гражданская. В таких условиях говорить о том, что кто то кого то предал не верно. Это раз.
> Но, независимо от целей, список его деяний густ и интересен:
>
> 1. Украл у Гефеста огонь и отдал его людям.
> 2. Научил людей искусствам, счету, чтению и письму.
> 3. Познакомил их с металлами и их обработкой.
> 4. Обучил животноводству.
> 5. Построил для людей первый корабль.
>
Список его деяний нужно начинать с
1. Именно он и создал людей.
Это два.
> А Зевс же его ненавидел за то, что Прометей знал, от кого у Зевса родится ребёнок, который его свергнет, а говорить об этом отказывался.
Попутана причинноследственная связь. Сначала Прометея судили и приговорили к казни, за то, что он для своих людишек огонь стащил. Ну а тот, когда его к скале приковывали, выдал пророчество, дескать приползешь ты Зевс ко мне на коленях, да позно будет. А парень был не последним экстрасенсом в тех краях, так что Зевс сперва хоть и храбрился, однако потом струхнул не на шутку. Это три.
> А что же такого плохого делал царь и его власть?
Хороший вопрос!!
Царь и его власть ничего плохого не делали.
Ни в 1905, когда безвольного Николашку объявили Кровавым, ни в 1914, когда Антанта втравила Россию в дурацкую войну по переделу колоний, ни в 1917, когда Рузкий и компания пригрозили придушить дурака подушкой, если не отречётся. Ни во все остальные года, когда 1905 - 1914 - 1917 потихоньку созревали и прорастали.
Хороший был одним словом человек - Царь и его власть.
> Зачем большевики разогнали учредительное собрание?
Большевики разогнали Учредительное собрание потому, что
а) все необходимые законы уже были приняты Советами
б) те законы, которые могло бы принять и противопоставить советским Собрание, оно не принимало, а занималось вместо этого срачем.
Кстати, легендарная фраза матроса Железняка "Караул устал и хочет спать…" - это про то, что срачь в УчСобе продолжался даже ночами!!
> Почему в СССР не было реальной советской власти?
Даниил, я могу понять, что в 113 лет ты забыл как мы разгоняли твоё Учредительное Собрание, но выборы в Горсоветы / Сельсоветы / Облсоветы - ты што, их тоже не помнишь?
А звездюли на партсобраниях, которые раздавали ленивым переписчикам (или, не дай бог, начётчикам) - тоже забыл?
Давай поставим вопрос по-другому.
Почему зажравшаяся серая масса, которая спала на уроках марксизма-ленинизма, не хотела изучать историю партии (дануфигнякакаято), не хотела ходить на партсобрания, посмеивалась над нардными дружинами, неодобрительно косилась на заборы ЛТП и вытрезвтелей и с вожделением принюхивалась к свежим ароматам из ближайшей синенькой пивнухи - откуда и как она образовалась?
И чем её нужно было лечить, чтобы обратно зажечь в сердцах у людей огонь и вернуть Советам настоящую, активную власть?
> > Во-первых, Одиссей упорно не хотел ввязываться в Троянскую войну, а когда его шантажом и угрозами к этому принудили, приехал всего на дюжине кораблей.
>
> А чтоб не так обидно было, втянул еще и Ахиллеса!!!
Не, там просто хорошие люди попросили )
> > Во-вторых, растерзать его никто не смог бы. Он был царь Итаки, а царя терзать как-то нехорошо - тем более, что ездил на войну и вернулся с победой.
>
> Тогдашние цари - это фактически сельские старосты. И растерзать могли запросто, об этом свидетельствуют превентивные меры по обезвреживанию женихов Пенелопы (оптом).
Итака - это остров, расположенный в довольно стратегическом месте.
Царь Итаки - это... скажем так, не только опытный рыболов.
Растерзать главаря острова - это надо постараться.
> > И в третьих, он и не скрывал, что 7 лет чалился в рабах-любовниках у какой-то нимфы - тогда с этим проще было.
>
> На нимф и богов проще всего кивать было, железная отмазка.
Оно бы проканало, если бы у него дома было не всё в порядке.
Но, вроде как, долги все исполнил, добычу в Трое наверняка притырил - чего ему специально задерживаться?
> Вообще то Зевс и остальные сами титанами были, т.е. война у них шла гражданская. В таких условиях говорить о том, что кто то кого то предал не верно. Это раз.
Титанидами, а не титанами.
Война шла между титанами и детьми титана Кроноса.
Установка Зевса и компании была - "мы здесь власть".
Некоторые титаны это не приняли, их низвергли в Тартар, некоторые, в том числе Прометей, отказались от борьбы и преклонились перед Зевсом.
> Список его деяний нужно начинать с
> 1. Именно он и создал людей.
С этого момента я спорить не буду - там просто есть разночтения.
Этак мы сочиним две непротиворечивые мифологии и будем вяло перебрниваться, пока не заснём.
