Обозреваемый фильм засмотрели нынче летом с приятелем. Первые вопросы, которые возникли в процессе - "Где, ..., бластеры?!" и "Почему они везде развесили простыни?!"
Фильмец - редкостное говнище.
"И это отличник боевой подготовки? Через тысячу лет ЕГЭ не отменили?"
"Даже гребанные Урсы придумали огнестрел. Эволюционным блять вывели огнестрел, а люди..."
> Фильм конечно не шедевр, но вполне смотрибельный.
Первые три минуты из него и правда лучше убрать - после них сложно заставить себя смотреть дальше, такой вынос мозга же.
Хотя может так и задумано - когда режиссер посмотрел что за фильм у него получился, он решил сразу в начале честно признаться зрителю в самых суровых косяках сюжета, чтобы потом всякие мелочи вроде простыней и печенек уже не привлекали внимания.
Кстати, по теме с запахом и нежеланием надеть банальный скафандр мне показалось, что сценарий ваяло два человека, причем один хотел про запахи, а другой про космос - они объединили усилия и получилось вот так.
Потуги на "энвайронменталистический" (хуясе..) подход в фильме смотрятся именно так, как показал Евген - убого. Т.е. понятно, что хотели сказать авторы с помощью пищевой пленки вместо брони (типа, земляне осознали ошибку и теперь пытаются перерабатывать 100% от всего используемого вещества), но, это же военный корабль, черт подери. И оружие! Про остальной тупняк молчу.
Из последних высокобюджетных фильмов есть еще неплохой кандидат на подобный обзор - и кстати тоже про космос. Звездный путь 2. Пищевой пленки там правда не замечено, но зато сюжетные изгибы настолько забористы, что оставляют эти похождения Китая далеко позади.
> там всё бабахает и летает отлично - не претендент
Ага, особенно когда в конце корабль падает на планету и в нем возникают такие интересные и разнонаправленные перегрузки.
Но кот с ними, хотя и выглядит бредово. Интереснее другое - сюжет. В основе него какие-то странные мунтанты в капсулах, один из которых плохо себя вел и за что злой генерал порешил их всех уничтожить. Вот если бы вам понадобилось бы уничтожить некоторое количество мутантов, запаянных в герметичные капсулы, так чтобы никто об этом не догадался - как бы вы это сделали? Закопали бы их в землю и забыли? Взорвали? Пустили на удобрения? Сбросили бы на Солнце? Фу, какая банальность! Конечно же надо коварно спрятать капсулы с мутантами в ракеты и отправить один из своих кораблей стрелять этими ракетами по враждебно настроенной планете. Самый простой способ, чо.
Далее - какой корабль отправить с этими ракетами? Может быть верного офицера, который выполнит задачу и забудет? Может быть слетать самому на собственном автоматическом звездолете, раз все равно в итоге оказался на нем в тех краях? Какая скука! Конечно надо послать на всю голову упоротого капитана Кирка, который сроду никому не подчинялся и не выполнил ни одной задачи иначе чем через собственную задницу. Кто же лучше него провернет такое дело. И главное незаметнее для окружающих.
И таких поворотов там немало. Не знаю как остальных, но когда меня затащили на этот шедевр в кино, это были три часа непрерывного фейспалма. Не говоря уже о том, что я сидел и ждал когда уже наконец убьют этого дебильного Кирка, лично влезающего в абсолютно каждую перестрелку и мордобой (на самом деле, кого же еще послать в десант на чужую планету, как не капитана корабля, первого помошника и врача - самые легкозаменяемые люди же). И к стыду своему искренне обрадовался, когда он все-таки поджарился в реакторе. Клевое кино, нет слов.
> Из последних высокобюджетных фильмов есть еще неплохой кандидат на подобный обзор - и кстати тоже про космос. Звездный путь 2. Пищевой пленки там правда не замечено, но зато сюжетные изгибы настолько забористы, что оставляют эти похождения Китая далеко позади.
Звёздный путь-2 понятен и логичен. Что тебя там не устроило?
> Но кот с ними, хотя и выглядит бредово. Интереснее другое - сюжет. В основе него какие-то странные мунтанты в капсулах, один из которых плохо себя вел и за что злой генерал порешил их всех уничтожить. Вот если бы вам понадобилось бы уничтожить некоторое количество мутантов, запаянных в герметичные капсулы, так чтобы никто об этом не догадался - как бы вы это сделали? Закопали бы их в землю и забыли? Взорвали? Пустили на удобрения? Сбросили бы на Солнце? Фу, какая банальность! Конечно же надо коварно спрятать капсулы с мутантами в ракеты и отправить один из своих кораблей стрелять этими ракетами по враждебно настроенной планете. Самый простой способ, чо.
Адмирал не знал, что в капсулах экипаж Хана, который их там спрятал.
>Но кот с ними, хотя и выглядит бредово. Интереснее другое - сюжет. В основе него какие-то странные мунтанты в капсулах, один из которых плохо себя вел и за что злой генерал порешил их всех уничтожить. Вот если бы вам понадобилось бы уничтожить некоторое количество мутантов, запаянных в герметичные капсулы, так чтобы никто об этом не догадался - как бы вы это сделали? Закопали бы их в землю и забыли? Взорвали? Пустили на удобрения? Сбросили бы на Солнце? Фу, какая банальность! >Конечно же надо коварно спрятать капсулы с мутантами в ракеты и отправить один из своих кораблей стрелять этими ракетами по враждебно настроенной планете. Самый простой способ, чо.
