Украина не приползет к нам на брюхе

> а тут такой облом.

Ой, не верю я в такие "обломы". Не дураки сидят в АП. Сознательно рассчитывали на такие последствия.

> Ты что реально не понимаешь, что дело не в товарах, не в деньгах, не в выгоде спекулянтов

Боюсь, что действительно не понимает.

> Например сейчас в процессе вступления Киргизия и Армения, как думаш, они будут сильно огорчены, что товары Украины не будут составлять им конкуренцию? это риторический вопрос.

Хоть вопрос и риторический (!) попытаюсь ответить.
Огорчены не будут. Эти государства не привязывали никак своё членство в ТС с пребывание там же Украины.
У меня естъ осторожные сомнения в том, что вышеназванные страны смогут что-то заменить из поставок Украины в РФ.

> я ХЗ лучше или хуже от отсутствия Украины в ТС, сам хочу это понять.

Время покажет, есть ли экономические проигрыши населения.
Политически - РФ конкретно слила. ИМХО, понятно.

> "Часть этого народа" отчего-то никак не сопротивляется уходу под контроль врагов.

Сопротивляется, но тебе, наверно, нужен "майдаун".
Для справки. Что бы отстранить от власти Кучму в 2004 году по скромным оценкам было потрачено около 3 млрд. долларов: покупка лояльности милиции, местечковых властей, агитация, реклама на телевидение. Организация "Пора" обучалась активистов около 9 месяцев в Крыму и т.д. Скажу проще, на протест нужны деньги хотя бы для того, что бы тебя не винтила милиция на полпути к площади.

> но митинг в 300-500 человек я не могу всерьез воспринимать как сопротивление.

А ты больше собери. Попробуй без государственной или иностранной поддержки.

> Извини, но митинг в 300-500 человек я не могу всерьез воспринимать как сопротивление.

Вместо того, чтоб их поддержать и сделать из них 300-500 тысяч лучше отпустить Украину. Надо работать, оказывается. Ага. Прикинь?
Понятно.
Я даже знаю, что ты предлагаешь.
Самим листовки печатать и по соседям разносить.
Очнись. Правое дело хорошее дело. Особенно поддержанное баблом (которого, кстати, нужно меньше, чем на поддержку неправого)
С тобой каши не сваришь.

> Извини, но митинг в 300-500 человек я не могу всерьез воспринимать как сопротивление.

Ну да. Потому у Вас и РАН приватизировали. Ибо власти давно покуй на мнение какого-то там народа. Не поверишь, на Украине вообще покуй на тех, кто будет на "майдане". Я тебе писал, что наши люди любую уличную акцию воспринимают отрицательно, как политическую заказу.

> Вместо того, чтоб их поддержать и сделать из них 300-500 тысяч лучше отпустить Украину. Надо работать, оказывается. Ага. Прикинь?

Да, надо работать. Прежде всего украинцам надо работать чтобы было 300-500 тысяч. Не сетовать на отсутствие денег и поддержки, а работать.

> Самим листовки печатать и по соседям разносить.

Да, для начала неплохо бы. Ибо если нет людей, готовых этим заниматься за идею, то никакие деньги не помогут.

> Прежде всего украинцам надо работать чтобы было 300-500 тысяч

Было до 2003 года около 20 млн. человек избирателей, которые поддерживали пророссийских политиков. Сейчас их 300-500 как ты выразился. Спасибо, что рекомендуешь нам работать, очень полезный совет. Теперь я точно уверен, что их скоро станет 3-5.

> До воссоединения ли тут с Украиной? Бабок нет!!!

"Украинцы должны работать, в первую очередь заработать право на присоединение. В противном случае они должны умереть." <сарказм>

>К сожалению, в рамках нынешней российской власти это невозможно.

Задаётся мне, что при условии что это самостоятельное государство, для нашего сближения при капитализме нужно:

- у них всё плохо.
- у нас гораздо лучше.

Поэтому я считаю что отсутствие Украины в ТС, наоборот приближает Украину к России в долгосрочной перспективе, отдаляя её в краткосрочной, но повышая денежный профит и рост экономики стран ТС.

К тому же при капитализме, империи просто необходима окраина, на которой она будет пастись, в том или ином роде.

> А ты больше собери. Попробуй без государственной или иностранной поддержки.

На митинги в поддержку Егора Бычкова в России вышли тысячи людей. Даже в моем Томске человек 100 вышло.
Безо всяких денег, без какой-либо особой организации.

> Даже в моем Томске человек 100 вышло.

Выше писали, что 500 человек это ничто.
А кто собрал этих людей? Кто организовал?

> А кто собрал этих людей? Кто организовал?

Томских - никто. В Екатеринбурге - Ройзман дату митинга назначил (собрал ЕМНИП ~3000 человек), в тот же день и наши сорганизовались сами. Я тоже хотел сходить, но у меня ребенок совсем маленький был в то время, не получилось.

Что характерно, люди вышли не зря - дело Бычкова пересмотрели и сразу дали условку.

Спрашивал о тысячах.
Ройзман хорошо организовал, я сам узнал с сайта oper.ru. У Ройзмана я и почитал как действует организация в условиях отсутствия поддержки со стороны государства (хоть своего, хоть чужого). Посмотри на митинги Вашей же "оппозиции" до выборов и после. Даже стычки были. И ты прекрасно знаешь, что деньги там немалые. "Анатомию протеста" многие смотрели. Та почему же Россия не организует подобное в странах, в которых она заинтересована геополитически?

