Украина не приползет к нам на брюхе

versii.com — Михаил Делягин в интервью «Комсомольской правде в Украине» охарактеризовал предстоящее подписание Украиной соглашения об Ассоциации с Евросоюзом как стратегическую неудачу России.
Новости, Политика | Генеральный 10:43 27.09.2013
216 комментариев | 66 за, 9 против |
#151 | 20:33 27.09.2013 | Кому: Stop
> Американцы медийно на территории СССР гораздо лучше работали и добились результата.

Американцы работали не сами по себе, а через российскую власть. Кто контролирует самые русофобские СМИ - российская власть в лице Газпрома и пр. госмонополий.
#152 | 20:51 27.09.2013 | Кому: Генеральный
И как это сказалось на реальной судьбе союзников? Чаушеску условно расстреляли, а Хонеккера условно выбросили из страны под молотки? Нет, сдали их вполне конкретно. Хороший, позитивный пример для потенциальных союзников, жму лапу.

Если уж говорить о народах и властях.

Украина, например, доказала свою верность братству народов, поставив во время войны со своей территории 9 млн человек под ружье, из которых 3 млн легло в землю. Причем, территория ее была на 100% оккупирована, и по всем понятиям за СВОЮ страну драться уже было не было смысла. Нужны еще доказательства верности братскому долгу? Бандеровский мусор составлял ничтожный процент от численности нации, тем не менее медийно он раздут до слона.

А человек вот чаем поперхнулся, услышав про "верного союзника" в лице Украины... Хз кто для него верный союзник - украинский народ или украинская власть, и о чем вообще речь идет.
dym80
дурко »
#153 | 21:00 27.09.2013 | Кому: Stop
> Причем, территория ее была на 100% оккупирована, и по всем понятиям за СВОЮ страну драться уже было не было смысла.

Странные понятия
#154 | 21:20 27.09.2013 | Кому: Всем
Об интеграционных процессах.

Иногда находят на российских правителей хорошие мысли - например, была акция по переселению специалистов из Украины в Россию с родителями, сохраняя старикам пенсию. Выплату пенсии брала на себя РФ, затраты небольшие - много ли старикам надо? И долго ли им жить? Однако дело, по сути, нешутейное - дом там, где могилы предков, украинские старики лягут в российскую землю, а уже дети этих специалистов будут 100% русскими у которых "бабушка была хохлушка". А половина родни на Украине - это и есть братство в реальности, а не в медиа-пространстве.

Вот так страны связываются капиллярами неразрывно.

К сожалению, об этом можно было узнать только из наклеек в поездах, мелким шрифтом. А масс-медиа тогда больше были проблемами газа заняты, кто там у кого сколько украл. Хотя тема, реально, была крутая - в обоих направлениях.

И дальше можно больше - обмен студентами, бесплатное обучение в стране-партнере, даже стипендии с условием трудоустройства, например, на год в стране обучения (со справедливой зарплатой), детские лагеря с выездом, проживание школьников в семьях... да мало ли что можно сделать.

Чувство братства не возникает в результате просмотра видеороликов и чтения исторических книжек. И уж тем более в результате переговоров глав государств.

Это все гуманитарное оружие, оно не приносит мгновенного результата, как подписание бумажки - тем не менее, Запад завалил СССР именно гуманитарным оружием.
#155 | 21:26 27.09.2013 | Кому: dym80
Это те понятия, которыми сейчас оперируют. И которые ставят в упрек, кстати. Особенно, касаясь "верности союзников".

Для меня они тоже странные, тем не менее, они существуют, как медийный вызов. И на них надо отвечать.
#156 | 21:35 27.09.2013 | Кому: Всем
> ... да мало ли что можно сделать.
Можно вообще ничего не делать. А можно делать всё с точностью наоборот. И здесь мнения разделились. Кто-то считает, что российская власть ничего не сделала для воссоединения двух республик, а я считаю, что российская власть сделала всё, чтобы объединения не произошло.
#157 | 02:15 28.09.2013 | Кому: Kosttt
> Бузили бы против евроинтеграции Януковича - все было бы по-другому.