Именно так, потому что Кирк спровоцирует войну с клингонами. Идеальный кандидат. Я не знаю как надо смотреть, чтобы очевидное не понять, тем более когда об этом раза три сказали.
>И таких поворотов там немало. Не знаю как остальных, но когда меня затащили на этот шедевр в кино, это были три часа непрерывного фейспалма. Не говоря уже о том, что я сидел и ждал когда уже наконец убьют этого дебильного Кирка,
Чем он дебильный? Его поведение - вполне объяснимо.
> лично влезающего в абсолютно каждую перестрелку и мордобой (на самом деле, кого же еще послать в десант на чужую планету, как не капитана корабля, первого помошника и врача - самые легкозаменяемые люди же).
Она ни разу не первая помощница. Ты каким местом фильм смотрел?
Кроме глав.врача - там других врачей полно.
> И к стыду своему искренне обрадовался, когда он все-таки поджарился в реакторе.
Это многое о тебе говорит.
>Клевое кино, нет слов.
Лучший фильм года и лучший из Стартреков. Ты нифига в фильме не понял, несмотря на простой сюжет, сочувствую.
> Лучший фильм года и лучший из Стартреков. Ты нифига в фильме не понял, несмотря на простой сюжет, сочувствую.
Для фанатов стартрека в фильме все понятно, логично и превосходно. Для всех остальных логики в фильме почти нет, сюжет крайне странен и безумен. Чтобы все стало понятно надо смотреть сериал и изучать историю всей вселенной, а для нефаната это сделать нереально, потому как мозги начинают сворачиваться в трубочку уже после одного фильма.
Но движуха и спецэффекты, конечно да, мое почтение.
> Для фанатов стартрека в фильме все понятно, логично и превосходно. Для всех остальных логики в фильме почти нет, сюжет крайне странен и безумен.
Чисто теоретически, можно посмотреть 2-ю и 3-ю части (Гнев хана, В поисках Спока сообветственно) полнометражных фильмов (посоветую ещё и 4-ю, как самую комедийную: они там в нашем времени (вернее середина 80-х) побывали; Чехов, с русским акцентом, спрашивающий у полицейского "где тут у вас ядерное топливо можно достать" - просто фееричен) и станут ясно большинство перепетий сюжетов двух фильмов Абрамса.
> Для фанатов стартрека в фильме все понятно, логично и превосходно. Для всех остальных логики в фильме почти нет, сюжет крайне странен и безумен
Ну я вот, например, с мужем давеча оба новых фильма посмотрела, при этом никакой фанаткой не являясь и до того со вселенной СтарТрека не сталкиваясь на уровне, большем, чем просто знание, что есть такая вот вселенная, при ней куча фильмов-сериалов, армия фанатов, фанфики и все дела. Никаких сложностей с восприятием сюжета не испытала, некоторые сюжетные ходы просчитываются и угадываются, ключевые моменты несколько раз повторяют и все объясняют.
В целом, фильмы оставили приличное впечатление. Можно, конечно, начать долго и нудно перечислять обнаруженные косяки, начиная от того, чего это в прекрасном далеко отсутствует как класс ПВО, так что можно хоть с орбиты хуйню какую-то на поверхность спустить, хоть хмырю, находящемуся в федеральном розыске, на пепелаце незаметно подлететь и местный Пентагон разгромить; и заканчивая тем, почему внятно не показано превращение Кирка из МД во взрослого адекватного человека, которому флагманский корабль можно доверить.
Но, как выше уже сказали, любим мы такие фильмы не за это. И вообще, странно идти смотреть фантастику, стоя на позиции "Так не бывает" :)
А, если смотреть по отдельным компонентам, у двух новых СтарТреков есть все, чтобы широкой зрительской аудитории понравиться: хорошая картинка, все бодро бегает, летает, стреляет и взрывается (хотя блики эти постоянные напрягают); "вот это повороты" сюжета, когда хороший генерал оказывается плохим, плохой Хан будто бы хорошим, а потом обратно плохим; для девочковой части аудитории акцентирована лирическая линия на тему "любит-не любит" и т.д.
> Можно, конечно, начать долго и нудно перечислять обнаруженные косяки, начиная от того, чего это в прекрасном далеко отсутствует как класс ПВО, так что можно хоть с орбиты хуйню какую-то на поверхность спустить
Увы, это тянется из оригинального сериала и ранних полнометражных фильмов: там точно так же было.
>почему внятно не показано превращение Кирка из МД во взрослого адекватного человека, которому флагманский корабль можно доверить.
Ну "детскость" и во взрослом состоянии у него осталась, а капитаном его назначили после того, как спас Пайка, Энтерпрайс и уничтожил вражину.
У фанатов есть ещё мнение, что Спок-old_version кое-что шепнул командованию (он ведь знал Кирка из будущего очень хорошо).
>для девочковой части аудитории акцентирована лирическая линия на тему "любит-не любит"
Жуткий спойлер, но: Кирк не любит и не полюбит, но приласкает и приголубит, а от этого у них сын-блондин родится.
А там хоть объясняется, почему? Хотя я ж к чему это говорила: что даже люди, не знакомые с расширенной вселенной СтарТрека, для которых это выглядит косяком, не считают этот косяк столь фатальным, чтобы он затмил собой все повествование.
> Спок-old_version кое-что шепнул командованию (он ведь знал Кирка из будущего очень хорошо).