> Та почему же Россия не организует подобное в странах, в которых она заинтересована геополитически?

Ясно почему! Потому что нет этой заинтересованности!!!
Общался недавно с околополитическими кругами Болгарии. Так их главный вопрос и удивление - почему Россия не перекупит Болгарию у ЕС. Страна на 75% русофильская.

> Сейчас все в любом митинге видят заказуху.

Люди просто не верят, что от их походов на площади что-то может измениться. Ни старшее поколение, ни младшее. Даже когда принимают законы о увеличении пенсионного возраста, налогов и т.д. Хотя вот сегодня люди в Полтаве взяли штурмом мерию из-за повышения тарифов на коммуналку, штурмовали РОВД во Врадиевке. Тоесть доверия властьимущим на низком уровне. Протест тлеёт , пока тлеёт.

> десятки тысяч людей вышли по велению сердца

Никакого удивления.
Ты удивишься, но на майдане - тоже самое. А оказалось - людей попросту имеют. Прикинь?
Прививку сделали конкретную.

> А мы будем хорошие, ведь предупреждали, волосы на себе рвали за братьев славян.

Ошибаешься.
Сми Украины преподнесут это так.
"Злые москали продавали нам газ по 421,7, а добрые немцы нас спасли, продали на тридцатник дешевле. А добрый шелл будет добывать сланцевый газ у нас вообще вдвое дешевле"
Я ж умалчиваю о потоке негативных новостей из РФ, связанных с действиями различных властей.
У тебя есть сомнения, что их не наберётся в товарных количествах?

Парируй!

>> Сми Украины преподнесут это так.

>Уже преподносят

Чтож, эту карту они предпочли разыграть до результатов сближения с ЕС. В дальнейшем её использовать будет сложнее. Наши же карты пока у нас, хотя скорее шашки, тут игра в поддавки похоже.

Да и в итоге, не важно кто хороший, а кто плохой, важно у кого больше рычагов воздействия. Сейчас Украина вертит попой между ЕС и Россией, но так как у Белорусии, у неё чёт не выходит. Стоит ей сделать выбор, и она огребёт по полной. Не завидую, она сейчас меж двух хулиганов, причём хулиганы друг с другом драться не собираются.

> Стоит ей сделать выбор, и она огребёт по полной.

Даже без б.
Будет долгая попытка усидеть на двух стульях.
Удастся РФ создать ситуацию по более потному интегрированию Украины в ТС и даже плотнее - хорошо обоим народам.
Нет - уйдёт в ЕС окончательно. ЕС - похуй. РФ - не шибко хорошо.
Если, конечно, РФ заинтресована в надёжных союзниках.
Иначе, черет 30-35 лет - здравствуй Нато! на западных рубежах.

> Если, конечно, РФ заинтресована в надёжных союзниках.

[поперхнулся чаем]
офигенно надежные союзники

Друзья, зря вы недооцениваете искреннее желание украинцев (западных в первую очередь, конечно) от нас отделиться. Те, кто здесь тусуются из украинцев - по определению пророссийски настроены. А вот я два года общался с разными украинцами, и как-то так получилось, что все они были настроены антироссийски. И одновременно, для сравнения, общался с казахами. И как-то так получилось что все казахи оказались пророссийски настроены. Случайность, или репрезентативность?

Раньше я только в новостях читал, как украинцы на нас говны изливают, а вышел случай - узнал теперь на деле, что они про нас говорят и что думают. Не Януковича это политика, а доброй половины украинского народа.

Ну, и надо быть редкостным дураком, чтобы заявлять, что Россия не сделала все возможное для того, чтобы сохранить с Украиной хоть какие-то отношения. Все коту под хвост.

Отношение русских в России к украинцам - неадекватно доброжелательное. Те же, кто живут в Украине, своей русскости даже стыдятся. Даже не будучи поляками, а типичными русскими.

Думать нужно не об "украинцах" (это, блин, не национальность, а гражданство), а о русских, которые там живут. В первую очередь в Восточной Украине. О том, что русские, которые не стыдятся своей русскости, попадают в кабалу этих "украинцев".

> Думать нужно не об "украинцах" (это, блин, не национальность, а гражданство), а о русских, которые там живут. В первую очередь в Восточной Украине.

Твой русский, на секундочку, сейчас Президент Украины. Как и его Премьер. Как и подавляющее большинство персонажей в парламенте и министерствах. Вся власть в стране в руках "русских, которые там живут. В первую очередь в Восточной Украине."

Чо еще не так? Думай о них... переживай.

***
Определение "пророссийский", "антироссийский" - медийная спекуляция. Даже самый распоследний "антироссийский" карпатский рагуль понимает, что Россия никуда не денется, и будет влиять на него, как Луна на приливы. Будет строительный кризис в Португезии - он в Тверь поедет. Только не понимает - в какую сторону надо слушать.

Американцы медийно на территории СССР гораздо лучше работали и добились результата.

>Те же, кто живут в Украине, своей русскости даже стыдятся. Даже не будучи поляками, а типичными русскими.

А я и не знал. Пойду стыдиться.

> Россия, как "верный союзник" - тоже тот еще анекдот.

Россия это не российская власть. Не надо их отождествлять.