Такой большой, а в сказки веришь.
#158 | 03:06 28.09.2013 | Кому: dym80
> Ибо если нет людей, готовых этим заниматься за идею, то никакие деньги не помогут.

Люди есть. Этим людям деньги не просто помогут, без денег нереально что то сделать в масштабах страны. Блин, тебе точно 33? Не понимать таких элементарных вещей в 33 по меньшей мере странно.
#159 | 03:29 28.09.2013 | Кому: Stop
> Но какбы нормально своим помогать, не?

Судя по многим каментам, россияне не видят в русских своих.
#160 | 03:34 28.09.2013 | Кому: dym80
> В Полтаве участники митинга против повышения коммунальных тарифов дежурят у мэрии.
>
> А нас тут убеждают, что народ без денег не поднять.

Смотрим в книгу -- видим фигу.
#161 | 03:52 28.09.2013 | Кому: Stop
> >Те же, кто живут в Украине, своей русскости даже стыдятся. Даже не будучи поляками, а типичными русскими.
>
> А я и не знал.

Среди моих знакомых один такой есть. Правда у него с головой не все в порядке. Причем здесь поляки не понял.
#162 | 04:10 28.09.2013 | Кому: dym80
> > Скажу проще, на протест нужны деньги хотя бы для того, что бы тебя не винтила милиция на полпути к площади.
>
> А без денег, по зову сердца никак?

А по зову сердца в реальной жизни людей прогнали, отобрав у них имущество.
#163 | 04:14 28.09.2013 | Кому: Kosttt
> Есть там пророссийская партия. Официальный партнер "Единой России". Вот только она на ходу переобулась и стремительно побежала в Гейропу.

Это какая?
Если "Родина", то никуда она не переобувалась. Даже наоборот, лидер изгнан из Верховной Рады за свою пророссийскость. Коммунисты вроде тоже никуда не переобувались. Так о какой ты партии?
Kosttt
идиот »
#164 | 05:55 28.09.2013 | Кому: sobersober
Партия регионов. Янукович пришел к власти благодаря "пророссийскости"
#165 | 06:02 28.09.2013 | Кому: Всем
.
Kosttt
идиот »
#166 | 06:20 28.09.2013 | Кому: Stop
> А человек вот чаем поперхнулся, услышав про "верного союзника" в лице Украины... Хз кто для него верный союзник - украинский народ или украинская власть, и о чем вообще речь идет.

Ну так в свете отправки Украиной своих военных помогать США в Афганистан, Ирак, в свете продажи Грузии ПВО, сбивающей российские самолеты, она нифига не надежный союзник.
А население, которое легко протестует против повышения коммунальных платежей, но не протестует против вступления в ЕС, тоже вызывает недоверие.
#167 | 06:20 28.09.2013 | Кому: Kosttt
> Партия регионов. Янукович пришел к власти благодаря "пророссийскости"

Она никуда не перекрашивалась. Обещала НАТУ - нет, ЕСу - да. Выполняют.
#168 | 09:13 28.09.2013 | Кому: sobersober
> Судя по многим каментам, россияне не видят в русских своих.

На Вотте ещё более-менее приличные каменты. А, например, на Взгляде - туши свет! "Каклы", "воруют газ", "Халявщики" и пр. и пр. И власть такой раздор поощряет. Кстати, украинская власть - тоже.
dym80
дурко »
#169 | 09:42 28.09.2013 | Кому: sobersober
> Смотрим в книгу — видим фигу.

Видим главное - активных людей, действующих без денег и поддержки из России.
#170 | 09:44 28.09.2013 | Кому: dym80
> Видим главное - активных людей,

Много таковых?
#171 | 11:46 28.09.2013 | Кому: Kosttt
> Ну так в свете отправки Украиной своих военных помогать США в Афганистан, Ирак, в свете продажи Грузии ПВО, сбивающей российские самолеты, она нифига не надежный союзник.