И тем самых будущее и хорошо знакомого Кирка изменил! Парадоксы времении, они такие :)
> Кирк не любит и не полюбит, но приласкает и приголубит, а от этого у них сын-блондин родится.
Да я не про Кирка вообще-то, а про Спока и евойную зазнобу-афропереводчицу :)
> А там хоть объясняется, почему? Хотя я ж к чему это говорила: что даже люди, не знакомые с расширенной вселенной СтарТрека, для которых это выглядит косяком, не считают этот косяк столь фатальным, чтобы он затмил собой все повествование.
Вроде как нет - не объясняется.
Миролюбивые они такие. Федерация вообще, она такая: все системы обороны - болтаются в Солнечной системе. Вражины то и и дело обходили их и подкрадывались к Земле на опасное расстояние. На Земле - учатся, работают, заседают комитеты, а все военные - в космосе болтаются в разных местах.
>И тем самых будущее и хорошо знакомого Кирка изменил! Парадоксы времении, они такие :)
Да, причём может быть - значительно.
>Да я не про Кирка вообще-то, а про Спока и евойную зазнобу-афропереводчицу :)
А вот тут - страшная тайна! Потому что в оригинальных сериалах и фильмах такой херни небыло любови у них небыло, но т.к. тут всё нафиг изменилось (гибель Вулкана, эмоциональная вспышка и т.д.), то тут возможно всякое.
Но наша негро-девушка должна быть готова к тому, что всю жизнь проживёт с безэмоциональным субъектом ("Эквилибриум" - все смотрели? тамошние персонажи - точь в точь вулканцы, только остроухие не принимают таблетки). Выдержит ли - не знаю. Как с таким гражданином любовь крутить (они делали это медленно и печально..) - без понятия.
P.S. Абрамсу пришлось работать в очень узком материале, где ранее наплели всякого и от этого отказаться нельзя. А ещё сложнее снимать фильм, который приквел, сиквел и римейк одновременно. Задачка почти неподъёмная, но он с ней справился. Могло быть сильно хуже.
> После таких наездов становиться понятно для кого в американских фильмах все повторяют по 10 раз.
Да не, это я один по жизни такой тупой - все поняли, а я не понял же. Правда из "понявших" подавляющая часть даже не задумалась об очевидном, но кому это важно?
> Адмирал не знал, что в капсулах экипаж Хана, который их там спрятал.
Честно говоря, это вообще за гранью - террорист незаметно от всех прячет в правительственных ракетах десятки человек. Причем дорогих для него людей - классное место для тайника, что сказать.
Нет, я не отрицаю, что там такого не было, просто банально не помню - сидел в кино, усиленно смотрел и не заметил. Видимо повторили всего 9 раз, а не 10. Ну или мой врожденный бредофильтр такое не пропускает в сознание категорически.
> Именно так, потому что Кирк спровоцирует войну с клингонами. Идеальный кандидат. Я не знаю как надо смотреть, чтобы очевидное не понять, тем более когда об этом раза три сказали.
Разве только в этом смысле - что МД все равно не жалко. Есть правда тыща более простых и дипломатичных способов спровоцировать войну, чем тупо послать один из своих кораблей херачить ракетами по чужой планете, но ладно, пусть с ним.
> Чем он дебильный? Его поведение - вполне объяснимо.
Лет в 13 я бы наверно так и подумал. А так, Кирк - типичный МД и разражает как три Китая из сабжа.
> Она ни разу не первая помощница. Ты каким местом фильм смотрел? Кроме глав.врача - там других врачей полно.
Речь о том, что когда на корабле добрая сотня людей экипажа (если не больше), что его командному составу совсем необязательно лично решать все драки и перестрелки. Тем более делать это втроем.
Нет, я понимаю, что с точки зрения МД руководитель - он вот именно так и должен всегда поступать, но блин я это еле досмотрел.
> Это многое о тебе говорит.
Да, я кровожадный тип и считаю, что подобные "герои" должны закономерно умирать примерно на втором подвиге. Понятно, что у нас тут не документалка, а фантастика, но между фантастикой и бредом должна быть все же весьма ощутимая разница.
> Для фанатов стартрека в фильме все понятно, логично и превосходно. Для всех остальных логики в фильме почти нет, сюжет крайне странен и безумен. Чтобы все стало понятно надо смотреть сериал и изучать историю всей вселенной, а для нефаната это сделать нереально, потому как мозги начинают сворачиваться в трубочку уже после одного фильма. Но движуха и спецэффекты, конечно да, мое почтение.
Об чем и речь. Но благодаря создателям фильма желание разбираться в этой их вселенной умерло не успев появиться. Даже на второй фильм я один бы ни за что не пошел. Потому как мне и первого хватило в свое время:
- Ты отстранен от полетов и я не пущу тебя на корабль!
(друг колет ему какую-то гадость, от которой опухает все лицо).
- О, да ты болен неизвестной болезнью! А раз так, то можешь зайти на корабль, несмотря на запрет - в полете нам очень нужны люди со странными и вероятно заразными болезнями.
> Да не, это я один по жизни такой тупой - все поняли, а я не понял же. Правда из "понявших" подавляющая часть даже не задумалась об очевидном, но кому это важно?
Ты о каком очевидном сейчас?
>Честно говоря, это вообще за гранью - террорист незаметно от всех прячет в правительственных ракетах десятки человек.
Он не был на тот момент террористом, а был секретным сотрудником.
>Причем дорогих для него людей - классное место для тайника, что сказать.
он не нашёл другой возможности вывезти своих людей.