Ничего себе попросили - парень в гареме гинекее откосить пытался, девкой прикидывался, а Одиссей хитростью заставил его потрясти МПХ оружием.
> Растерзать главаря острова - это надо постараться.
Полусотне здоровых мужиков, каждый из которых надеялся занять его место, - как два пальца об асфальт. Тем более что покойничком уже объявили.
> Но, вроде как, долги все исполнил, добычу в Трое наверняка притырил - чего ему специально задерживаться?
Вот это он и скрывал за рассказами о всяких Сциллах!!!
> > Растерзать главаря острова - это надо постараться.
>
> Полусотне здоровых мужиков, каждый из которых надеялся занять его место, - как два пальца об асфальт. Тем более что покойничком уже объявили.
Тем не менее - приехал спустя 10 лет и немедленно всех завалил.
А на следующий день устроил праздник.
> Даниил, я могу понять, что в 113 лет ты забыл как мы разгоняли твоё Учредительное Собрание, но выборы в Горсоветы / Сельсоветы / Облсоветы - ты што, их тоже не помнишь?
> А звездюли на партсобраниях, которые раздавали ленивым переписчикам (или, не дай бог, начётчикам) - тоже забыл?
При том де факто - всем рулилиа партия, а советы были пустышками. Хотя страна типа - советская, а н партийная.
>
Почему зажравшаяся серая масса, которая спала на уроках марксизма-ленинизма, не хотела изучать историю партии (дануфигнякакаято), не хотела ходить на партсобрания, посмеивалась над нардными дружинами, неодобрительно косилась на заборы ЛТП и вытрезвтелей и с вожделением принюхивалась к свежим ароматам из ближайшей синенькой пивнухи - откуда и как она образовалась?
CCCР, сам СССР её породил. Плоть от плоти.
>Ни в 1905, когда безвольного Николашку объявили Кровавым, ни в 1914, когда Антанта втравила Россию в дурацкую войну по переделу колоний, ни в 1917, когда Рузкий и компания пригрозили придушить дурака подушкой, если не отречётся. Ни во все остальные года, когда 1905 - 1914 - 1917 потихоньку созревали и прорастали.
А сколько потом большевики расстреляли - охуеть не встать, например. Но вот царя да - надо кровавым назвать.
>ни в 1914, когда Антанта втравила Россию в дурацкую войну по переделу колоний, ни в 1917
А кто у нас заключил Брестский Мир? Хотя дело шло к победе?
>И чем её нужно было лечить, чтобы обратно зажечь в сердцах у людей огонь и вернуть Советам настоящую, активную власть?
Это вопрос исключительно самоназвания. По факту: клан Кроносовичей предъявил претензии на власть, собрал союзников и всех заборол. Но все сражающиеся были титанами.
> Некоторые титаны это не приняли, их низвергли в Тартар, некоторые, в том числе Прометей, отказались от борьбы и преклонились перед Зевсом.
>
Он вместе со своей мамашей на стороне Зевса сражался причем не на последних ролях. И оперативный план окончательного разгрома противника именно он предложил.
> С этого момента я спорить не буду - там просто есть разночтения.
Этот вариант наиболее распостранен. И именно его брали за канонический даже в рамках богословских рассуждений уже христианства.
> При том де факто - всем рулилиа партия, а советы были пустышками. Хотя страна типа - советская, а н партийная.
В партию никого насильно не тянули, да и вступить туда можно было без особых проблем - глупостей, главное, не делать и поактивнее быть.
Через это не совсем понятна фраза "всем рулила партия". Партия из кого состояла-то? Морсеане ухающие всем рулили?
> Почему зажравшаяся серая масса...
>
> CCCР, сам СССР её породил. Плоть от плоти.
Да чего там, человечество, само человечество её породило.
Есть объективные исторические процессы. Твой ответ - общая фраза, не имеющая к вопросу никакого отношения.
> А сколько потом большевики расстреляли - охуеть не встать, например. Но вот царя да - надо кровавым назвать.
Да, вот как-то так получается, что смертоубийства в гражданскую войну никого не удивляют, а вот расстрел мирной демонстрации в мирное время - это зверство. Странно, правда?
> >ни в 1914, когда Антанта втравила Россию в дурацкую войну по переделу колоний, ни в 1917
>
> А кто у нас заключил Брестский Мир? Хотя дело шло к победе?
К победе? Простой вопрос:
Вот 4 года Антанта с РИ не могли завалить Германию и Австро-Венгрию - изо всех сил старались, никак не могли.
А как только Россия отскочила от этого блудняка в сторону, у Антанты (несчастной, преданной и брошенной на растерзание) тут же нашлись силы поставить немцев раком.
И ещё хватило сил для интервенции в Мурманск, Владивосток, Белорусию, Украину.
Сейчас, сейчас
Город Олимпия — это, стало быть, место, откуда пошли Олимпийские игры. В основе этого замечательного мероприятия лежит не менее замечательный миф.