Дружище, ты кроме себя кого-нибудь читаешь?

Повторю еще раз, последний: союзничество всегда проистекает из ситуации, а надежность его проверяется при изменении ситуации. Россия, например, распродала всех своих союзников по соцблоку, оптом и в розницу. Ситуация, панимаеш, изменилась. Я так понимаю, жгучий стыд тебя из-за этого не мучит?

"В свете этого" - как ты оцениваешь привлекательность России в качестве стратегического партнера для руководителей других государств? Ну вот для сравнения - Америка, для которой Сомоса "это сукин сын - но это наш сукин сын" и Россия, где Хонеккеру верно служившего общему делу, отказали даже в такой мелочи, как политическое убежище - выкинули старика под демократические молотки.

Ты это, в историю загляни, и прекращай претензии выкатывать. Все хороши.

> А население, которое легко протестует против повышения коммунальных платежей, но не протестует против вступления в ЕС, тоже вызывает недоверие.


Понятно.

Спасибо, амиго, что ты разрулил - какое у нас население. Надо понимать, у вас там население чутко держит руку на пульсе международных событий и массово протестует по каждому поводу.
#172 | 11:56 28.09.2013 | Кому: dym80
>
> Видим главное - активных людей, действующих без денег и поддержки из России.

То есть, вот так в твоем понимании выглядит идеальный союзник?

Действует без денег и поддержки в сторонних интересах.

Вот если бы еще он деньги заносил - цены бы ему не было.
Kosttt
идиот »
#173 | 16:51 28.09.2013 | Кому: Всем
> Надо понимать, у вас там население чутко держит руку на пульсе международных событий и массово протестует по каждому поводу.

По поводу одного лишь слуха о перевалочном пункте НАТО в Ульяновске была волна возмущения.
А украинские военные воюют за США в горячих точках - и никому дела нет.

[censored]
[censored]
dym80
дурко »
#174 | 16:58 28.09.2013 | Кому: Генеральный
> Много таковых?

Немного, но есть. Уже хорошо.
dym80
дурко »
#175 | 17:04 28.09.2013 | Кому: Stop
> То есть, вот так в твоем понимании выглядит идеальный союзник?

Идеальный союзник в моем понимании - тот, который в состоянии самостоятельно решать некоторые свои проблемы + готовый помочь мне.
#176 | 20:33 28.09.2013 | Кому: sobersober
> А по зову сердца в реальной жизни людей прогнали, отобрав у них имущество.

Забавно Минус два за констатацию факта. Некоторым смотрю, приятней жить у себя в голове, нежели в реальности.
#177 | 20:36 28.09.2013 | Кому: dym80
> Видим главное - активных людей, действующих без денег и поддержки из России.

А слона то, то бишь главное, ты и не приметил, хе хе.
#178 | 20:45 28.09.2013 | Кому: Kosttt
> А украинские военные воюют за США в горячих точках - и никому дела нет.

Залезь в телевизор. Выступи хотя б на Интере, 1+1, СТБ, ТРК Украина, ICTV в прайм тайм. Прими активное участие в шустеровском шоу. Потом трепись про "никому дела нет".
#179 | 18:18 29.09.2013 | Кому: Kosttt
> А украинские военные воюют за США в горячих точках - и никому дела нет.

Так потому и воюют, что не союзники в данный момент. Я намекнул - в свое время "украинские военные" под Москвой стояли насмерть, ты не понял, нет?
#180 | 18:22 29.09.2013 | Кому: dym80
> > То есть, вот так в твоем понимании выглядит идеальный союзник?
>
> Идеальный союзник в моем понимании - тот, который в состоянии самостоятельно решать некоторые свои проблемы + готовый помочь мне.

Ну вот потому что такое понимание - и имеем то, что имеем. В поисках идеала.

Решать свои проблемы и заниматься чужими - это не союзничество, а благотворительность.