>Разве только в этом смысле - что МД все равно не жалко. Есть правда тыща более простых и дипломатичных способов спровоцировать войну, чем тупо послать один из своих кораблей херачить ракетами по чужой планете, но ладно, пусть с ним.
Однако, все войны, о которых более-менее известно современному человечеству - были спровоцированы вот так тупо: убили там где-то какого-то нахер никому не нужного барона - и понеслась.
Это просто повод начать.
>Лет в 13 я бы наверно так и подумал. А так, Кирк - типичный МД и разражает как три Китая из сабжа.
Ты так и не написал - почему он идиот, МД и т.д. Что он там делает нелогичного и глупого?
>Речь о том, что когда на корабле добрая сотня людей экипажа (если не больше), что его командному составу совсем необязательно лично решать все драки и перестрелки. Тем более делать это втроем.
Не хочется вступать в долгие переписки, скажу проще: в оригинальных сериалах - так и было. Родился не один мем про "краснорубашечников": это такие статисты, что в красных костюмах. Они всегда погибают и с ними зрителя даже не знакомят. На манеру безымянных солдат империи в ЗВ.
А разруливают всякое - главные герои.
>Да, я кровожадный тип и считаю, что подобные "герои" должны закономерно умирать примерно на втором подвиге.
Кирк - хороший человек и достойный герой.
Ты так и не написал про бред Кирка.
>Об чем и речь. Но благодаря создателям фильма желание разбираться в этой их вселенной умерло не успев появиться.
Просто ты почему-то не хочешь думать. Виноваты в этом ну точно не создатели этого фильма.
>Клевая вселенная, чо. )
Сказал бы честно "спасибо за разъяснения", так нет, - главное придерживаться своей версии.
Дальше ты начнёшь придираться к нефункциональным костюмам, вангую.
>О, да ты болен неизвестной болезнью! А раз так, то можешь зайти на корабль, несмотря на запрет - в полете нам очень нужны люди со странными и вероятно заразными болезнями.
За каждым больным студентом\группой студентов - закреплён свой медик, который обязан его\их лечить. Тут доктор воспользовался противоречием в Уставе: с одной стороны - Кирк отстранён, с другой стороны - доктору его оставлять нельзя. Тут или доктору надо остаться (об этой за несколько минут до полёта поздно говорить), либо взять больного с собой. У больного ИЗВЕСТНАЯ болезнь.
> Кирк - хороший человек и достойный герой. Ты так и не написал про бред Кирка.
И что же он несет зрителю, этот "достойный герой"? Что для капитана корабля нормально ежеминутно бросать этот корабль и людей, за которых он несет ответственность,, отправляясь в очередную авантюру? Что нужно устраивать мордобой на мостике? Что можно подставить и снять старшего по званию, потому что "ну я же лучше знаю"? Что нужно постоянно нарушать все приказы и инструкции?
Честно, вот без таких "героев" было бы лучше. Понятно, что детишкам в силу особенностей их возраста кажется правильным именно вот так, но блин, подумай о последствиях.
Про бред Кирка - я детали сюжета и диалоги не помню уже, смотрел давно, один раз и с тазиком. Что вспомнил - уже написал выше. Аргументы в стиле "а вот если посмотреть вот ту серию и потом вот эту, то все станет понятно" мне не интересны. Ибо если сюжет фильма не является целостным, последовательным и доступным зрителю (а я не самый тугоумный зритель, уж поверь), то этот фильм - явный кандидат на очередной обзор. Я бы сам снял, если бы умел делать такие ролики, жаль - не мое.
> И что же он несет зрителю, этот "достойный герой"? Что для капитана корабля нормально ежеминутно бросать этот корабль и людей, за которых он несет ответственность,, отправляясь в очередную авантюру?
Не бросать, а назначить главного и взять ответственность на себя. Как Пайк учил.
И корабль у них не боевой, а исследовательский. Но ты это понятное дело - не знал.
> Что нужно устраивать мордобой на мостике?
Это в первой части было. Там его Спок-old_version надоумил.
>Что можно подставить и снять старшего по званию, потому что "ну я же лучше знаю"?
Абсолютная убеждённость в своей правоте, плюс науськивание от Спок-old_version, что так будет лучше.
>Что нужно постоянно нарушать все приказы и инструкции?
Он так будет делать и в сериалах, и в полнометражных фильмах. Для него интуиция - превыше всего.
Хочешь это критиковать - критикуй Стартрек, начиная с первой серии сериала.
Спок, тот наоборот: - воплощение спокойствия и преданности Уставу.
Все эти срачи - уже 30 лет ведутся (кто лучше: Кирк или Спок?), но ты-то об этом не знаешь.
>Честно, вот без таких "героев" было бы лучше.
Тогда бы все погибли. Фильм учит, что не только Уставом надо руководствоваться, но и долгом, честью, совестью. А прикрыться Уставом - тогда как в 91-м в СССР будет: "выполняли приказы командования и ничего не знаем".
>Понятно, что детишкам в силу особенностей их возраста кажется правильным именно вот так, но блин, подумай о последствиях.
Последствия: спасение экипажа, корабля, целых планет, включая Землю. Вопреки Уставу.
>Про бред Кирка - я детали сюжета и диалоги не помню уже, смотрел давно, один раз и с тазиком. Что вспомнил - уже написал выше.
Т.е. бреда, лично я, не вижу.
>Аргументы в стиле "а вот если посмотреть вот ту серию и потом вот эту, то все станет понятно" мне не интересны.