Жил да был на полуострове Пелопоннес, который тогда ещё так не назывался, греческий царь Эномай. И было этому царю пророчество, что его зятёк, то есть муж собственной дочери, его, царя, и зарежет. Конечно, на деле всё, скорее всего, было несколько проще – вместе с дочуркой зятьку отходили земля, недвижимость и деньги, а это мало кому нравится, не только царям. Имена у греков были как у индейцев – Утренняя заря да Южный ветер. Вот и дочурку звали Гипподамея, где «гиппо» — это лошадь, а остальное не знаю. Собственно, дальше вся история крутится вокруг лошадей и дочурки с лошадиным именем.
И тогда царь устроил для потенциальных женихов лошадиные соревнования. Типа прискачет первым претендент – получает дочурку, а прискачет первым царь – получает с претендента. Нравы в древности были несколько попроще, чем сейчас, да и людишки были более откровенны в своих порывах. Поэтому царь претендентов просто убивал.
Ясен пень, подобные соревнования царь учредил неспроста: у него были невидимые крылатые лошади, которых ему подарил военный бог Арес (он же Марс). Серьёзным грекам всегда помогали какие-нибудь толковые боги, в том числе и в вот таких делах. Царь Эномай, безусловно, был человеком благородным: он всегда давал претендентам фору. А потом срывался вслед на крылатых лошадях, умело совершал обгон и по итогам гонки поклонников Гипподамеи резал.
Таким образом сообразительный царь пустил под нож целое отделение кандидатов, тринадцать рыл. Причём это ведь были не какие-то там тупые крестьяне, которых можно было резать сколько угодно безнаказанно, это были дети других царей. Дело это было, как нетрудно догадаться, богоугодное.
И тут из далёкой страны Лидии приехал свататься некий Пелоп – как положено, юноша царских кровей. Юноше Пелопу покровительствовал подводный бог Посейдон (он же Нептун), который по совместительству был у греков главным по лошадям. Покровительствовал он Пелопу потому, что баловал Пелопа в попу – древние греки любили это дело. Не стеснялись любить друг друга по-всякому.
Не знаю, что там было у Эномая с Аресом, за какие такие заслуги тот ему дал мега-лошадей, но вот у Посейдона с Пелопом была настоящая любовь. При этом Пелоп, почёсывая намазанный оливковым маслом зад, ещё и на девок заглядывался. Не удивлюсь, если он и к лошадям был неравнодушен.
В обчем, Посейдон выдал Пелопу своих крылатых лошадей, которые должны были обеспечить безусловную победу. Но юноша был греком, а значит – человеком исключительно хитрым.
У царя Эномая был колесничий Миртил. Этого Миртила угораздило влюбиться в царскую дочь Гипподамею. А дочурка тем временем снюхалась с Пелопом. Надо ли говорить, что это был гораздо более выгодный жених, в отличие от нищего конюха, от которого смердело навозом? Пелоп на пару с Гипподамеей вступили в преступный сговор и придумали толковый план. Легенда говорит о том, что они якобы пообещали Миртилу хорошую взятку за внесение конструктивных изменений в царскую колесницу.
Немедленно вспоминается художественный фильм «Большие гонки»:
- У номера пятого отвалится мотор!
- Гы-гы-гы!... Макс!!! Номер пятый – это мы!!!
Взятка – это, конечно, прекрасно. Но поскольку упоминается любовь колесничего к царской дочери, скорее всего, никакой взятки не было. Подговорила Миртила именно дочурка – пообещала сбежать вместе, незаметно дать на конюшне, или взять там же. Ну, баба есть баба.
И тогда Миртил, который был не самым умным греком, в порыве любовной страсти на уговоры мерзавки повёлся: заменил металлические шпильки в осях царской колесницы на восковые. Понятно, налицо утрирование факта, но какую-то гадость с ходовой частью колесничий сделал. Эномай как обычно дал претенденту фору, рванул следом, восковые шпильки на высоких оборотах поплавились, тачанка развалилась, царь запутался в вожжах, разбился и погиб.
В связи со смертью папы и с победой в гонке, Пелоп тут же получил и дочурку, и всё царство в придачу.
А юношу Миртила благодарный паренёк Пелоп взял да и зарезал – чтобы тот лишнего не сболтнул. В конце концов, не вести же на конюшню принцессу, чтобы конюх её там тово? Повторюсь: если замешана женщина, дело именно в ней, а не в деньгах и взятках. Заметая следы мокрухи, труп зарезанного Миртила новый царь выкинул в море – как говорится, концы в воду. Дело это было, как нетрудно догадаться, богоугодное.
С тех пор полуостров стал называться Пелопоннес – в честь замечательного юноши Пелопа.
Ну и чтобы как-то очиститься от крови невинного, Пелоп учредил Олимпийские игры в честь Зевса. Вот такая замечательная история рассказывает о зарождении замечательных игр.
Так что когда тебе будут рассказывать про Пьера Дэ Кубертэна с его мега-задумками, вспомни толкового юношу Пелопа.