Я потому и спрашиваю - не должен ли "идеальный союзник" еще и деньги заносить за высокую честь быть союзником?
регик
дурачок »
#181 | 19:24 29.09.2013 | Кому: Генеральный
Ну на вотте например в соседней теме Украину в заголовке страной шлюх обозвали и ничего, тема активно в пену пошла, очень показательное отношение.
#182 | 23:08 29.09.2013 | Кому: регик
> Ну на вотте например в соседней теме Украину в заголовке страной шлюх обозвали и ничего, тема активно в пену пошла, очень показательное отношение.

Что за тема? Почему стесняешься дать цинк?
#183 | 23:31 29.09.2013 | Кому: регик
> Ну на вотте например в соседней теме Украину в заголовке страной шлюх обозвали и ничего, тема активно в пену пошла, очень показательное отношение.

Ну а чо ты хотел, йелцын-дженерейшен. "Мы вам дали суверенитета, сколько унесете, а теперь с ним в зубах ползите обратно."

При этом, "советские люди" 1991 года рождения.

Мне и смешно, и грустно одновременно.
#184 | 23:46 29.09.2013 | Кому: Stop
> Я потому и спрашиваю - не должен ли "идеальный союзник" еще и деньги заносить за высокую честь быть союзником?

Скажи камрад, почему этот эксперт по Новороссии и Малороссии молчит за акции, когда янки носа сунуть за територию своей дислокации ссали? И за остальные акции пишет, что их не было? Я не понимаю. dym80 дурачок или купленный дурачок, пытающийся нам, гражданам украины, внушить, что то что у нас происходит, не происходит? Я не понимаю.

И еще я не понимаю, почему меня минусят за констатацию фактов. Минусы за высказывания своего мнения я прекрасно понимаю. Но минусы за констатацию реальных событий я в упор не понимаю.

Но больше всего, я не могу понять, почему жители эрэфии не хотят быть русскими, а хотят быть жителями эрэфии, гордо называя себя жителями России. А мы, русские, тогда где? Обезьяны на майдане? А хохо вам не хехе?
#185 | 00:41 30.09.2013 | Кому: sobersober
> Скажи камрад, почему этот эксперт по Новороссии и Малороссии молчит за акции, когда янки носа сунуть за територию своей дислокации ссали? И за остальные акции пишет, что их не было?

А чо ты у меня спрашиваешь? Ты у него спроси. Он же от лица совести нацыи говорит.Это мы, хохлы, мазепины запроданцы, а у него в родне все сплошь благородные пересветы и багратионы, только царя бояре обманывают.

Начиная с "перестройки" Россия показала феерический пример распродажи союзников, причем местами циничного и неслыханного в истории. Даже фашысты жгли архивы перед тем как яд принять.

Но, конечно, там один йельцын виноват, а хохлы, как есть, все запроданцы, включая младенцев.
#186 | 01:41 30.09.2013 | Кому: Stop
> Но, конечно, там один йельцын виноват, а хохлы, как есть, все запроданцы, включая младенцев.

Га. Зрозумив. Нам трэба каятыся до колы выдмидь нэ рыкнэ. Каятыся, та мов мавпы по майдану скакаты. Бо москали зрозумлинишэ за нас.
#187 | 08:25 30.09.2013 | Кому: Всем
> Начиная с "перестройки" Россия показала феерический пример распродажи союзников, причем местами циничного и неслыханного в истории.

Не Россия, а Ельцин-Путин. И не Украина, а Кравчук-Кучма-Ющенко-Янукович.
Вы, товарищи, народ с властью не отождествляйте. Ни в России, ни на Украине.
#188 | 10:27 30.09.2013 | Кому: sobersober
> > Ну на вотте например в соседней теме Украину в заголовке страной шлюх обозвали и ничего, тема активно в пену пошла, очень показательное отношение.
>
>
>
> Что за тема? Почему стесняешься дать цинк?