Ты и сам можешь подумать. если захочешь, конечно.
>Ибо если сюжет фильма не является целостным, последовательным и доступным зрителю (а я не самый тугоумный зритель, уж поверь), то этот фильм - явный кандидат на очередной обзор.
А ты книгу начни читать с середины: любой шедевр покажется туфтой.
>Я бы сам снял, если бы умел делать такие ролики, жаль - не мое.
> Не бросать, а назначить главного и взять ответственность на себя. Как Пайк учил.
Не знаю, чему там учил Пайк, но в том случае, когда он покинул корабль, он, насколько я помню, покинул его в качестве заложника, причем альтернативы просто не было. Кирк же все два фильма скакал аки горный сайгак где только можно, кроме того места, где он обязан находиться по долгу службы.
> И корабль у них не боевой, а исследовательский. Но ты это понятное дело - не знал.
Угу, прямо весь фильм они исследовали и исследовали.
> Тогда бы все погибли. Фильм учит, что не только Уставом надо руководствоваться, но и долгом, честью, совестью. А прикрыться Уставом - тогда как в 91-м в СССР будет: "выполняли приказы командования и ничего не знаем". > Последствия: спасение экипажа, корабля, целых планет, включая Землю. Вопреки Уставу.
Так понятно же, что в 91-м каждому отдельномо взятому офицеру следовало поднять бунт и со своим подразделением идти на Москву, по дороге отстреливая тех, кто пытается этому воспрепятствовать.
Вопрос, что важнее - устав или интуиция, которой постоянно руководствуется этот Кирк (вот не надо сюда приплетать долг, честь и совесть, я умоляю, это вещи совсем другого порядка), очень сложный, но в подавляющем числе случаев важнее таки устав. Потому как написан кровью вот таких вот на него плюющих раздолбаев.
Так что фильм, в котором главный герой ПОСТОЯННО, я подчеркиваю, идет против системы и здравого смысла является морально разлагающим и попросту вредным. Да, иногда оно бывает правильным и даже единственным выходом. Но именно что иногда, а не как нам тут показывают.
> А ты книгу начни читать с середины: любой шедевр покажется туфтой.
Внезапно любую нормальную серию книг можно читать не с первой - и почти все будет понятно. Все дело всего лишь в качестве изложения. Так что сценарий фильма, для правильного понимания которого надо смотреть одноименный сериал - по умолчанию является плохо написанным.
> Чтобы опозориться на весь свет? Не делай лучше.
Думаю, можно сделать нормально и даже смешно - материала хватает. Понятно, что для этого нужен несколько другой уровень с этим самым материалом знакомства, чем сейчас есть у меня. И также понятно, что фанаты стартрека в любом случае будут обсирать любые покушения на предмет своих вожделений. Доставая из широких штанин кучу объяснений из ведомых только им первоисточников.
Объяснить кстати можно почти любую несуразность и противоречие. Так кстати и ролик из сабжа можно объяснить - все основные косяки. Почему не надели скафандры и не стали невидимыми для слепого урсы и нафига эти кортики, когда можно взять бластер? Так кодекс рейнжера не позволяет использовать такие банальные вещи, обычаи у них такие. И так далее. )))
> Кирк же все два фильма скакал аки горный сайгак где только можно, кроме того места, где он обязан находиться по долгу службы. >Угу, прямо весь фильм они исследовали и исследовали.
Т.е. обязанностями они и занимались: исследованием новых миров, форм и пр.
>Так понятно же, что в 91-м каждому отдельномо взятому офицеру следовало поднять бунт и со своим подразделением идти на Москву, по дороге отстреливая тех, кто пытается этому воспрепятствовать.
А много кто припятстсвовал?
А кто припятстсвовал арестовать Ельцина и пр. мудаков, которые разорвали СССР на части? Причём тут отстрел и пр., когда их просто обязаны были арестовать?
> что важнее - устав или интуиция, которой постоянно руководствуется этот Кирк
Такие противоречия бывают. Когда Устав важнее, а бывает и что-то другое.
> (вот не надо сюда приплетать долг, честь и совесть, я умоляю, это вещи совсем другого порядка)
Он и ими руководствовался, когда надо было спасти Спока (здесь в начале фильма, а в старом "В поисках Спока", когда наплевал на приказ "никуда не лететь" и ломанулся за неизведанную планету. Спока он спас, но убили сына Кирка и погиб корабль). Вот тебе и долг (своих не бросают) и честь (Спок - не только друг, но офицер Федерации), и совесть (как в глаза потом экипажу смотреть, если бы за каждого из них он не готов был умереть?).
Но ты, понятно, не смотрел и не знаешь.
>но в подавляющем числе случаев важнее таки устав. Потому как написан кровью вот таких вот на него плюющих раздолбаев.
Нам показаны лишь случаи, которые как раз идут в разрез с Уставом. Все эти 2 фильма - я АБСОЛЮТНО согласен с Кирком.
>Так что фильм, в котором главный герой ПОСТОЯННО, я подчеркиваю, идет против системы и здравого смысла является морально разлагающим и попросту вредным. Да, иногда оно бывает правильным и даже единственным выходом. Но именно что иногда, а не как нам тут показывают.
Не хочешь - не смотри. Значит Стартрек не для тебя. Потому что "ты из правильных, которые всегда и везде правы. Но в этом и твоя слабость: великое тебе не по плечу, Ипполит". (с)
>Внезапно любую нормальную серию книг можно читать не с первой - и почти все будет понятно.
Боед. Это значит вся серия - говно, в котором только воду в ступе толчат.
>Думаю, можно сделать нормально и даже смешно - материала хватает.
за смехуёчками, - это к всякому бреду, типа "Космические яйца".
>Объяснить кстати можно почти любую несуразность и противоречие. Так кстати и ролик из сабжа можно объяснить - все основные косяки.
Не смогу. В этом фильме (по сабжу) - дилетантский бред, без идеи, смысла, изюменки и даже без юмора.
> На Земле - учатся, работают, заседают комитеты, а все военные - в космосе болтаются в разных местах.
Хм, странно. Хотя муж, который в подростковом возрасте, в отличие от меня, оригинальные фильмы смотрел, говорит, что у них там вообще - небывалый случай для американской фантастики - не общество фашизма, жесткой сегрегации, тотальной слежки и постапокалиптеца, а коммунизм практически. Если действительно так (надо самой глянуть), за одно это данная вселенная достойна уважения.
> Но наша негро-девушка должна быть готова к тому, что всю жизнь проживёт с безэмоциональным субъектом
Ну, любовь, как говорится, зла, а всякие ко безэмоциональные субъекты этим бессовестно пользуются :)
> Выдержит ли - не знаю.
Ну мамаша же Споковская как-то выдержала. Что характерно - даже не сама от тоски с обрыва кинулась!
> Как с таким гражданином любовь крутить (они делали это медленно и печально..) - без понятия.
Думаю, главное - убедить, что: 1. хорошо отлюбленная (во всех смыслах) женщина, 2. пребывающая в состоянии психологического комфорта, 3. регулярно получающая, в том числе и словесно-эмоциональные доказательства любви партнера - не выносит мозг, готовит вкусный борщ и ну и все остальное хорошо делает :) Так что вполне логически обосновано, вести себя с женщиной так, чтобы она была (далее - по списку :)
> Он так будет делать и в сериалах, и в полнометражных фильмах. Для него интуиция - превыше всего.
Вотт, кстати, у меня при просмотре фильмов возникла ассоциация с Силой из соседней вселенной ЗВ. Что он, сам не осознавая этого, ею пользуется, отсюда и интуичит изо всех сил и всегда правильно.
> Все эти срачи - уже 30 лет ведутся (кто лучше: Кирк или Спок?)
Ну лично у меня, тут единственный вопрос возникает: зачем капитан и старпом на смертельно опасные задания вдвоем ходят? Вроде как старпом для того и есть, чтобы, в случае чего, дублировать функции капитана?
Но это я уже чисто так, придираюсь, потому что в данном случае эта логическая нестыковка объясняется тем, что надо обоим двум главным героям побольше приключений навешать :)
> Угу, прямо весь фильм они исследовали и исследовали
Там, насколько я понимаю, случилась внезапная военная угроза, в тот момент, когда войска находились на другом театре военных действий. Поэтому ничего не оставалось, кроме как брать умных, и спрашивать, как с сильных (т.е., пускать исследовательские корабли со вчерашними курсантами в роли экипажа).
> Внезапно любую нормальную серию книг можно читать не с первой - и почти все будет понятно.
Ну попробуй ВК с "Возвращения короля" почитать или хотя бы Гарепотера книжки с пятой. Или "Матрицу" начиная с третьей посмотри. Много поймешь? Да даже, блин, классику вроде "Тихого Дона" надо с начала читать, чтоб потом не запутаться в изгибах сюжета!
> понятно, что фанаты стартрека в любом случае будут обсирать любые покушения на предмет своих вожделений
Ну вот я ни разу не фанат, а твой бубнеж в стиле "так не бывает" даже меня раздражает.
> Объяснить кстати можно почти любую несуразность и противоречие.
Тут, КМК, есть некая критическая масса косяков и несуразностей. Если фильм/книга за ее пределы не выходит - косяки общую картину сильно не портят, и на них можно закрыть глаза/постараться их объяснить. Если выходит за пределы допустимого числа косяков и нелепостей - получается как в сабже. Ну и плюс есть некоторое кол-во бонусов, которые могут косяки компенсировать: красивая картинка, хорошо играющие актеры, пронзительно трогательные моменты и т.д.
То что Кирк нарушает все правила и при этом делает только лучше и всех спасет - это ж избитый штамп, такое в фильмах сплошь и рядом. Обычно показывается примерно так: все вокруг тупые идиоты, потому что следуют правилам, командование либо такие же идиоты либо злодейские злодеи и только главный герой не такой как все - он нарушает все правила и запреты, тем самым спасает людей/землю/вселенную. Так стоит ли удивляться, что в стартреке примерно тоже?
P.S: Больше всего понравилось, что расстрелянному командованию Кирк и Спок даже не пытались оказать первую помощь. Ещё прикольно было, когда толпу народа засосало в космос и никто даже не отдал приказ о герметизации отсека, не поднял тревогу. Через пять минут экипаж спокойно расхаживал по кораблю как будто и не было ничего. Ну и на закуску, инженер, который неведомым образом пробрался на новейший военный корабль и устроил на нём диверсию.
Если честно, то слабо представляю, что в фильме может нравиться. Экшена толкового, окромя битвы Хана с клингонами, нет. Персонажей толковых, опять же только Хан хоть не много запомнился, нет. И при этом идиотизм на идиотизме, наверно я просто не фанат вселенной.