[censored]
Автор молодец, раскрылся не стесняясь.
#189 | 10:32 30.09.2013 | Кому: sobersober
> И еще я не понимаю, почему меня минусят за констатацию фактов. Минусы за высказывания своего мнения я прекрасно понимаю. Но минусы за констатацию реальных событий я в упор не понимаю.
>
>
>
> Но больше всего, я не могу понять, почему жители эрэфии не хотят быть русскими, а хотят быть жителями эрэфии, гордо называя себя жителями России. А мы, русские, тогда где? Обезьяны на майдане? А хохо вам не хехе?

Часть граждан и неграждан бывшего СССР как в Украине, так и в России болеют национализмом. Они его путают с патриотизмом, общаться и что-то объяснять таким неблагодарное дело. Мысли их повторяют услышанное по телевиденью РФ: Украина ворует, украинцы (литовцы, грузины и т.д.) должны, "дорогие россияне" руллят. Помыслить на уровне советского интернационализма, принять, что таджик, украинец, руссский, литовец могут быть одним народом они неспособны.
#190 | 11:07 30.09.2013 | Кому: Всем
> Помыслить на уровне советского интернационализма, принять, что таджик, украинец, руссский, литовец могут быть одним народом они неспособны.

100%
регик
дурачок »
#191 | 11:50 30.09.2013 | Кому: emptiness
Ну я имел ввиду вот это[censored] с рейтингом 86
#192 | 11:54 30.09.2013 | Кому: регик
> Ну я имел ввиду вот это[censored] с рейтингом 86

Красноречиво.
Kosttt
идиот »
#193 | 12:03 30.09.2013 | Кому: Всем
[censored]

Новодворская: Наши имперские лохи в Кремле зашевелились - испугались, что потеряют Украину.

Собственно, другими словами про то же, про что и Делягин. Такой вот он "иксперт". Уровня бабы Леры
#194 | 12:07 30.09.2013 | Кому: Всем
> другими словами про то же, про что и Делягин

Ну ты эксперт!
Kosttt
идиот »
#195 | 12:19 30.09.2013 | Кому: Генеральный
> Ну ты эксперт!

Не согласен - аргументируй.

Очень уж схожая риторика у них

Д: "российская элита поздно спохватилась, когда стало понятно, что Украина выбрала европейский вектор"
БЛ: "имперские лохи в Кремле зашевелились - испугались, что потеряют Украину"

Д: "российская «политтусовка» до сих пор мыслит категориями начала 90-х годов: «Никуда Украина не денется, приползет к нам на брюхе»"
БЛ: "для Украины соглашение с Евросоюзом намного выгоднее, чем постоянное пресмыкание перед Россией"

Д: "выбранная Россией политика давления на Украину неэффективна."
БЛ: "Имперские лохи"
#196 | 13:14 30.09.2013 | Кому: Kosttt
> Очень уж схожая риторика у них

Не заметил.
#197 | 14:17 30.09.2013 | Кому: Kosttt
>
> Очень уж схожая риторика у них

Риторика у них разная, а озвучивают они очевидные вещи. Даже банальности. Тут не надо экспертом быть.
Kosttt
идиот »
#198 | 15:20 30.09.2013 | Кому: Всем
[censored]

Почитал комменты по сирийской теме с того сайта (он украинский). Просьба прокомментировать - это сборище троллей или что? Больше половины комментов против Асада. Многие ждут-недождутся бомбардировок. Никто не понимает, что война после Сирии может прийти и в Крым (среди террористов в Сирии много крымских татар).

Вот такое вот:
[censored]
Вызывает бурное одобрение.

Я худею, дорогая редакция. Если хотя бы треть этих комментаторов - не тролли, то смысла интегрироваться России с Украиной никакого на данном этапе нет. Зачем взваливать на себя заботу о столь враждебном населении?
#199 | 15:51 30.09.2013 | Кому: Kosttt
> Больше половины комментов против Асада.

Ты не в курсе что российской зоне инета много комментов "против Асада"?! Заканчивай этот детский сад!
Kosttt
идиот »
#200 | 16:32 30.09.2013 | Кому: Всем
> Ты не в курсе что российской зоне инета много комментов "против Асада"?! Заканчивай этот детский сад!

гораздо меньше
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.