> То что Кирк нарушает все правила и при этом делает только лучше и всех спасет - это ж избитый штамп, такое в фильмах сплошь и рядом. Обычно показывается примерно так: все вокруг тупые идиоты, потому что следуют правилам, командование либо такие же идиоты либо злодейские злодеи и только главный герой не такой как все - он нарушает все правила и запреты, тем самым спасает людей/землю/вселенную. Так стоит ли удивляться, что в стартреке примерно тоже?
Ну так все же по рецепту "вырасти МД" - в голливудском кино он четко прослеживается, куда не глянь, везде яркие нестандартные личности, идущие против системы. Правда когда это делают одиночки вроде бэтмена с челопуком - еще куда ни шло, но когда такой "герой" оказывается капитаном корабля с кучей людей на борту - на это просто больно смотреть. С определенного возраста, разумеется.
> Если честно, то слабо представляю, что в фильме может нравиться. Экшена толкового, окромя битвы Хана с клингонами, нет. Персонажей толковых, опять же только Хан хоть не много запомнился, нет. И при этом идиотизм на идиотизме, наверно я просто не фанат вселенной.
Честно говоря, ходил на эти фильмы с фанатом, точнее с фанаткой. Кроме ушей Спока ей мало что понравилось.
> Вотт, кстати, у меня при просмотре фильмов возникла ассоциация с Силой из соседней вселенной ЗВ. Что он, сам не осознавая этого, ею пользуется, отсюда и интуичит изо всех сил и всегда правильно.
Я понял, чего мне не хватает, чтобы без фейспалма смотреть подобную муру - ассоциаций!
> Ну лично у меня, тут единственный вопрос возникает: зачем капитан и старпом на смертельно опасные задания вдвоем ходят? Вроде как старпом для того и есть, чтобы, в случае чего, дублировать функции капитана?
Просто всю космическую пехоту забрал в соседнюю вселенную ЗВ злобный Дарт Вейдер. Поэтому Кирку со Споком не досталось даже взвода космодесантников - вот и летали на вражеские планеты на "исследовательском корабле". Где, пардон, даже службы безопастности нет и в боевых заданиях сплошь и рядом зажигают всякие врачи с инженерами. Ну и оба командира корабля конечно - что наверняка запрещено уставом и уж точно здравым смыслом. Но это ведь сущие мелочи, мне один друг так и сказал: "ты неправильно смотришь современные фильмы, в них на другое нужно смотреть, разумеется, выключив при этом мозг".
> За каждым больным студентом\группой студентов - закреплён свой медик, который обязан его\их лечить. Тут доктор воспользовался противоречием в Уставе: с одной стороны - Кирк отстранён, с другой стороны - доктору его оставлять нельзя. Тут или доктору надо остаться (об этой за несколько минут до полёта поздно говорить), либо взять больного с собой. У больного ИЗВЕСТНАЯ болезнь.
И солдат, который стоял у трапа, конечно даже не попытался доложить об этом случае наверх. Клевый у них флот - на корабль без ведома капитана и офицеров прямо через главный вход проникает тот, кому это делать запрещено, вдобавок больной какой-то болезнью, причем явно не ангиной. Тут как в случае со вселенной ЗВ - если у них такие сенаторы, вовсе неудивительно, что их мир рушится и власть захватывают различные негодяи. И что печально - назначенные "хорошими героями" при этом совсем не вызывают сочувствия, потому как явно сами заслужили все свои проблемы.
Кстати любопытный момент. Кирк постоянно забивает на уставы, но сам при этом пользуется ими когда нужно чего-то добиться от других. И в этом случае с болезнью, и когда нужно было Спока отстранить. Очень "достойный герой", да, прямо образец для подражания.
Дык, я об том же. И ладно бы все эти "пошёл против системы" были бы в декорациях "империи зла", мол в герои победило разумное, доброе, вечное и он пошёл против системы, ну или хотя бы показывали нарушение устава как редкое исключение, в условиях дико сложной ситуации, которую можно разрулить лишь что-то нарушив, но увы, обычно всё как в стартреке.
> Честно говоря, ходил на эти фильмы с фанатом, точнее с фанаткой. Кроме ушей Спока ей мало что понравилось.
Ну значит даже не всех фанатов пропёрло. Я не удивлён если честно.
> мне один друг так и сказал: "ты неправильно смотришь современные фильмы, в них на другое нужно смотреть, разумеется, выключив при этом мозг".
В принципе согласен с твоим другом. Смотреть какой нибудь форсаж 6 и кричать так не бывает, по меньшей мере глупо, но дело-то в том, что там есть на что смотреть, фильм чисто концентрированный экшен, а в звёзном пути 2 смотреть почти не на что и по неволе замечаешь все косяки фильма.
> Кстати любопытный момент. Кирк постоянно забивает на уставы, но сам при этом пользуется ими когда нужно чего-то добиться от других. И в этом случае с болезнью, и когда нужно было Спока отстранить.
Ну может хватит уже, а? С болезнью и отстранением - это в первой части, до его капитанства.
И нету там никакого постоянного забития на Устав.
> отя муж, который в подростковом возрасте, в отличие от меня, оригинальные фильмы смотрел, говорит, что у них там вообще - небывалый случай для американской фантастики - не общество фашизма, жесткой сегрегации, тотальной слежки и постапокалиптеца, а коммунизм практически.
Это да, говорят создатель бы тайным коммунистом.
>Ну, любовь, как говорится, зла, а всякие ко безэмоциональные субъекты этим бессовестно пользуются :)
:)
>Ну мамаша же Споковская как-то выдержала. Что характерно - даже не сама от тоски с обрыва кинулась!
:))
>Думаю, главное - убедить, что: 1. хорошо отлюбленная
> Конечно, так :) Я просто по пунктам развернула путь прихождения к этому умозаключению :)
:) Я тут вспоминал "неуставщину" от Кирка во второй части:
1. Энтерпрайз исследовал неизвестную планету (это можно и нужно, главное не попадаться аборигенам и не показывать корабль или любую другую технику). В результате выяснилось, что планета может погибнуть от вулкана. Нарушение первое: решили спасти планету и её жителей (сразу ясно: Кирк - мудак, идиот и просто придурок, точно не пример для подражания!!!).
2. В результате спасательной операции по вызволению Спока (кстати, не планировалось что он будет соваться в вулкан, он сам так решил) - Кирк ради спасения первого помощника, вынужден раскрыть секрет присутствия здоровенного космического корабля перед аборигенами, которые едва научились говорить. Это- второе нарушение Устава (сразу ясно: Кирк - мудак, идиот и просто придурок, точно не пример для подражания!!!).
3. Ложь в рапорте. Тут, кстати, Пайк абсолютно прав: если уж сделал что-то вопреки Уставу, будь добр - не врать, а честно отстаивать свою позицию. Кирка отстраняют не за то, что он нарушил Устав (пункт 1 и 2), а за то что солгал. Солгал, значит хотел скрыть, значит не уверен в правильности действий, значит не умеет брать ответственность на себя. Не уволили со службы потому, что в общем и целом, делал всё правильно (спас планету и члена экипажа). А вот врать - не хорошо.
4. Гибнет Пайк. Кирк, одержимый местью, предлагает себя адмиралу Робокопу :). Тот знает, что для Кирка - Пайк, был словно отец, а потому он легко осуществит задуманное: выстрелить ракетой по планете клингонов и спровоцирует войну. Борт-инженер не хочет принимать новые торпеды на борт, т.к. в Уставе ясно сказано, что для этого необходима сопутствующая документация. Кирк игнорирует Устав (ему дан приказ адмирала - вышестоящего по званию) и увольняет Скотта. Последствия - мы знаем.
5. Спок предупреждает, что удар ракетой по планете - незаконен и по существу, преступен. Кирк его пока не хочет слушать (им управляет месть), но появление красивой блондинки - многое меняет. :) Злость перестаёт доминировать, возвращается разум. Кирк решает взять в плен негодяя (как положено) и передать его суду. Появление Робокопа и его слова говорят о том, что адмирал давно забил на Устав, а Энтерпрайз - будет брошен в топку для разжигания костра войны. Кирк просит пощадить экипаж и корабль (сразу ясно: Кирк - мудак, идиот и просто придурок, точно не пример для подражания!!!), адмирал непреклонен. С этого момента, адмирал - федеральный преступник (конечно, это может решить только суд, но если у вас на глазах человек совершает преступление, - вы это в силах оценить сами).
Я не буду расписывать далее, но вывод виден и так: Устав - он один для всех. Соблюдать его надо всем. Но если уж идёшь на нарушение, будь добр - не врать, отстаивать свою правоту. Есть дохлый шанс, что ты прав. Интуицию никто не отменял. Своих - не бросают. Будь готов пожертвовать собой ради других.
Вот такой "тупой фильм, с глупым сценарием, в котором ничего нет и не на что смотреть".
> Вот такой "тупой фильм, с глупым сценарием, в котором ничего нет и не на что смотреть".
Ты полностью опустил метания со странными чуваками в капсулах, что сразу сделало сценарий вдвое разумнее, еще бы - половина сюжетных косяков отвалилась сразу. Остался адмирал - упоротный на всю голову маньяк, жаждущий разрушений и тупой настолько, что имея огромную власть, даже ракетой по чужой планете шибануть не может, не запоров весь план. Блин, робота послать с ракетой хотя бы - и то было бы в 100 раз проще и разумнее. Без улыбки на него смотреть невозможно.
Хотя даже в такой усеченной редакции уже понятно, кого тут точно не стоит допускать до управления кем-либо кроме собственных гормонов. )))
Только такое дело - почему ты рассматриваешь нарисованные в фильме обстоятельства, в которых некоторые хаотичные прыжки этого Кирка и правда выглядят разумными? И обстоятельства и сам Кирк - суть есть плод одних и тех же авторов фильма. Да, наверно можно придумать обстоятельства, в которых единственным путем спастись будет вот такое. Но ведь нужно понимать, куда ведет эта дорога и для чего снимаются такие фильмы.
> 1. Энтерпрайз исследовал неизвестную планету (это можно и нужно, главное не попадаться аборигенам и не показывать корабль или любую другую технику). В результате выяснилось, что планета может погибнуть от вулкана. Нарушение первое: решили спасти планету и её жителей (сразу ясно: Кирк - мудак, идиот и просто придурок, точно не пример для подражания!!!).
Вобщем-то да, ясно. Что бы по этому поводу не думали некоторые особо нежные граждане. Приказ не показывать аборигенам корабль должен предусматривать и вот такие случаи, когда будет выбор - спасать аборигенов, показав им корабль, или не спасать. А раз капитана корабля послали на задание с именно таким приказом, то он попросту обязан его выполнять, что бы там не происходило с наблюдаемой планетой. Единственное, что он вправе сделать, если не согласен с приказом - связаться с руководством и попросить разрешения действовать иначе. И все. Иначе он не капитан, а малолетний дурачок не на своем месте.
Сейчас, сейчас